Haben Tiere eine Seele

erleuchtung bitte um nähere erklärung

Bei Aristoteles ist Erleuchtung (bitte um Korrektur wenn ich mich irre) erreicht, wenn man zum Philosophen geworden ist, ganz grob gesagt.
Man erkennt die eigene Essenz.

Laut Definition von Lexikas:
Die überwältigende Erkenntnis, dass im Kern des eigenen Daseins unaussprechliche Entzückungen und Einsichten erfahren werden können, die die Welt nicht kennt.

ja zu dem sind tiere nicht fähig

Das ist nicht zwangsläufig meine Meinung dazu, sondern die von Philosophen. Es stellt eine weitere Erklärung was den Menschen vom Tier unterscheidet.

achso naja ich frag mich nur vieviel wissen in deinem hirn steckt du scheind´st einiges zu wissen

Wenn man viel ließt, kriegt man viel mit , statt Krimis lese ich halt Bücher mit philosophischen und wissenschaftlichem Inhalt.

Vielleicht besitzt ja tatsächlich kein Mensch eine Seele. Und bewiesen wurde die Existenz einer Seele nicht.

Wenn ich sehe, dass du etwas hörst und dann den Kopf drehst, dann weiß ich genau, dass in deinem Gehirn ein gewisser Prozess abgelaufen ist. Ich weiß, dass du etwas gehört hast, weil du ja sonst nicht den Kopf gewendet hättest. Aber ich weiß eigentlich nur, dass ein Signal in dein Hörzentrum gelangte und weitergeleitet wurde. Ob du aber etwas tatsächlich gehört hast kann ich nicht wissen.

Zusätzlich kann man eventuell noch eine Reaktion beobachten.

Stimmt das kann man nicht wissen, ob die Person es tatsächtlich gehört hat, immerhin kann man sich nicht in die Gedanken eines anderen Menschen hineinversetzen. Weiter gedacht, bedeutet das, dass man sich nicht mal sicher sein kann, ob es überhaupt andere Menschen gibt.

Die Umfrage hätte genauso lauten können :

Mögt ihr Tiere ?

-> Ein Tierhasser wird diesen Viechern sicher keine Seele zuordnen.
-> Ein Tierfreund ist überzeugt davon das die lieblichen Wesen eine Seele haben.

Ist es daher nicht auch von Bedeutung (und Wahnsinnig interessant) zu Wissen ob ein Tierfeind den kleinen eine Seele zutraut oder gar ein Tierfreund sagt : Ne, die Dinger ? NIE !

oder ?
oder nicht ?
oder wie ?

Gruß &&
ANSI

Gibt es denn überhaupt eine genaue Definition für die Seele???

Ob man Tiere mag hängt denke ich, hängt nich davon ab, ob man diese eine Seele zuordnen würde oder nicht.
ICh klickte auf Nein, da ich nicht an eine Seele glaube. Ich denke auch nicht das Tiere eine Seele besitzen, auch wenn sie Lebewesen sind wie du.

Denn was ist in unserer Welt kein Lebewesen? Hat eine kleine Bakterie auch eine Seele

*off-topic* und bitte nicht vom Thema abschweifen thx

Das hört sich bei dir fast so an, als ob Tiere, Maschinen wären, denen ein Verhaltensmuster programmiert wurde!
Dabei ist es erwiesen, dass Tiere, wie Menschen eine Art Sozialisationskreislauf durchlaufen, wobei sich ihr Verhalten und eigentlich fast schon ihr "Charakter" demnach richtet.
Ich ihr mich wahrscheinlich, aber es wirkt fast so als ob du meinen würdest, dass ein Tier kein Individuum sein kann und nur vom Instinkt geleitet wird.
... interessantes Thema^^ ... besonders, deine Darstellung dieser "Energie" (Essenz halt), so in der Art hab ich mir das auch schon des öfteren vorgestellt!
Hast du Buchempfehlungen dazu????

Tschü^^

Ich hatte die Frage so verstanden, ob Tiere AUCH eine Seele haben, wobei der Fragesteller ersichtlich dem Menschen eine solche zuschreibt.

Für mich ist die Seele das Element, das uns von den übrigen Mitgliedern des Tierreichs unterscheidet. Seele ist aber nicht Voraussetzung für Gefühle oder Sozialverhalten, sondern - vielleicht ist das hier mit Essenz gemeint - die Summe der nicht logisch verknüpften Muster in Gedanken und Gefühlen.

Mit anderen Worten: Ohne Seele fehlt die Fähigkeit zum Glauben, d.h. an das Übernatürliche zu glauben. Nach dieser Definition haben Tiere eine solche wohl nicht.

Zu unterscheiden davon ist, ob man Tiere anständig behandelt. Tierquälerei halte ich für eine schlime Sache, auch wenn ich mir selbst Tiere nicht halten würde. Auch hier tut sich aber ein erheblicher Graubereich auf, der sich nicht durch Begriffspaare wie Tierhasse/Tierliebhaber ausreichend erfassen läßt.

Du nennst es Sozialisationskreislauf, wo bitte besteht da der Unterschied zwischen programmierten Verhaltensmustern? In einem Rudellöwinen, herrscht das Männchen, ein hierachisches System mit programmierten Verhaltensmustern.

Komplexe organische *Maschinen* deren Handlungen in der Natur rein instinktiv sind.

Exakt, *Individuum* bzw. die illusionäre *Ich-vorstellung* ist nur dem Menschen vorbehalten.


Sorry habe dazu leider keine Bücher, aber was *Essenz* usw. angeht wird man im Internet rasch fündig.

Hier ein Link zum Taoismus:
http://gutenberg.spiegel.de/laotse/t...n/taotekin.htm

gruß Zeruel

jo, und wenn ich meine Katze nun mit Stromstößen quäle ???

Zerstöre/Verwirre ich damit ihren Instinkt oder mach ich ihre Seele kaputt ?
Hat sich schon mal einer ein Verhaltensmuster eines misshandelten Tieres beobachtet ? Okay, Angst ist Instinkt... klar.
Aber auch ein misshandeltes Tier zeigt Parallelen zum Menschen, genauso wie ein geliebtes Tier. Besucher sehen es sofort wenn es dem Tier gut oder schlecht geht. Sieht man da den Instinkt des Tieres auf dem man Rückschlüsse auf das Wohlbefinden schließt ?

Ein Stein hat keine Seele, die Sonne hat keine Seele, der Mensch maßt sie sich an und die Tiere dürfen nicht ?

Is schon krass irgendwie...

[edit und so]
Wenn meine Katze Hunger hat sagst sie mir das auch mit :
ICH WILL, ICH WILL, ICH WILL

Als ich noch in Bayern bei meinen 4 Katzen lebte kam jede für sich, keine Katze hat "gesagt" : WIR haben hunger...
[/edit und so]

Gruß &&
ANSI

Wie du bereits erwähntest *Angst*, die daraus resultierenden Handlungen entstammen aus diesem Instinkt. Paralleln zum Menschen insofern als auch die menschliche Angst den Menschen zu Instinkthandlungen treibt. Je nach Mensch, überdecken die Erfahrungen (Lernen) seine Instinkte jedoch so weit, dass er zum Beispiel Folter bis zu seinem Tode durchsteht ohne Informationen Preis zu geben.

Es ist der Mensch der Tiere dressiert und quält, ein Tier würde niemals auf die Idee kommen ein anderes zu dressieren.


Letzendlich ist es eine Instinkt geleitet Handlung, denn das Tier weiß, macht es diese Bewegung im Zirkus nicht, gibt es Peitschenhiebe.


Ein Stein, die Sonne alles Existierende hat eine *Essenz*/*Seele* die ein Teil der *Gesamtessenz* des Seiens darstellt. Es bestehe jedoch gravierende Unterschiede zwischen der Äußerung dieser *Essenzen*.

Eine Instinkthandlung, sie hat Hunger, das sagt ihr ihr Magen, daraufhin verlangt sie Nahrung von Dir. Da sie *dressiert* ist, verlangt sie es von dir und geht nicht selber auf die Suche, das ist die Folge wenn man in der Natur herumpfuscht.

gruß Zeruel

lol.... bruder johann... mal davon abgesehn das gott auch die schlange degradierte zu kriechen und er sich unendlich salbei aus dem a*** ziehn kann beschränken wir uns doch lieber auf reele sachn... und nicht auf so eine kindliche fiktion wie gott...

Ausserdem... tiere haben keine seelen...genauso wenig wie menschen... Das war ein begriff den früher leute benutzt habn als sie noch nicht sagn konnten wo der charakter eines menschen gespeichert ist... Was in diesem falle das gehirn ist... Tiere habn gehirne zack...thema erledigt

Anzweifelbar und kein Argument, da das menschliche Gehirn noch weitgehend *unerforscht* ist.

*Seele* im Sinne von *Essenz*/Energie hat alles Existierende. Sei es die Bestandteile eines Steins, die elektrischen Gehirnimpulse usw.

Zeruel: Die Seele ist Gegenstand von Glauben. Man sieht sie nicht (mit normalen Augen). Deine abstrackte philosphische Einstellung kann sie nicht erfassen.
363 In der Heiligen Schrift bedeutet der Ausdruck Seele oft das Leben des Menschen [Vgl. Mt 16,25-26- Job 15,13.]oder die ganze menschliche Person [Vgl. Apg 2,41.]. Er bezeichnet aber auch das Innerste im Menschen [Vgl. Mt 26,38; Job 12,27.], das Wertvollste an ihm [Vgl. Mt 10,28; 2 Makk 6,30.], das, wodurch er am meisten nach dem Bild Gottes ist: ,,Seele" benennt das geistige Lebensprinzip im Menschen.
364 Der Leib des Menschen hat an der Würde des Seins ,,nach dem Bilde Gottes" teil: er ist eben deswegen menschlicher Leib, weil er durch die geistige Seele beseelt wird. Die menschliche Person ist als ganze dazu bestimmt, im Leibe Christi zum Tempel des Geistes zu werden [Vgl. 1 Kor 6,19-20; 15,44-45.].
,,In Leib und Seele einer, vereint der Mensch durch seine leibliche Verfaßtheit die Elemente der stofflichen Welt in sich, so daß sie durch ihn ihren Höhepunkt erreichen und ihre Stimme zum freien Lob des Schöpfers erheben. Das leibliche Leben darf also der Mensch nicht geringachten; er muß im Gegenteil seinen Leib als von Gott geschaffen und zur Auferweckung am Jüngsten Tag bestimmt für gut und der Ehre würdig halten" (GS 14,1).
365 Die Einheit von Seele und Leib ist so tief, daß man die Seele als die ,,Form" des Leibes [Vgl. K. v. Vienne 1312: DS 902.]zu betrachten hat, das heißt die Geistseele bewirkt, daß der aus Materie gebildete Leib ein lebendiger menschlicher Leib ist. Im Menschen sind Geist und Materie nicht zwei vereinte Naturen, sondern ihre Einheit bildet eine einzige Natur.
366 Die Kirche lehrt, daß jede Geistseele unmittelbar von Gott geschaffen ist [Vgl. Pius XII., Enz. ,,Humani generis" 1950: DS 3896; SPF 8.]- sie wird nicht von den Eltern ,,hervorgebracht" - und daß sie unsterblich ist [Vgl. 5. K. im Lateran 1513: DS 1440.]: sie geht nicht zugrunde, wenn sie sich im Tod vom Leibe trennt, und sie wird sich bei der Auferstehung von neuem mit dem Leib vereinen.
367 Manchmal wird die Seele vom Geist unterschieden. So betet der hl. Paulus: ,,Gott ... heilige euch ganz und gar und bewahre euren Geist, eure Seele und euren Leib unversehrt, damit ihr ohne Tadel seid" bei der Wiederkunft des Herrn (1 Thess 5,23). Die Kirche lehrt, daß diese Unterscheidung die Seele nicht zweiteilt [Vgl. 4. K. v. Konstantinopel 870: DS 657]. Mit ,,Geist" ist gemeint, daß der Mensch von seiner Erschaffung an auf sein übernatürliches Ziel hingeordnet ist [Vgl. 1. Vatikanisches K.: DS 3005; GS 22,5]und daß seine Seele aus Gnade zur Gemeinschaft mit Gott erhoben werden kann [Vgl. Pius XII., Enz. ,,Humani generis", 1950: DS 3891.].



Im Buch der Maria Valtorta (Der Gottmensch, über das Leben von Jesus) sagt Jesus explizit dass nur die Menschen eine Seele haben und die Tiere nicht.

Oh sie erfasst sie doch bereits, nämlich als *Essenz*(Energie) aus dem *Alles* besteht.
Erich letztendlich ist sowohl deins wie auch meins eine *Glaubensfrage*.

Ich habe Dir im anderen Thread mitgeteilt dass uns Dein Glaube nichts hilft im Altag. Er ist reine graue Theorie. Gut für abstakt denkende Menschen die sich nicht mit Altagsproblemen herumschlagen.

Das ist deine Ansicht, mir hilft es Dinge und Probleme aus allerlei möglichen Blickwinkel und Sichtweisen zu betrachten.

Außerdem geht es hier nicht um Alltagsprobleme sondern um die *Seele*, schweif nicht vom Thema ab.

Ich schweife nicht ab. Ich habe klar gesagt das Tiere (nach meinem Glauben) keine Seele haben.
Auch Du sagst das Tiere keine Seele haben, also sind wir beide uns einig.

Ähm Erich, ich habe nichts dergleichen behauptet. Tiere haben eine Seele für mich so wie alles Existierende, nur dass ich vermutlich *Seele* anders definiere als du.

Daher sagt ich: Es ist eine *Glaubensfrage* wie man *Seele* sieht.