hehe.... die katholischen Femministinnen ^^

12.02.2005, 03:44 #1

na ihr lieben.......

da sitz ich doch vor ein paar tagen mit meiner besten freundin am münchner marienplatz rum, wir singen viele wunderbare lieder (ein mensch hat uns sogar 1 ct hingeworfen^^) da kommen plötzlich zwei gestalten auf uns zu......
Wir werden mit "mei, ihr seid aber lustig" begrüßt, nachdem wir zurück grüßen fängt das große (lustige) übel an. gleich daruaf folgt von dem spaßigen irländer der kein deutsch versteht und seiner ebenfalls katholischen begleiterin die frage "heute ist doch aschermittwoch wart ihr schon in der kirche um euer aschenkreuz abzuholen?" Nach dem wir verneint haben wurde erst einmal 7 min. für einen JUgendchristentag geworben, dieses jahr in kölln. der ist das erste und letzte mal dortn "und das war ja so toll dort ich empfehl euch das wärmstens.... kann man mit euch rechnen?" dann wurde weitere 13 min. über die jungfrau maria diskutiert, wir bekamen eine geweihte "wunderbare medallie" und dann fingen wir an lustige fragen zu stellen..... bis sich diese menschen verpisste....... so jetzt zum eigentlichen (eine wunderbare glaubensfrage)
diese frau beharrte darauf das jeder mensch von Gott (den es meiner meinung nicht so gibt wie in der bibel dargestellt) geliebt wird....... immer, egal welcher mensch, rasse, glaubensrichtung.... erzählte uns von bsp wo gott geholfen hätte blos weil man gebetet hätte und in die kirche gegangen ist.......
jetzt will ich von euch wissen: was haltet ihr von gott, fühlt ihr euch geliebt und wie oft geht ihr in die kirche oder betet? ich freu mich auf eine diskussion.... angenehme nachtruhe ich packs jetzt..... Julya

12.02.2005, 04:00 #2

nunja, "gott" ist jedenfalls kein alter greis mit langen, weißen haaren und - der interpration vieler menschen zufolge - ALLES, was es gibt, auf der welt und überhaupt. ganz klar also: eine glaubensfrage.

ich persönlich halte nichts vom klassischen "gott". er/sie/es ist teil einer ziemlich alten geschichte, der "bibel" (neuauflage heißt "volksbibel", herausgeber: bild (tm)

) und von der "bibel" selbst halte ich noch weniger, weil das buch einfach langweilig ist und mir weder antwort auf lebensfragen gibt, noch mich unterhält, wenns mir langweilig ist.

in die kirche geh ich ungefähr zwei mal im jahr: weihnachten und ostern (damit man zeigt, dass man den willen hat. "und außerdem, da freut sich deine oma"). während ich früher noch ziemlich zähneknirschend und mit ner visage, als ob ich kleine kinder töten wollte, mitgegangen bin, fühle ich mich heute ziemlich versöhnt und genieß zumindest das halbjährige mönchschor und die kühle stille im unendlichen sakralgebäude. aber das wars dann auch schon.

ob ich mich geliebt fühl? in dem zusammenhang kann ich die frage irgendwie nicht beantworten.

so. augenringe vs. dummlaberei. sry.

12.02.2005, 11:39 #3

Gott(den es meiner meinung nicht so gibt wie in der bibel dargestellt)

Wie wird er denn in der Bibel dargestellt und wie wäre er denn deiner Meinung nach und wieso?
Wie sieht ein "moderner" Gott aus, Mizü? Und wieso sollte sich Gott einer gottlosen Zeit anpassen?

Ich kann ihn eigentlich ganz gut leiden *g*

Wehklagen, wenn Gott angeblich einmal nicht hilft, entstehen immer aus einer eingeschänkten Egosichtweise, weil man nichts von Theologie (sei es nun christliche, islamische oder Bhakti-Theologie) versteht.

12.02.2005, 11:40 #4

Ich war seit meiner Konfirmation nichmehr.....und selbst die hätte ich glatt verpennt..
Bin früher nur weihnachten gegeangen. Vielleicht dieses Jahr wieder, weil man in der Kirche einige kumpels trifft....das kann ein riesen spaß sein.

12.02.2005, 12:30 #5

Ich bin Mitglied des Kieler Gottlosenstammtisches. Zählt das?

12.02.2005, 13:55 #6

Hallo,

mein letzter Besuch liegt 6 Jahre zurück, obwohl ich sämtliche Instanzen eines guten Katholiken (zum. diese die man vor der Heirat durchlaufen kann) durchlaufen habe. Zur Zeit bedeutet Kirche für mich nichts, was sich aber durchaus wieder ändern kann.

12.02.2005, 14:02 #7

@ skinni.... ich meinte halt dieses bild von gott mit langem rausche bart.. groß und mächtig wie er aus seinem fenster zwischen den wolken durchschaut ^^

12.02.2005, 14:50 #8

GOTT wenn ich sowas hör könnt ich auf der stelle kotzen.

Gott liebt alle menschen wenn ich das hör könnt ich glatt zwei mal hintereinander kotzen !

Meiner meinung nach gibt es kein gott, so viel scheisse passiert auf der welt, kinder werden vergewaltigt, massenmörder werden nicht verurteilt nur weil sie nen besseren anwalt haben, unschuldige menschen sterben und andere die den tod verdient hätten werden 90 jahre.

Jetzt kommen in den nachfolgepostings wahrscheinlich irgendwilche kampfchristen und sagen mir, dass gott uns wegen früherer sünden bestraft ( das hab ich wirklich schon oft gehört ) aber ich dachte gott vergibt alles??? Katholische Pfarrer (männer gottes) missbrauchen achtjährige kinder. Menschen wie Bush dürfen Präsidnt werden, Terroristen zerbomben 3000 menschen auf einen schlag.

Echt, super gemacht gott, daumen hoch da haste ja nen richtig schönen dampfenden scheisshaufen erschaffen mit unsrer welt !

Um es nochmal auf den punkt zu bringen, ich glaube nicht an Gott, und falls es ihn doch gibt, dann ist er Spastischer debiler sack !

12.02.2005, 14:53 #9

da hast du wohl recht.... scheisse passiert immer doch an sich ist das leben perfekt.... mit dem willen kannst du ALLES erreichen, du kannst alles machen was du willst.......

12.02.2005, 15:18 #10

Folgenden Dialog habe ich von der Seite Ourswiss.ch/namaste:

"Gut, dann lasst uns über das Wesentliche reden, Bruder Basilius!", stiess Jakob grimmig hervor. "Und zwar darüber, warum Euer Gott,der doch angeblich der Gott der Liebe und der Barmherzigkeit ist, all diese Verbrechen und das Elend zulässt, von dem Ihr vorhin erzählt habt!".

"Ihr meint also, Gott hätte schon längst gegen den Hexenwahn einschreiten müssen, ja?", fragte der Mönch ruhig.

"Natürlich! Und nicht nur gegen die Hexenjäger, sondern auch gegen die Ausbeutung und Unterdrückung durch die Fürsten und gegen so vieles andere!"

"Ich fürchte, Ihr habt ein falsches Bild von Gott, Jakob. Der Allmächtige ist kein Puppenspieler und wir sind keine Marionetten, die an unsichtbaren göttlichen Fäden hängen. Wir sind nicht der Willkür eines Herrschers ausgesetzt, der die Welt erschaffen hat, damit er in diesem Welttheater ganz nach Lust und Laune und zu seiner Erbauung mal an diesem Menschenfaden und mal an jenem zieht", antwortete Bruder Basilius.

"Was sind wir dann?"

"Die Hüter der Schöpfung und frei in all unseren Entscheidungen. Gerade weil Gott uns liebt wie Eltern ihre Kinder, hat er uns nicht zu Sklaven gemacht, sondern uns die Freiheit geschenkt. Diese Freiheit beinhaltet nun aber auch, dass wir uns ebenso für das Gute wie für das Böse entscheiden können. Es ist nicht Gott, der Elend, Unterdrückung und Hexenwahn über die Menschen bringt, Jakob. Es sind die Menschen selbst, die sich gegen das Gute, gegen Liebe und Barmherzigkeit entscheiden und aus Verblendung, Raffgier und Herrschsucht ihren Mitmenschen so viel Leid antun."

"Und Gott schaut tatenlos zu!"

Der Mönch lachte neben ihm leise auf. "Seid mir nicht böse, Jakob, aber solch eine Reaktion ist typisch für uns selbstsüchtige Menschen."

"Das ist nicht grecht!", protestierte Jakob. "Ich habe nur davon gesprochen..."

"Lasst mich ausreden, Jakob!", viel Bruder Basilius ihm ins Wort. "Einerseits wollen wir, dass niemand uns vorschreibt, was wir zu tun und zu lassen haben und für welches Leben wir uns entscheiden. Wir wollen unseren Willen in allen Dingen durchsetzten und die Welt so gestalten, wie wir sie für richtig halten. Wir wollen Meister unseres eigenen Lebens sein und streben in allem nach Allmacht. Und dieses grossartige Geschenk der völligen Entscheidungsfreiheit hat Gott uns gemacht. Nur ignorieren wir gerne, dass die erste Pflicht der Freiheit ist, dass sie sich Grenzen setzt, damit sie die Freiheit des Nächsten nicht stranguliert. Denn Freiheit ohne Verantwortung ist und bleibt Willkür."

Alles was dir geschieht, hat direkt mit dir zu tun. Was ist daran so schlimm, einem gleich mit Polemik zu antworten?

Klar vergibt Gott alles. Doch bittest du ihn um Gnade? Du verleugnest ihn, willst nichts mit ihm zu tun haben. Was erwartest du dann?

12.02.2005, 15:28 #11

Original geschrieben von Skinni

Wie sieht ein "moderner" Gott aus, Mizü? Und wieso sollte sich Gott einer gottlosen Zeit anpassen?

es gibt keinen modernen gott. zumindest wird er nicht in seinem "funky himmel" hocken und ein "junger trunschuh-träger" sein, wenn du weißt, was ich mein. gott ist, wie gesagt, eine glaubenssache. wie er aussieht und wie er IST hat demzufolgen was mit den menschen zu tun, die an "ihn" glauben.

ich selbst hab keinen bezug zu "gott", ich komme zwar aus einer relativ traditionell gläubigen familie, hab mit meiner oma als kind auch immer beten müssen und auch heute noch kommt sie an und legt mir nahe, dass es besser wäre, ich würde beten, aber was ist beten? meditation sagen viele. das würde bedeuten, dass ich jeden tag irgendwie bete, nur fehlt mir eben der bezug zur religion, zum glauben an "gott". und das schon seit frühester kindheit. für mich war kirche, beten und gott immer eine last. ich musste mitgehen, hab es aber ungern getan. der tiefe glauben war nicht in mir verankert.

12.02.2005, 15:36 #12

Original geschrieben von Radegast
GOTT wenn ich sowas hör könnt ich auf der stelle kotzen.

Gott liebt alle menschen wenn ich das hör könnt ich glatt zwei mal hintereinander kotzen !

Meiner meinung nach gibt es kein gott, so viel scheisse passiert auf der welt, kinder werden vergewaltigt, massenmörder werden nicht verurteilt nur weil sie nen besseren anwalt haben, unschuldige menschen sterben und andere die den tod verdient hätten werden 90 jahre.

Jetzt kommen in den nachfolgepostings wahrscheinlich irgendwilche kampfchristen und sagen mir, dass gott uns wegen früherer sünden bestraft ( das hab ich wirklich schon oft gehört ) aber ich dachte gott vergibt alles??? Katholische Pfarrer (männer gottes) missbrauchen achtjährige kinder. Menschen wie Bush dürfen Präsidnt werden, Terroristen zerbomben 3000 menschen auf einen schlag.

Echt, super gemacht gott, daumen hoch da haste ja nen richtig schönen dampfenden scheisshaufen erschaffen mit unsrer welt !

Um es nochmal auf den punkt zu bringen, ich glaube nicht an Gott, und falls es ihn doch gibt, dann ist er Spastischer debiler sack !

Zu dem Problem, warum Gott das ganze Elend zulässt gibts doch mehrere Lösungsvorschläge. Lies mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee

Ich persönlich gehe gar nicht mehr in die Kirche.

12.02.2005, 16:43 #13

Lol Wikipedia und Gott....ztzt
Also oder Gott aus "Ritter der Kokosnuss" find ich echt tutti.
obwohl das ja.......*umschau* Gotteslästerung iss....*möpmöp
Überhaupt iss der Bruder Basilius ein totaler Klugscheißer....stellt euch mal vor, einer würd mit euch so reden.

Schaut her welche mail gerade meinen Virtuellen Briefkasten gekreuzt hat:

"blabla...geburtstag, du bist eingeladen blablabla.....

.....achja
und nochwas - der zwanzigste ist sonntags und da die meisten ja wissen was
für ein hardcorechrist ich bin gehen wir dann sonntagsmorgens in aller
FRISCHE zum Gottesdienst(w00t?). klasse wenn es euch nicht abschreckt ansonsten
feier ich dann halt doch allein......"

Issn kumpel von mir, der so voll oki-suppi-tutti-knorke-normalo-töfte iss.
Hmm mal sehn ob er mich drauf anspicht...und mal sehn was ich dann sag.
Naja hoffentlich gibts nach dem Gottesdienst gratis Crêpes.
Man muss ja schießlich tolerant sein. Ich denk ne stunde kann ich inner Kirche absitzen.

12.02.2005, 17:21 #14

Wie man bekanntlich weiß, gibt es keine objektive Betrachtung von Gott, sondern nur subjektive, persönliche Überzeugungen. Also dumme Diskussion..
Außerdem frag ich mich, was das alles mit Feministinnen, besonders mit katholischen (?) zu tun hat.

Übrigens: Die Volksbibel ist längst vergriffen, verdammt....

12.02.2005, 17:27 #15

[quote]Original geschrieben von Ephestia
[b]Wie man bekanntlich weiß, gibt es keine objektive Betrachtung von Gott, sondern nur subjektive, persönliche Überzeugungen. Also dumme Diskussion..
Außerdem frag ich mich, was das alles mit Feministinnen, besonders mit katholischen (?) zu tun hat.

@ dich. genau deswegen will ich wissen was über gott denkt und wie diese nette frau die, wie ich vergessen hab dazu zu schreiben, nicht nur für die jugend in der kirche und frauen und deren rechte auf der welt einsetzt

12.02.2005, 17:46 #16

Original geschrieben von displaced
Zu dem Problem, warum Gott das ganze Elend zulässt gibts doch mehrere Lösungsvorschläge. Lies mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee

Das sind doch lächerliche Erklärungsversuche.

12.02.2005, 20:23 #17

Original geschrieben von Ephestia

Übrigens: Die Volksbibel ist längst vergriffen, verdammt....

Off-Topic:

tatsächlich? hm... war ja klar. das seltsame an der bild-buch-offensive ist, dass viele leute plötzlich zu lesen anfangen. ist nicht vllt die bild unser aller gott?

12.02.2005, 21:33 #18

Original geschrieben von Bi-Zar
Das sind doch lächerliche Erklärungsversuche.

Jaja, schon klar, seh ich nich anders. Nur weil Radegasts Beitrag so rüber kam, als würde man aus dem Grund, dass es Böses gibt, nich an Gott glauben können. Oder so.

13.02.2005, 14:13 #19

Original geschrieben von displaced

Jaja, schon klar, seh ich nich anders. Nur weil Radegasts Beitrag so rüber kam, als würde man aus dem Grund, dass es Böses gibt, nich an Gott glauben können. Oder so.

Ja, genauso seh ich das auch, und da hat dieses komische wikipedia ding nichts dran geändert, und warum nicht ? Genau, weil es eben nur lächerliche erklärungsversuche sind !

13.02.2005, 20:17 #20

Ich glaube nicht an Gott im Sinne der christlichen Interpretation von Gott, also einer Persönlichkeit, eines Wesens mit Bart, oder wie auch immer das ausschaut.

Das Problem ist doch gerade, dass viele hier, die nicht an einen "Gott" glauben, dies nur aufgrund der CHRISTLICHEN Interpretation von Gott tun, und nicht Gott im Sinne einer Universalität, die nicht an eine spezifische Religion gebunden ist, sehen.
Darum überrascht es mich auch nicht, dass Argumente wie Radegast's "Einen (christlichen) Gott soll es geben? Schaut doch mal all die Morde, Vergewaltigungen, etc. an. Und da soll es einen Gott geben?" kommen, und übrigens: Das sind oftmals die Argumente von Atheisten hier, die NUR die CHRISTLICHE Interpretation von "Gott" kennen und nicht bereit sind, von dieser "engstirnigen" (mit Verlaub) Interpretation loszulassen und das ganze aus einer etwas anderen, offeneren Perspektive zu sehen.

Dies ist genau das Problem, denn die gegenwärtigen Geschehnisse in der Welt und die Christliche Interpretation von "Gott" gehen nicht wirklich gut miteinander auf.

Deswegen: Die meisten von euch, die eine Gottesexistenz verneinen, sind offensichtlich sehr intellektuell versierte Menschen, denn sie hinterfragen die christliche Interpretation von Gott, weil diese ganz offensichtlich nicht befriedigend ist. Und meiner Meinung nach ist das vollends verständlich, denn sie ist es wirklich nicht.

Doch "Gott" (nicht die christliche Interpretation) im Sinne einer Kraft, eines Bewusstseins, wie auch immer, etc., der eben nicht nur Friede-Freude-Eierkuchen ist, sondern alles, was zum Mensch- und Weltsein dazugehört und damit die ganze Realität verkörpert, ist ein weitaus umfassenderes Thema als das, was die christliche Interpretation von sich gibt.
Deswegen unterscheidet doch bitte zwischen "Gott im Allgemeinen" und der christlichen Interpretation von "Gott", und orientiert euch nicht immer bloss an letzterem.
Danke.

Ich war schon ewigs lange nicht mehr in der Kirche, das ganze ist mir zu formell und zu oberflächlich geworden, als dass es einen Reiz auf mich ausüben würde.
Kann aber verstehen, dass es vielen Mensch gut tut, und deswegen find ich es auch von Vorteil, dass es Gotteshäuser gibt.

Gruss Raffis

14.02.2005, 00:15 #21

Ihr beschwert euch, dass Gott das Üble zulässt, geht aber in keiner Weise auf die Antworten von Bruder Basilius ein, beschimpft ihn sogar. Doch was wäre, wenn Gott so wäre, wie ihr ihn euch mit euren unvollkommenen Sinnen vorstellt nach einfachen Denkschemen - Gott ist ja so gut - vorstellt? Wir wären alle nur seine Sklaven, unfrei in der Entscheidung und darüber nachdenken zu können, ob das, was Gott nun mit uns macht, nun gut oder nicht gut ist. Einfach nur dumme Marionetten, Spielzeug.

Doch Gott ist vollkommen, gut UND böse, beide Dinge haben in ihm ihren Ursprung. Die Lebewesen können sich nun selbst entscheiden, da ihnen Freiheit der Entscheidung gegeben wurde.

14.02.2005, 00:43 #22

Anscheinend bist du nicht über den neuesten Stand der Neurowissenschaften informiert.

Außerdem würde Gott die Freiheit der Menschen mehr achten wenn er schlechtes verhindern würde.

Adolf Hitler hat gegen den Willen von 6 Millionen Juden gehandelt. Gott hätte nur gegen den Willen Adolf Hitlers handeln müssen und den Juden ihren Willen gelassen.

14.02.2005, 19:27 #23

Original geschrieben von Bi-Zar

Adolf Hitler hat gegen den Willen von 6 Millionen Juden gehandelt. Gott hätte nur gegen den Willen Adolf Hitlers handeln müssen und den Juden ihren Willen gelassen.

^^ wow! gutes argument.

14.02.2005, 23:25 #24

Anscheinend bist du nicht über den neuesten Stand der Neurowissenschaften informiert.

Für mich klingen diese neuesten Ergebnisse *g* zu unwahrscheinlich. Zufällig verhalten sich die ganzen Teilchen so, dass immer alles aufeinander abgestimmt ist? Naja, nicht mein Fall... Zumal die Diskussion unter den Neurologen noch nicht unbedingt beendet ist *g*.

Außerdem würde Gott die Freiheit der Menschen mehr achten wenn er schlechtes verhindern würde.

Was ist schlecht? Ich weiß jetzt schon (sagen wir: ich vermute es), dass du deinen eigenen Maßstab anwenden wirst, welcher jedoch nicht der absolute Maßstab ist. An diesem absoluten Maßstab ist aber das Karma-Gesetz (klick!) orientiert. Dieses Gesetz ist dazu da, die Lebewesen langfristig und individuell zu läutern. Grundsätzlich hast du aber immer die Möglichkeit, dich zu entscheiden: positiv, negativ, transzendent oder eben für das, was du für jenes hälst.

Außerdem verstehe ich deine Aussage nicht. Im Politik-Forum liest es sich, du würdest Meinungs- und persönliche Freiheit und dergleichen unterstützen, was auch die Möglichkeit einbezieht, böse Dinge zu sagen, zu tun. Wieso willst du diese Freiheit hier den Menschen absprechen?

15.02.2005, 00:42 #25

Meinungsfreiheit heißt aber nicht dass man kompromisslos Menschen töten darf.

Außerdem wäre ein göötliches Engagement gegen die Meinungsfreiheit ein ganz anderes als ein menschliches. Wer im Diesseits Meinungen verbietet, der schürt unzufriedenheit und drängt manche Meinungen in den Untergrund wo sie vor sich hinköcheln. Ein Gott könnte solche Mißstände dennoch gut vermeiden.

Umfrageergebnis anzeigen: Wie oft besucht ihr ein "Gotteshaus"?
Jede Woche	1	2,13%
Alle paar Wochen/Monate	6	12,77%
Nur zu Festtage (weihnachten/ostern)	7	14,89%
NIE	33	70,21%
Teilnehmer: 47. Diese Umfrage ist geschlossen

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