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Gott

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asdf
Alt 26.02.2001, 21:43   #76
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nö ich glaub ich hab das schon verstanden,
ich hab mein posting ja nicht auf jesus bezogen, sondern so allgeimein auf ufo-theorien.

jo is klar ,dass das alt is freddi...
gibts ja auch viele bücher drüber z.B. von däniken usw..., trotzdem find ich das sehr interessant und gesagt hatte es vorher auch noch niemand hier.....

------------------
"Nicht weil sie so blind waren, zu glauben, sie könnten diese Initiative bis zum Sieg der Revolution <...> durchhalten, nicht weil sie sich einbildeten, sie könnten nicht erschossen und nicht verhaftet werden. Nicht weil sie die Situation so falsch einschätzten <...>. Es ging darum, <...> den Kampf nicht mehr abreißen zu lassen."
-Ulrike Meinhof-
 
 
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spectrumizer
Alt 27.02.2001, 20:05   #77
Beitrag


Nunja, so wie ihr beiden Gott & Jesus beschreibt und über sie sprecht, zeigt das eigentlich nur, wie wenig ihr eigentlich wisst und wieviel ihr euch anmaßt zu wissen. Ihr sprecht von Gott als seid ihr mit Ihm zusammen "aufgewachsen" und bastelt und schneidet Ihn euch zurecht, um Ihn in eine eurer Verständnisschubladen reinzuquetschen und verallgemeinert es auch noch.
Die Antwort hierauf wird von euch sein "Du maßt dir ja genauso an, Dinge wissen zu wollen! "
Allerdings verlasse ich mich nicht auf meine eigenen Fähigkeiten, Gott, die Welt und Ausserirdische erkennen und verstehen zu können, und maße mir nicht an, mich über Gott, Jesus u.a. zu stellen, sie auszulachen bzw. sie zu verachten - wie schon gesagt, das finde ich ziemlich Arrogant und für ne Diskussion recht Niveaulos - im Grunde macht ihr euch nur über eure eigene Intoleranz & Ignoranz lustig. Ihr versucht euch ne allgemeingültige Meinung aus dem zu bilden, was durch eure Sinne in euer Bewusstsein durchdringt, wie jemand, der in nem dunklen Zimmer sitzt und dem 5 Boten Dinge von aussen hereinbringen. Einer bringt etwas Licht, der andere was zum Hören, einer was zum Schmecken, der andere was zum Fühlen, etc. Und aus diesen dürftigen Informationen bastelt der Mensch sich eine Meinung über die Welt. Von der Realität fühlt man nur das Fühlbare, hört das Hörbare, riecht das Riechbare und sieht das Sichtbare, etc. Wobei bei letzterem Anzumerken ist, dass der Mensch erstaunlich wenig sieht und es eigentlich schon Glück ist, wenn etwas unsere geringe Lichtbandbreite trifft. Macht mal das Licht im Zimmer aus - bzw. geht mal in ne dunkle große Halle von einem Ende zum anderen - und ihr werdet sehen, wie wenig ihr eigentlich wahrnehmt und wie sehr ihr plötzlich im Dunkeln tappt - sich langsam vorantastent, um nich ausversehen wo drüber zu stolpern. Dabei verlasst ihr euch auch nur auf eure Spekulation: "Könnte da jetzt was sein? Ich denke mal, ich geh hier lang." und wie dankbar würdet ihr sein, wenn jemand kommt und euch sagt "Hier und hier gehts lang." ... Euch halt den Weg weist. Jedenfalls nimmt der Mensch nur das 3-Dimensionale war. Das gilt auch für Wissenschaftler und deren "Geräte". Es gibt 1-Dimensionale, 2-Dimensionale, 3-Dimensionale, ... warum nicht 4-, 5-, 6-, 7-, 8-, 9-, usw.-Dimensionale Dinge, die für die Sinne des Menschen (Augen, Nase, Mund, Ohren, Geist, Intelligenz, etc.) und "Messgeräte" (Mikroskope, Teleskope, Messgeräte, etc.) Wissenschaftler nicht mal annähernd erfassbar, geschweige denn vorstellbar sind?
Denkt ihr, der Mensch ist "die Krone der Schöpfung" und nichts existiert über ihn hinaus?
Schonmal mitbekommen, wieviele Fehler Menschen machen, in dem Glauben, das Richtige zu tun?

Tre_CooL_666:

1. unter dein quote von mir schreibste wieder genau das selbe hin wie, wie du vorher geschrieben hast, nur ausführlicher, und hast nicht verstanden, was ich sagen wollte
Ich habs nochmal geschrieben und ausführlicher, weil du es nicht verstanden zu haben schienst. Genauso ist es mit Osterhasen und Weihnachtsmännern - einer mag sagen "Ja, es gibt den Osterhasen - bzw. Weihnachtsmann" und ein anderer sagt halt wieder Nö ... und das geht solange hin und her, bis einer die Meinung des anderen aktzeptiert und toleriert - auch wenns für ihn selbst unlogisch ist - weil mans nunmal nicht empirisch nachweisen kann.

3. zur reinkarnationstheorie.....grob gesagt, da der glaube ansich "unlogisch" ist halte ich sowas zwangsläufig auch für unlogisch...des weiteren....wenn es nen "kreislauf" der seelen gäbe....wo kommen dann die neuen seelen her...da es ja immer mehr menschen auf der erde gibt....von gott ??? und warum erhält man dann von gott was man verdient...würd mich nicht sehr jucken, wenn ich in einem leben ein traumhaftes leben hätte und im nächsten ein beschissenes, wenn ich dann nichtsmehr davon weis.... das jeder erhält was er verdient....ist blödsinn, wenn man sich unsere welt so ansieht, kann man das nicht ernsthaft glauben......ausserdem wie ich sagte und beschrieben hab kann so ein glauben (reinkarnation) schlimme folgen haben....
Auch wenn du wieder der Ansicht sein wirst, ich laber Scheisse, gebe ich das wieder, so
wie ich es aktzeptiert und verstanden hab:

Es gibt keine neuen Seelen - Seelen entstehen nie und sie vergehen auch nie. Sie sind
einfach ewig. Die Seele ist ein Teil und Teilchen Gottes, mit einem freien Willen, der Qualität nach gleich mit Gott aber nicht von der Quantität.

Die Bhagavad-Gita sagt hierzu:

"Für die Seele gibt es zu keiner Zeit Geburt oder Tod. Sie ist nicht entstanden, sie entsteht nicht, und sie wird nie entstehen. Sie ist ungeboren, ewig, immerwährend und urerst. Sie wird nicht getötet, wenn der Körper getötet wird." BG 2.20

"Die Seele kann weder von Waffen zerschnitten noch von Feuer verbrannt, noch von Wasser benetzt, noch vom Wind verdorrt werden.
Die individuelle Seele ist unzerbrechlich und unauflöslich und kann weder verbrannt noch ausgetrocknet werden. Sie ist immerwährend, überall gegenwärtig, unwandelbar, unbeweglich und ewig dieselbe.
Es heisst, daß die Seele unsichtbar, unbegreiflich und unwandelbar ist. [...]" BG 2.23, 2.24 & 2.25

und auch in der Bibel steht glaube ich ein Vers:

"Was nützt es einem, ein ganzes Königreich zu gewinnen, wenn man an seiner ewigen Seele schaden nimmt?"

Und wenn du mal genau und unvoreingenommen beobachtest, wirst du erkennen, wie jeder hier in der Welt ein kleiner Wanna-Be-Gott ist. Jeder mag sich im Zentrum sehen, jeder mag sein Wissen als die absolute Gültigkeit hinstellen, jeder will der Geliebte und Liebende sein, jeder will Macht, Ruhm und Reichtum haben, jeder will Unabhängig und Frei sein, etc. Hier können wir so richtig schön auf Gott scheissen und selbst Gott spielen. Und das ist auch der Grund, warum wir hier sind - weil wir uns dazu entschieden haben, getrennt von Gott zu leben. Wir leben hier unsere Wünsche und Neigungen aus und aufgrund dessen, weil wir die materielle Welt genießen wollen - auf die unterschiedlichsten Weisen - wandern wir durch den Kreislauf von Geburt und Tod - solange bis wir wieder zurück zu Gott wollen - und genießen bzw. erleiden die Reaktionen auf unser Handeln - das lernst du schon im Physikunterricht, dass Energie auf keiner Ebene verloren geht - und auch nicht die Energie deines Handelns.

"Jemandem, der geboren wurde, ist der Tod gewiß, und jemandem, der gestorben ist, ist die Geburt gewiß. [...]" BG 2.27

"So wie die verkörperte Seele in diesem Körper fortgesetzt von Knabenzeit zu Jugend und zu Alter wandert, so geht die Seele beim Tod in ähnlicher Weise in einen anderen Körper ein. [...]" BG 2.13

"Wie ein Mensch alte Kleider ablegt und neue anzieht, so gibt die Seele alt und unbrauchbar gewordene Körper auf und nimmt neue materielle Körper an." BG 2.22

Der Strudel der Zeit zieht alles aus der "Zukunft" an dir vorbei in die "Vergangenheit". Und das einzige, was man eigentlich wirklich wahrnimmt, ist eine ewige Gegenwart.
Niemand will sterben, niemand will leiden, niemand will, dass sein Genuss irgendwann aufhört - das sind alles Anhaltspunkte der Ewigkeit. Jeder leidet hier auf die eine oder andere Art und Weise - und jeder sucht instinktiv nach einem Ausweg aus dem Leid - das zeigt doch, dass die Umstände und Situationen, in denen wir uns hier befinden, unnatürlich für uns sind.

-=> weiter im nächsten Posting
 
 
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spectrumizer
Alt 27.02.2001, 20:21   #78
Beitrag

-=> ...

5. zu dem zitat....wenn man ein atheist, heißt das NICHT, dass man davon besesen ist,
allles erklären zu können oder wie du sagst alle atome zu zählen oder so ein blödsinn, es ist klar, dass solche menschen der wahrheit dadurch auch nicht zwangsläufig auf den grund kommen werden....
"Die Atome zu zählen" war nicht wörtlich sondern metaphorisch gemeint.
Und ich finde, dass ein Atheist sehr wohl davon besessen ist, alles auf einer empirischen Ebene erklären zu können - und sich auch dadurch bestätigt fühlt, es mal so'nem "Gottesfuzzi" richtig zeigen zu können.

6. da es bei den ägyptern, zumindest in einer bestimmten zeit, nur einen gott gab und der sonnengott hieß, warum soll das dann ein halbgott gewesen sein, und wen interessiert das, das war nur ne ergänzung zu meiner frage was den "ein-gott-glauben" sinnvoller macht, als den glauben der alten kulturen..( die mir übrigens noch keiner beantwortet hat ..)
Ein Gott kann nicht jemand sein, der irgendwann mal geschaffen wurde und dann wieder irgendwann vernichtet wird. Dann wäre er nicht Gott, weil er sich einer höheren Macht / Fügung beugen müsste. Nichts in dieser materiellen Welt ist ewig - und selbst wenn es für Milliarden von Jahren existieren mag, ist es spät. dann, wenn das Universum selbst wieder unmanifestiert wird, der Auflösung unterworfen. Alles was einen Anfang hat, hat auch irgendwann mal wieder ein Ende.
Gott ist das vollkommene, höchste Prinzip - die höchste Ursache aller Ursachen und der höchste Ursprung aller Ursprünge. Wenn dem nicht so wäre, dann wäre Gott nicht Gott. Und da ist es doch logisch, dass es nur einen Gott geben kann, oder?
Und alte Kulturen haben somit nicht an viele "Götter" sondern an viele Halbgötter geglaubt und diese für "Götter" gehalten - obwohl auch viele alte Kulturen an <u>EINEN</u> Gott geglaubt haben - egal ob nun als ein persönlicher (Gott ist eine Person) oder ein unpersönlicher Aspekt (Gott ist eine Energie) - wie z.B. die Aboriginies.
Mal einfach ausgedrückt: Wenn man sich animalisch benimmt, wird man unter Tieren geboren, wenn man sich Human benimmt, unter Menschen, wenn man sich göttlich verhält, unter den Göttern und wenn man zu Gott Selbst zurück will und aufrichtig danach lebt & handelt, wird man mit Sicherheit wieder zu Gott zurückkehren.
Wenn man an Halbgötter glaubt und diese verehrt, wird man unter Halbgöttern geboren.
Und das muss auch jeder für sich bestimmen, was er für sinnvoll hält. Man kann nicht verallgemeinern "Das ist Sinnvoll und das nicht." Es ist halt individuell, was man sich wünscht.

7. wenn man was arrogantes schreibt, bekommt man was arrogantes zurück.....
wie passen aussagen wie....

...
Es sind keine leeren, arroganten Aussagen, sondern für jeden Menschen, der sich einem Gottesbewussten Pfad zuwendet nachvollziehbar. Auch wird dir diese Punkte jeder, der wirklich Gott gefunden hat, bestätigen.

(also alle menschen sind scheisse, ausser die die gott wahrnehmen ? so wie du ? oder bist du auch arrogant, gierig, wollüstig...blabla....? )
Das hab ich nicht gesagt und mit Gewissheit auch nicht gemeint. Das ist deine Auslegung meiner Worte. Sie sollten eigentlich nur darauf hinweisen, warum und woran es liegt, dass man Gott nicht wahrnehmen zu vermag.

Und dass es eigentlich keinen Zufall gibt, erkennst du doch auch selbst.
Irgendetwas passiert - du siehst es, kannst es dir nicht erklären woran es lag und warum es passierte und nennst es "Zufall" - dann mag jemand kommen und es dir so erklären, dass du es verstehst - und schon ist es kein Zufall mehr für dich, sondern ein logisch nachzuvollziehendes Ereignis. Und wenn man da mal einen Schritt weiter denkt: "Ist überhaupt etwas Zufall oder steht hinter allen Ereignissen ein höherer Sinn und ich erkenne ihn nur nicht und nenne es deswegen Zufall?"

......zu aussagen wie...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Hältst du dich für den Maßstab allen Wissens und das Zentrum des Seins, so dass du allgemeingültig erklären kannst, was Scheisse und was nicht Scheisse ist? Hast du alles Erlebt, alles gesehen und alle Erfahrungen gemacht, so dass du sagen kannst "So ist es und so nicht!" - Ich will damit nicht sagen, dass das bei mir zutrifft - ganz im Gegenteil - allerdings halte ich so 'ne Meinung für ziemlich Arrogant und ist keine Grundlage für 'ne vernünftige Diskussion

--------------------------------------------------------------------------------

??????????? hmmm
wer ist hier arrogant, ich schlussfolgere nur....
Ich schlussfolgere auch nur, wie und mit welchen Argumenten und Interpretationen du "Diskutierst".

8.und zum letzten mal, wenn man von dem "rohzustand" des wissens ausgeht, hat irgendwann mal einer gesagt, es gibt einen gott ( oder götter ), hat das aber NIE bewiesen, und dann kommen die "gläubigen" daher und meinen, wir sollten doch erstmal beweisen das es keinen gott gibt....sowas halte ich für dumm und arrogant.....
Ist das nicht auch ne dogmatische und absolutistische Aussage?
Wie schon gesagt, kannst du nur das beweisen, was sich im 3-dimensionalen Bereich befindet, weil die Sinne des Menschen und die "Messgeräte" von Wissenschaftlern nur diesen Bereich empirisch erfassen können.
Alles was darüber hinaus liegt, ist unsichtbar, unfassbar und unbegreiflich für den 3D-denkenden Menschen, halt wie z.B. Gott und die Götter.
Zumal kommt noch der Punkt dazu, dass der Mensch mit Mängeln behaftet ist, d.h. er unterliegt Irrtümern, neigt dazu, andere zu Betrügen, er begeht mit Sicherheit Fehler, er ist Begrenzt, etc.

"Wahres Wissen hat der, der erkennt, daß man das Wahre nicht [aus eigener Kraft] erkennen kann; wer denkt, das Wahre erkannt zu haben, kennt das Wahre nicht." - Kena Upanisad 2.3

Und wie schonmal gesagt, wird man, solange wie man Stolz und Engstirnig bleibt, die höheren Dinge im und ausserhalb des Universums nicht richtig begreifen und nicht richtig verstehen können und von daher kommen auch die ganzen Aussagen wie "Es gibt keinen Gott!", "Ich glaub nur das, was ich sehe!", "Ich bin mein eigener Gott!", "Alles ist relativ!" usw. Und schau dir doch mal die Menschen und die Menschheitsgeschichte an, was wir mit dieser fanatischen "Religion" "erreicht" haben - Zeigt dir das nicht, dass wir da irgendwas falsch gemacht haben und immernoch machen? Haben wir irgendwas erreicht, ausser, dass wir alles nur noch verschlimmert haben?

"Wenn man aus der Menschheitsgeschichte etwas lernen kann, dann daß die Menschen aus der Geschichte nie etwas lernen..."


Dr.Fredinger:

Ich will es mal so sagen, die Wahrscheinlichkeit ist Höher dass es Ausserirdisches Leben gibt, als dass es einen Gott gibt!!
Ich finde, das ist ein Widerspruch in sich selbst - Denn wenn es ausserirdisches Leben gibt, von dem ich auch überzeugt bin - denn wenn es ein was gibt, wieso soll es dann nicht alles geben? - dann heisst das doch, das Darwins Evolutionstheorie (die ja sowieso schon mehr als Schwankt) - die Theorie, der zufälligen Weiterentwicklung eines Zufällig enstandenen 1-Zellers im Wasser, der Zufällig ein 2-Zeller wurde, und dann Zufällig ein 3-Zeller und Zufällig irgendwann, nach zufälligen Mehrzellenentwicklungsstadien, ans Land gekrochen ist und sich da ganz Zufällig zu einem höchstkomplexen, phänomenalen Lebewesen entwickelt hat (wo sind eigentlich die ganzen Zwischenstadien, bzw. Übergangsformen der "Evolution" hin?) - und in dem Falle der Ausserirdischen - die ja dann Zufällig noch komplexer und hochentwickelter sind als wir - auch auf andere Planeten zutreffen müsste. Und mal ehrlich ... das wäre doch dann schon mehr als Zufall

Und bis jetzt hat immernoch keiner die Frage beantwortet:

"Warum gibt es überhaupt irgendetwas und nicht nichts?"

Bis später

spectrumizer


[Dieser Beitrag wurde von spectrumizer am 27. Februar 2001 um 20:09 Uhr editiert.]
 
 
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asdf
Alt 27.02.2001, 21:25   #79
Beitrag

"Religion ist Opium für das Volk ! "
&lt;Karl Marx&gt;


[ du bist das beste beispiel...]

------------------
"Nicht weil sie so blind waren, zu glauben, sie könnten diese Initiative bis zum Sieg der Revolution &lt;...&gt; durchhalten, nicht weil sie sich einbildeten, sie könnten nicht erschossen und nicht verhaftet werden. Nicht weil sie die Situation so falsch einschätzten &lt;...&gt;. Es ging darum, &lt;...&gt; den Kampf nicht mehr abreißen zu lassen."
-Ulrike Meinhof-
 
 
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Dr.Fredinger
Alt 27.02.2001, 21:29   #80
Beitrag

Jo stimmt Trecool666, weil mann muss schon total zu sein um dran zu glauben.

------------------
<center>Grüsse an Alle SWAnTler!!</center><center> </center>
 
 
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cyanide
Alt 27.02.2001, 21:30   #81
Böse

irgendwie kann ich das scheiss thema "GOTT" schon nich mehr hören

------------------
 
 
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asdf
Alt 27.02.2001, 21:36   #82
Beitrag

@ freddi loool und *zustimm*
@ silent 1. lesen, nich hören
2. hast schon irgendwie recht...
[ ich reg mich eh nur auf über solche sektenheinis wie den....]

------------------
"Nicht weil sie so blind waren, zu glauben, sie könnten diese Initiative bis zum Sieg der Revolution &lt;...&gt; durchhalten, nicht weil sie sich einbildeten, sie könnten nicht erschossen und nicht verhaftet werden. Nicht weil sie die Situation so falsch einschätzten &lt;...&gt;. Es ging darum, &lt;...&gt; den Kampf nicht mehr abreißen zu lassen."
-Ulrike Meinhof-

[Dieser Beitrag wurde von Tre_CooL_666 am 27. Februar 2001 um 20:38 Uhr editiert.]
 
 
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daRaider
Alt 27.02.2001, 21:40   #83
Beitrag

ihr seid doch alle einfach nur scheisse. Diesen Thread hier hätte man doch nach 10 postings schon schliessen können. Das hier führt doch zu keiner Lösung. Es gibt Leute die glauben an Gott und andere tun es nicht. Und beweisen dass es keinen Gott gibt kann man genauso wenig wie dass es einen gibt.
Also wenn ich hier noch moderator wäre... dann wäre dieser scheiss schon längst geschlossen...
Hier wiederholt sich doch sowieso nur jeder 10 mal... Tre Cool verwendet 1000 mal die gleichen Argumente und Fredi postet hier Dinge die schon vor 2 wochen gepostet worden sind...

IHR SEID ALLE DOOF ! SO !

btw. /me glaubt an eine Kraft die grösser ist als alle andern auf dieser Welt und ich kann nicht sagen ob es ein Gott ist oder ob es Ausserirdische sind. Oder einfach nur Wesen die in einer 4ten oder 5ten Dimension leben.

------------------
The greatest weapon of the fascist is the tolerance of the pacifist
(Suicidal Tendencies)

Mein Gästebuch
 
 
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Morris
Alt 27.02.2001, 22:30   #84
Beitrag

also:

den roman mit 'nem zitat zu beantworten find ich nich so doll. zudem stammt das zitat von jemanden der wahrscheinlich auch mehr durch das bild der kirche geblendet war. will nich sagen, dass der dumm war. aber um jemanden zu überzeugen, braucht es schon mehr. das thema könnte vielleicht ewig so weitergehn.

aber ich habe auch mal nach ein paar zitaten gesucht.

"Der Gläubige, der nie gezweifelt hat, wird schwerlich einen Zweifler bekehren." Autor: Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916), östr. Schriftstellerin

dieses zitat trifft wohl ganz gut auf den romanschreiber zu find ich. aber so gehts mir oft auch.

"Atheismus= Der Versuch, die Erde ohne die Sonne zu erklären." Autor: Sigismund von Radecki (1891-1970), dt. Schriftsteller

"Glaubenssachen sind Liebessachen. Es gibt keine Gründe dafür und dagegen." Autor: Wilhelm Busch (1832-1908), dt. Schriftsteller, Maler u. Zeichner

hier scheint es zwar genug gründe zu geben, aber einen davon zu überzeugen ist eine andere sache.

"Ohne Glaube wird der Mensch ...steril, hoffnungslos und bis ins Innerste seines Wesens furchtsam." Autor: Erich Fromm (1900-80), amerik. Psychoanalytiker dt. Herkunft

"Glaube ist Liebe zum Unsichtbaren." Autor: Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832), dt. Dichter

das hier trifft wohl ziemlich auf den guten spectrumizer zu.

auch dieser roman hat mich mal wieder verwirrt. in der pm steht in der aktuellen ausgabe(so ein zufall ) ein artikel über die vierte dimension, den ich aber nicht verstanden habe. in ihm heißt es dass es für mathematiker kein problem ist, diese nachzuweisen(aber eben nur mathematisch). sich diese vorstellen können sie dennoch nicht. in dieser dimension sollen die geister und so existieren. sicher, hört sich jetzt wieder unglaubwürdig an. aber wenn man sich viel informiert hat und auch offen für sowas ist, ist man auch schneller überzeugt was aber nicht heißt das es stimmt. weil auch der betreffende autor kann sich irren, auch wenn er noch so viele "beweise" hat.


hmmm, in der zeit wo ich diesen beitrag erstellt habe, haben doch tatsächlich 2 andere gepostet.
------------------
<FONT COLOR="black">Ich liebe dich, weil ich dich lieben muß.............</FONT c><FONT COLOR="green">Was müssem das für Bäume sein</FONT c>
<FONT COLOR="black">Ich liebe dich, weil ich nicht anders kann..........</FONT c><FONT COLOR="green">wo die Elefanten spazieren gehen</FONT c>
<FONT COLOR="black">Ich liebe dich nach einem Himmelsschluß..........</FONT c><FONT COLOR="green">ohne sich den Kopf zu stossen</FONT c>
<FONT COLOR="red">Ich liebe dich durch einen Zauberbann
Dich liebe ich, wie die Rose ihren Strauch</FONT c>
<FONT COLOR="yellow">Dich liebe ich, wie die Sonne ihren Schein
Dich liebe ich, weil du bist mein Lebenshauch
Dich liebe ich, weil dich lieben ist mein Sein</FONT c>

[Dieser Beitrag wurde von Kleiner Skinhead am 27. Februar 2001 um 21:33 Uhr editiert.]
 
 
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spectrumizer


yo ... Ich unterlass es in Zunkunft auch, hier zu dem Thema noch was zu posten.
Tre, der Dr. & Silent wissen mehr als alle anderen und sind der Ansicht, dass sie das auch zu wissen wissen.
Letztendlich will ich auch niemanden "bekehren" sondern zum Nachdenken anregen. Bei manchen ist das Potential vorhanden und bei anderen wiederrum nicht. Und wenn nur einer drüber nachdenkt, denke ich, dass es sich gelohnt hat, das alles zu posten. &lt;neuefingerkaufengeh&gt;

"Zu glauben bedeutet, unerschütterliches Vertrauen in etwas Erhabenes zu besitzen."

Alles Gute

spectrumizer
 
 
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martin
Alt 28.02.2001, 05:12   #86
Beitrag

wieder jubelchrist propaganda...

das war jetzt ein sehr schönes beispiel dafür, was "der glaube" in menschen anrichten kann.
nur hat es nicht mehr mit "glauben" zu tun, sondern versteckt sich dahinter eine menschenverachtende weltanschaung, die den nationalsozialismus noch um 5000 % übertrifft. Dieser hat nämlich nur eine bestimmte rasse über andere gesetzt, dieser "glaube" hier, spricht der menschheit aber allles ab, was einen menschen ausmacht.

"Der Geist, das Herz und die Seele der Menschen ist verschmutzt und zugeschüttet mit Arroganz, Egoismus, Gier, Lust, Hass, Zorn, Wut, Selbstgefälligkeit"

all die eigenschaften, die einem menschen persönlichkeit verleihen, ihn zu dem machen was er ist - EIN MENSCH, werden als etwas negatives, böses, verabscheuungswürdiges angesehen.
keine dieser eigenschaften ist an sich etwas negatives, sondern erfüllet einen zweck.
nämlich das überleben des menschen in einer lebensfeindlichen, gottLOSEN welt.
ohne diese eigenschaften hätte die menschheit sich niemals soweit entwickelt, wie sie es getan hat.
arroganz, egoismus, zorn, wut sind nötig, um menschen immer weite anzutreiben, nach noch größeren leistungen zu streben und sich weiterzuentwickeln, und dies im ständigen konkurrenzkampf.
wir würden heute noch in höhlen leben, wenn nicht ein mensch die idee gehabt hätte, diese behausung zu verbessern.
und wenn er nun die geniale idee hatte, das man ja eine bauhausung aus lehm bauen könnte, etwas in der freinen natur, um nicht mehr in einer kalten steinigen höhle zu sitzen und dieser diese ziel dann auch tatsächlich verwirklich hat, kann man sich sicher sein, das ein anderer, stärkerer, ihm dieses lehmhaus aus neid wieder abgenommen hat.
dies machte den erbauer natürlich wütend und er empfand nur noch hass für den dieb.
da er aber nicht wieder zurück in die höhle wollte, fasste er den entschluss ein weiteres haus zu bauen. noch besser, stabiler und einbruchssicherer.
und so weiter und so weiter....

das soll nur ein kleines beispiel dafür sein, wie wichtig diese eigenschaften sind.
menschen müssen im ständigen konkurrenzkampf , getrieben von hass, neid, eifersucht stehen, nur so ist eine weiterentwicklung möglich.

das man diese eigenschaften missbrauchen kann, um menschen zu manipulieren, ist eine andere sache.
das zeigt auch das beispiel mit der menschheitsgeschichte, die der jubelchrist gebracht hat.
nur spricht die geschichte eigentlich gegen den "glauben".

der "glaube" war schon immer das übel der menschheit. der naive "glaube" der menschen wurde soweit unsere aufzeichnungen reichen, immer zur manipulation eingesetzt. dies hatte zur folge, dass millionen menschen sterben mussten. millionen menschen wurden eingeschüchtert und ihnen wurde erklärt, dass sie nichts sind, absolut hilflos - OHNE "GOTT".

die angst der menschen vor dem unbekannten, nach ihrem wissensstand nicht erklärbaren, wurde missbraucht, um sie unter kontrolle zu halten und jeden widerstand zu brechen.
"GOTT IST DA ! FÜR ALLE ! IHR MÜSST EUCH NUR VOM WELTLICHEN SCHMUTZ BEFREIEN ! DANN KÖNNT IHR IHN SPÜREN !!"....ich helfe euch dabei, allerdings erwarte ich dafür eine gegenleistung ! gebt mir die hälfte eures besitzes ! (wenn ihrs nicht tut, werdet ihr ewige höllenqualen erleiden...)
(zitat: christliche kirche. über jahrhunderte, millionenfach ausgesprochen)

"gott" ist tot, nietzsche auch

aber im gegensatz zu "gott" hat nietzsche existiert. es gab nie einen "gott"
die vorstellung, dass es ihn geben würde, war schon immer der verzweifelte versuch des menschen, eine antwort auf den sinn des lebens zu bekommen. auf mysteriöse ereignisse, die nach dem jeweiligen wissensstand der menschen nicht erklärbar waren. auf ganz normale naturphänomene.
der glaube an "gott" nahm den menschen die angst vor dem ungewissen und gab ihnen hoffnung. alles war plötzlich ganz einfach, gott ist für alles verantwortlich....

daran ist ansich nichts verwerfliches zu finden, wenn es einem menschen halt gibt.
nur wurde dieser glaube schon immer missbraucht. (siehe oben)

jetzt stehn wir hier am anfang des 21. jahrhunderts, unzählige kriege und millionen tote später und es gibt leider immernoch menschen, die vom "glauben" sprechen.
ich muss fast sagen "gott sei dank" sind es sehr viel weniger geworden, die daran glauben und die zahl steigt stätig.

diese ewig gestrigen, nazis, christen, all diese verbecher, die ein riesen übel über die menscheit gebracht haben, sterben langsam aus.

diese sklaven, die sich in ihrem eigenen geist ihr kleines gefängnis bauen.
die sich einreden, ihr leben wäre ohne "gott" nichts und sie wären völlig allein, tun mir sehr leid.
sich selbst einzusperren und den geist so zu beschränken, find ich ziemlich schlimm.
wobei ich denke, dass sehr viele nie ein chance hatten. ein kind, dem von klein an erzählt wird, dass es "gott" gibt, kommt nur schwer davon los.

und selbst später im höheren alter lassen sich menschen noch zum "glauben" hin manipulieren.
der glaube greift einen menschen da an, wo er am verletzlichsten und am zerbrechlichsten ist. da wo jede manipulation ansetzt. im moment tiefer trauer oder verzweiflung erscheint er dann..."GOTT" das licht, die hoffnung...und er raubt einem, wenn man ihm völlig wehrlos ausgeliefert ist, DEN VERSTAND.

jemand der erzählt, der mensch sein schwach, verdorben und völlig hilflos, ist geistig total verwirrt. er erkennt das wunder der menscheit, das wunder der persönlichkeit, des freien geistes, der freien entfaltung nicht.
und er kann es auch nicht, weil er in seiner kleinen welt aus selbstekel lebt. dem ekel der unvollkommenheit, der unperfektheit, dem schmutzigen. er sieht sich selbst als schwach an, der ohne hilfe des "perfekten", "fehlerlosen" "GOTT" nichts erreichen kann.

der mensch ist nicht verdorben, schlecht oder hilflos. der mensch ist ein mensch, nicht mehr nicht weniger.
wir haben naturgegebe fähigkeiten, instinke, die es uns ermöglichen, uns an die natur anzupassen und überleben. wir erfahren schmerzen und freude, erleben niederlagen und siege. wir können hoch fliegen und tief fallen - alle OHNE "gott"

der mensch ist ein mensch...

und wenn nun die jubelchristen wieder mal erzählen, die hätten gott "erfahren", haben sie nichts erfahren.
ich kann auch einen menschen vor ein ROTES auto setzen und im immer wieder sagen, dass auto ist GRÜN. zuerst wird er sich weigern zu glauben, dass es grün ist, weil er ja augen hat und sieht, dass es rot ist.
aber wenn ich diesem menschen nun immerwieder einrede, dass das auto tatsächlich grün ist, wird er es irgendwann glauben, weil sein widerstand gebrochen wurde.
da ist nun also dieser mensch, der rote autos für grüne hält.
voller freude über seine einsicht, möchte er allen anderen das grüne auto zeigen. nur niemand will ihn verstehen, denn jeder andere sieht da ein rotes auto. es wird über ihn gelacht und gespottet, es wird ihm versucht klarzumachen, dass das auto rot ist und nicht grün.
er will es aber einfach nicht begreifen, denn er HAT DAS LICHT GESEHEN, DIE WAHRHEIT; ER HAT SEINE AUGEN GEÖFFNET UND SICH VON MENSCHLICHEN BLENDUNGEN BEFREIT. er weiss, dass das auto grün ist. er spürt es einfach, er fühlt es...er hat die wahrheit gefunden...

willkommen in der welt der gläubigen...

ich sehe den glauben nicht als etwas positives. der glaube ist menschenverachtend, nur sieht man das nicht auf den ersten blick, weil er über jahrhunderte verändert und an die jeweilige gesellschaftssituation angepasst wurde.
ich habe keinen respekt vor christen.
zum einen wegen ihrer weltanschauung, zum anderen wegen des unendlichen leids, dass die christen über die menscheit gebracht haben. und wenn ich an etwas glauben möchte, dann such ich mir etwas anderes raus, als etwas so stinkendes, moralisch totes.

das einzige, was für mich dann noch bleibt und was mich vom christentum trennt, ist der respekt vor gläubigen als menschen.
das ich mit ihnen leben kann, ohne sie zu verbrennen. das konnten die christen umgekehrt eine sehr lange zeit nicht...
und sie können es auch nichtmehr, weil sie es so wollen, sondern, weil ihr glaube tot ist. weil die gesellschaftlichen veränderungen immer schneller vorankamen, das wissen über unser leben hier auf der erde immer größer wurde, so dass es keine möglichkeit der anpassung, wie es früher der fall war, mehr gibt.

es gibt keinen "gott", es gab nie einen.
wir werden nie erfahren, was der ursprung des ganzen ist.
aber an einen "gott" zu glauben, liegt in der menschlichen natur, weil er ihm halt geben kann.
niemand kann "gott" fühlen.
da der mensch ja ein schwaches, verblendetes wesen ist, ist auch jedes seiner gefühle verblendet. und wenn er glaubt "gott" zu fühlen, wäre es ein irrtum, aufgrund seiner beschränkheit. es wäre nur eine illusion...

------------------
Mein privates Gästebuch

<FONT COLOR="Black">Die dunkle Seite</FONT c> <FONT COLOR="Yellow">der Unterhaltung</FONT c> <FONT COLOR="Silver">Quoten mit Idioten</FONT c> <FONT COLOR="Red">Der Tod kommt nach Haus</FONT c>
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martin
Alt 28.02.2001, 05:31   #87
Beitrag

NACHTRAG:

ich habe dies nicht aus dem grund geschrieben, eine diskussion anzuregen.
eine diskussion zwischen einem gläubigen und nicht gläubigen ist nicht möglich.
der gläubige bedient sich bei seiner argumentation dies- und jenseitiger aussagen.
das kann der nicht gläubige nicht.
deshalb spielt der gläubige bei einer diskussion immer mit falschen karten.
wenn er nicht weiter weiss, greift er halt zum "nicht begreifbaren" und ist grundsätzlich "der gewinner" ( aus seiner sicht) einer diskussion über "gott".

oder wie nietzsche es ausgedrückt hat:
"mit dem jenseits läßt sich jede beliebige lüge im diesseits begründen".

NOCH EIN NACHTRAG:
ich hab grad mal wieder ins "gott ist tot - und andere erfreuliche nachrichten" forum geguguckt und was schönes entdeckt

Ein überzeugter Atheist, der gerade gestorben ist, findet sich selbst auf einmal in einem dunklen Gang wieder. Er entdeckt ein Schild: "Zur Hölle".
Er hat keine andere Wahl als den Gang zur Hölle zu folgen. Er trifft nach geraumer Zeit an eine Türe, die nicht verschlossen ist.
Der Atheist betritt die Hölle und traute seinen Augen nicht. Heller Sonnenschein, angenehme Temperaturen, Palmen, Meeresstrand, alle 100 Meter eine Strandbar, fröhliche Menschen tummeln sich, kurzum paradiesische Verhältnisse.
Der gerade verstorbene Atheist geht am Strand entlang, bis er plötzlich eine Gestalt mit einem Pferdefuß und einem Schwanz in einem Strandkorb sitzen sieht. Er geht auf die Gestalt zu und fragte diese, ob er denn der Teufel sei. Dieser bejaht dies und begrüßt den Neuankömmling in der Hölle äußerst herzlich. Er schickt den Atheisten nach dem Geplauder an eine der Strandbar, um sich dort einen Drink zu besorgen. Der Atheist holte sich einen Drink und schlendert am Strand entlang um die Hölle weiter zu erkunden.
Zwischen Dünen entdeckt er ein großes, tiefes Loch. Neugierig blickte er in die Tiefe und erschrickt sich fürchterlich. Er sieht am tiefen Grund von diesem Loch wimmernde, unbekleidete Menschen. Es lodert ein heißes Feuer und wilde Bestien schlagen auf die Körper der Menschen ein. Sogleich rennt der Atheist verwirrt zum Teufel und fragte aufgelöst, was denn das für ein Loch sei?
Der Teufel versteht die Frage nicht und so fragte der Atheist nochmals nach dem tiefen Loch mit dem Feuer, den Bestien und den Menschen dort hinten bei den Dünen. Ach, meint der Teufel, "Das ist für die Christen, die wollen das so..."
ich muss dazu wohl nichts mehr sagen

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[Dieser Beitrag wurde von heiligermartin am 28. Februar 2001 um 04:40 Uhr editiert.]
 
 
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cyanide
Alt 28.02.2001, 05:43   #88
Blinzeln

Das war kurz und bündig martin aber so sehe ich es auch, ach ja und ich glaube an NIX was ich nicht gesehen habe gilt auch für aliens ich kann mir durchaus vorstellen das es andere planeten gibt mit vielleicht sogar Menschen die vielleicht sogar noch am anfang sind also steinzeit naja das iss ein anderes thema


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asdf
Alt 28.02.2001, 14:16   #89
Beitrag

pseudo :

Diesen Thread hier hätte man doch nach 10 postings schon schliessen können. Das hier führt doch zu keiner Lösung. Es gibt Leute die glauben an Gott und andere tun es nicht.
jo bis dahin hast recht, unter diesem thread namen hätte man nur ne umfrage machen sollen...ja oder nein....
und danach ein neues topic aufmachen, um über das zu reden, was realität ist, nämlich die auswirkungen, eigenschaften der religion und ansichten die mann darüber hat !

[ansonsten mach mich nich immer dumm an, nur weil du das vielleicht anders siehst (und weil du ne hdd von mir willst )]

@ kleiner skinhead
ich hatte keine lust darauf, jeder zeile dieses verblendeten "romans" von spectrumizer eine entgegen zu setzen.
heiligermartin macht das schon mit der "romanantwort"

@ heiligermartin
ich stimme dir absolut zu


in diesem sinne schließt den thread und macht einem neuen mit variiertem topic auf.

wort zum (ääähhmm achso) mittwoch :

Lieber die Hölle regieren als im Himmel zu dienen !


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"Nicht weil sie so blind waren, zu glauben, sie könnten diese Initiative bis zum Sieg der Revolution &lt;...&gt; durchhalten, nicht weil sie sich einbildeten, sie könnten nicht erschossen und nicht verhaftet werden. Nicht weil sie die Situation so falsch einschätzten &lt;...&gt;. Es ging darum, &lt;...&gt; den Kampf nicht mehr abreißen zu lassen."
-Ulrike Meinhof-

[Dieser Beitrag wurde von Tre_CooL_666 am 28. Februar 2001 um 13:21 Uhr editiert.]
 
 
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spectrumizer
Alt 28.02.2001, 17:15   #90
Beitrag


Obwohl ich hier eigentlich nix mehr posten wollte, tu ichs trotzdem nochmal kurz:

Martin:

"Der Geist, das Herz und die Seele der Menschen ist verschmutzt und zugeschüttet mit Arroganz, Egoismus, Gier, Lust, Hass, Zorn, Wut, Selbstgefälligkeit"

all die eigenschaften, die einem menschen persönlichkeit verleihen, ihn zu dem machen was er ist - EIN MENSCH, werden als etwas negatives, böses, verabscheuungswürdiges angesehen.
Wie schonmal gesagt, schau dir die Weltgeschichte an - was Arroganz, Egoismus, Gier, Lust, Hass, Zorn, etc. alles angerichtet haben - darunter auch Machtmissbrauch und Menschenkontrolle / -einschüchterung im Namen Gottes. Aber es sind MENSCHEN, die so selbstsüchtig gehandelt haben und immernoch handeln - Gott kann nichts dafür.
Politiker, Chefs und der normale Mensch handeln genauso.
Diese Eigenschaften machen sicher keinen Menschen aus - sondern einen materialistischen Menschen, der nix von Gott usw. hören will. Und in dem Sinne brauch er das - Arroganz, Lust, Gier, Hass, Zorn, usw. - sonst wird er sein Leben als Sinnlos ansehen, weil er keinen höheren Sinn kennt. Ich kenne so viele Gottesbewusste Menschen, die, sagen wir mal zu 90%, von diesen Eigenschaften befreit sind und die sind seltsamerweise keine wandelnden, eigenschafts- und motivlosen Zombies sondern die wunderbarsten, glücklichsten, liebsten, ehrlichsten, zufriedensten und aufrichtigsten Menschen, die ich kenne.

arroganz, egoismus, zorn, wut sind nötig, um menschen immer weite anzutreiben, nach noch größeren leistungen zu streben und sich weiterzuentwickeln, und dies im ständigen konkurrenzkampf.
Eben - wir verhalten uns wie Tiere. Polierter Animalismus, wir schlafen, essen, verteidigen uns und pflanzen uns fort, nur das wir es auf einem "gehoberenen" Niveau tun und mit mehr Genuss - aber das macht keinen wirklichen Unterschied - was unterscheidet uns denn dann von Tieren? Warum hat uns denn die Natur dann menschliche Körper zur Verfügung gestellt (wenn wir mal von zufälliger Evolution ausgehen), wenn wir uns nicht besser anstellen wie Tiere - manchmal sogar noch schlimmer?

die angst der menschen vor dem unbekannten, nach ihrem wissensstand nicht erklärbaren, wurde missbraucht, um sie unter kontrolle zu halten und jeden widerstand zu brechen.
Wie schon zig mal gesagt: Es sind die MENSCHEN, die so handeln - eben weil sie getrieben waren von Gier, Machthunger, Lust, etc.

aber im gegensatz zu "gott" hat nietzsche existiert. es gab nie einen "gott"
die vorstellung, dass es ihn geben würde, war schon immer der verzweifelte versuch des menschen, eine antwort auf den sinn des lebens zu bekommen. auf mysteriöse ereignisse, die nach dem jeweiligen wissensstand der menschen nicht erklärbar waren. auf ganz normale naturphänomene.
Mal davon abgesehen, dass du in dem ganzen Posting Gott spielst - - und alles absolutiesierst, damit, dass du deine Erklärung als die Schlussfolgerung allen Wissens hinstellst, erklärt das immernoch nicht die Frage "Warum gibt es überhaupt irgendetwas und nicht nichts?".

der mensch ist nicht verdorben, schlecht oder hilflos. der mensch ist ein mensch, nicht mehr nicht weniger.
Warum gibts dann Vergewaltigungen, Morde, Bordelle, Schlachthäuser, Tierversuchseinrichtungen, Waffenlager etc., wenn der Mensch nicht verdorben, schlecht oder hilflos ist? Sorry, aber ich finde, der heutige Mensch ist kein Mensch mehr, sondern nur noch ein konsumgesteuertes, selbstsüchtiges Wesen - Ich hab mal was passendes gelesen "Braucht die neue Welt noch Menschen? - Nein, nur noch Konsumenten" ... war glaube ich eine Anti-Expo-Werbung, die ich aber sehr treffend finde.

und wenn nun die jubelchristen wieder mal erzählen, die hätten gott "erfahren", haben sie nichts erfahren.
Aber du hast alles erfahren, warst <u>überall</u> (was auch in allen Regionen des Universums und ausserhalb mit einbezieht) und weisst alles, ja? Im Prinzip redest du genauso wie einer deiner fanatischen Christen - nur drehst du es herum und hackst auf "uns" Gläubigen und Gottesbewussten Menschen rum, als seien wir der Abschaum der Welt. (Soviel zum "Rassismus" am Anfang deines Postings)

ich sehe den glauben nicht als etwas positives. der glaube ist menschenverachtend, nur sieht man das nicht auf den ersten blick, weil er über jahrhunderte verändert und an die jeweilige gesellschaftssituation angepasst wurde.
ich habe keinen respekt vor christen.
zum einen wegen ihrer weltanschauung, zum anderen wegen des unendlichen leids, dass die christen über die menscheit gebracht haben. und wenn ich an etwas glauben möchte, dann such ich mir etwas anderes raus, als etwas so stinkendes, moralisch totes.

das einzige, was für mich dann noch bleibt und was mich vom christentum trennt, ist der respekt vor gläubigen als menschen.
das ich mit ihnen leben kann, ohne sie zu verbrennen. das konnten die christen umgekehrt eine sehr lange zeit nicht...
Und wieder: Wie schon 1000x gesagt =&gt; Es sind die MENSCHEN, die so handeln - nicht der "Glaube" selbst und auch nicht die "Religion" selbst. Und mal zur Information: Ich bin kein Christ.

es gibt keinen "gott", es gab nie einen.
wir werden nie erfahren, was der ursprung des ganzen ist.
aber an einen "gott" zu glauben, liegt in der menschlichen natur, weil er ihm halt geben kann.
niemand kann "gott" fühlen.
da der mensch ja ein schwaches, verblendetes wesen ist, ist auch jedes seiner gefühle verblendet. und wenn er glaubt "gott" zu fühlen, wäre es ein irrtum, aufgrund seiner beschränkheit. es wäre nur eine illusion...
Sehr sehr absolutistische Meinung - Bist du Gott, dass du wissen kannst, was es gibt und was nicht?

"niemand kann "gott" fühlen." - Und warum fühlen ihn dann die wirklich Gottesbewußten Menschen, die wirklich "rein" sind (frei von den oben genannten Eigenschaften) Ihn dann doch und brauchen auch nix mehr anderes? Sie leben allein, in Abgeschiedenheit, zurückgezogen von dieser Gesellschaft, sind völlig mit sich selbst und mit Gott im Herzen zufrieden...

deshalb spielt der gläubige bei einer diskussion immer mit falschen karten.
wenn er nicht weiter weiss, greift er halt zum "nicht begreifbaren" und ist grundsätzlich "der gewinner" ( aus seiner sicht) einer diskussion über "gott".

oder wie nietzsche es ausgedrückt hat:
"mit dem jenseits läßt sich jede beliebige lüge im diesseits begründen".
Da kommt wieder die Frage auf: Hältst du den Menschen für unbegrenzt, fehlerfrei, vollkommen und perfekt?

Du redest genauso wie die, die du verabscheust - und sogar noch ne Spur härter - und deine Anhänger (Tre_CooL & Silent) jubeln [wie wenn der Führer sprach]. Ergibt ein schönes Sinnbild. ...hehe...

Bis später

spectrumizer
 
 
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asdf
Alt 28.02.2001, 17:28   #91
Beitrag

spectrumizer, da ich keinen wert auf meinungen von leuten wie dir lege, halt mich für absolutistisch, ignorent, "böse" ( ), dumm oder sonstwas,......
aber.....
<FONT size="6">HALT ENDLICH DEINE FRESSE !!!</FONT s>

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"Nicht weil sie so blind waren, zu glauben, sie könnten diese Initiative bis zum Sieg der Revolution &lt;...&gt; durchhalten, nicht weil sie sich einbildeten, sie könnten nicht erschossen und nicht verhaftet werden. Nicht weil sie die Situation so falsch einschätzten &lt;...&gt;. Es ging darum, &lt;...&gt; den Kampf nicht mehr abreißen zu lassen."
-Ulrike Meinhof-
 
 
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cyanide

Jawoll Tre ich stimme dir zu mher sag ich nicht bist es mir nicht wert @spec

------------------
 
 
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daRaider
Alt 28.02.2001, 17:42   #93
Beitrag

gehn da jemandem die argumente aus ?

------------------
The greatest weapon of the fascist is the tolerance of the pacifist
(Suicidal Tendencies)

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asdf
Alt 28.02.2001, 17:56   #94
Beitrag

pseudo, kannst du mir mal sagen, was du hier überhaupt willst ?
ich hab noch nie ein positives wort über dieses forum von dir gehört....was machst du dann hier ? denkst du, du mußt uns jetzt deine absolute überlegenheit beweisen, indem du hier irgendwas gegen mich schreibst, oder was ?



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"Nicht weil sie so blind waren, zu glauben, sie könnten diese Initiative bis zum Sieg der Revolution &lt;...&gt; durchhalten, nicht weil sie sich einbildeten, sie könnten nicht erschossen und nicht verhaftet werden. Nicht weil sie die Situation so falsch einschätzten &lt;...&gt;. Es ging darum, &lt;...&gt; den Kampf nicht mehr abreißen zu lassen."
-Ulrike Meinhof-
 
 
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hackvresse
Alt 28.02.2001, 18:12   #95
Beitrag

halt mich für absolutistisch, ignorent, "böse" ( ), dumm oder sonstwas,......
jojo das bist sowieso hat man ja oft genug gesehen

aber hey, ich hab trotzdem nix gegen dich

pseudo, kannst du mir mal sagen, was du hier überhaupt willst ?
ich hab noch nie ein positives wort über dieses forum von dir gehört....was machst du dann hier ? denkst du, du mußt uns jetzt deine absolute überlegenheit beweisen, indem du hier irgendwas gegen mich schreibst, oder was ?
naja ich muss ja mal pseudo in schutz nehmen. als ich dein posting gelesen hab dacht ich mir auch so: "dem gehen wohl die argumente aus"

desweiteren..was meinst du mit "ich hab noch nie ein positives wort über dieses forum von dir gehört"

das noch keiner was positives zu pseudo gesagt hat oder dass pseudo noch nie ein positives wort über dieses forum (postplanet) geäussert hat.

Und seine Überlegenhat muss er wohl kaum beweisen.

Und in vielen Sachen kann ich spectrumizer auch nur zustimmen. Tre, mach dir mal auch ein paar Gedanken dazu und tu das nich einfach mit einem "halt die fresse" ab.

Achja, und du legst keinen Wert auf die Meinung derer, die extrem gegen deine geht? Okay ich kanns verstehen. Aber bezeichne dich dann nicht als achso tollerant. Genau das hast du getan.

Von mir aus brauchst du ja nicht glauben was spectro schreibt, ne aber komm bitte nicht mit soner aussage an. Dann halt lieber deine Fresse...

------------------
So Long..

Lupuz:Information-Network
"Es muß <FONT COLOR="red">Menschen</FONT c> weltweit unmöglich gemacht werden <FONT COLOR="Red">CocaCola</FONT c> zu entfliehen.."
 
 
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asdf
Alt 28.02.2001, 20:48   #96
Beitrag

äähmm hackfresse.......pssstt !!!!
gegenüber manchen sachen habe ich persönliche eine derartige abneigung, dass ich sie nicht respektiere und dass ich diese einstellung habe kann mir wohl keiner verbieten. ich habe doch nie gesagt dass ich vor sowas respekt habe...also brauchst jetzt nicht kommen und meinen ich würde das nicht tolerieren und so tun als ob du mich durchschaut hättest......

hackFresse wenn du die deutsche sprache beherrschen würdest, würdest du wissen, wie ich den satz über pseudo gemeint hab.

überhaupt geht es in diesem thread schon lange nichtmehr nur um die frage ob man nun an ein höheres wesen glaubt oder nicht, sondern um die auswirkungen , die so ein glaube auf das leben oder die weltanschauung eines menschen haben kann. solche leute wie spectrumizer, die sich von der christlichen theorie (hmm achso...du bist ja kein christ...was dann so genau..? zumindest schließe ich aus deinen postings dass du in gewissem sinne an die bibel und an einen "christlichen" gott glaubst ) oder auch ihrer eigenen thorie über "gott und die welt" ihr ganzes leben beeinflussen oder gar bestimmen lassen tun mir leid. und das führt ja wohl auch zu sowas wie einem glauben an eine 2-klassen gesellschaft ( ich habe gott erfahren...du nicht....wirst schon sehn was du davon hast....bla..), auch wenn spectrumizer meint er hätte auch respekt vor nichtgläubigen menschen. das ist in etwa so wie wenn ich sage ich habe respekt vor der umwelt oder tieren....stimmt ja, aber wenn man so menschen behandelt kann ich das nicht für gut halten....
von wegen, das waren immer nur menschen, die fehler machten, das habe nichts mit dem glauben zu tun.....
das ist genau die gleiche scheinheilige argumentation, die der vatikan bezüglich den kreuzzügen oder dem tolerieren des nationalsozialismus in deutschland von sich gibt....."die söhne der kirche haben fehler gemacht"....bla....
ganz im gegenteil, meiner meinung nach habene diesen "söhne der kirche" genau so gehanelt wie es für diese kirche und ihren "glauben"richtig war.
nur dass man heutzutage mit sowas nicht mehr davon kommt. deshalb waren es die bösen bösen "söhne" und nicht diese ganze institution ansich .
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was will man diesem gewäsch von spectrumizer noch entgegensetzen, wir sind ignorant wenn wir nicht an gott glauben und gott ist alles, gott ist dafür verantwortlich, dass es überhasupt etwas gibt und ohne ihn wären wir nichts....
da ist doch alles zu spät bei dem , ob es nun seine"schuld"ist oder die anderer, dass er so ist. deshalb hat das keinen sinn, wenn man noch so auf ihn einredet, wird das auch nichts ändern. deshalb meinte ich er solle seine fresse halten (mein ich immernoch ) und wir sollten das schließen und wenns sein muss nen neuen thread schaffen, der eher zum jetzigen thema paßt.

in diesem sinne....
ora et labora


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-Ulrike Meinhof-
 
 
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Morris
Alt 28.02.2001, 21:36   #97
Beitrag

also, ich muss jetzt ma den guten spect in schutz nehmen. er postet hier doch wirklich interessante beiträge.

ich denke nicht, dass spectrumizer die kirche meint oder einen christlichen gott. meine meinung ist, dass die kirche die größte verbrecheriche organisation ist, die es auf dieser welt gegeben hat. und der sogenannte christliche gott wurde eben nur benutzt um menschen zu kontrollieren. das wurde doch auch schon des öfteren gesagt. gott ansich ist ja auch schon viel älter als die christenheit.

die bibel wird zwar auch von zwei religion benutzt, doch stehen viele passagen in umformulierter form auch in gottesbüchern anderer religionen.

und wer sein leben nach gott beeinflusst, mit dem bin ich auch nicht einer meinung. gott lässt uns absolut frei leben. deswegen kam es auch zu solchen unglücken in der geschichte. aber er behandelt jeden gleich. egal ob sie nun wissend sind oder nicht. ich will euch nicht als dumm darstellen, da es für mich mehr oder weniger auch nur theorie ist. aber so könnte es sein.

hmmm. olle heine hat mal gesagt, dass wir irgendwann dafür bestraft werden zwei jahrtausende lang christen gewesen zu sein.



------------------
<FONT COLOR="black">Ich liebe dich, weil ich dich lieben muß.............</FONT c><FONT COLOR="green">Was müssem das für Bäume sein</FONT c>
<FONT COLOR="black">Ich liebe dich, weil ich nicht anders kann..........</FONT c><FONT COLOR="green">wo die Elefanten spazieren gehen</FONT c>
<FONT COLOR="black">Ich liebe dich nach einem Himmelsschluß..........</FONT c><FONT COLOR="green">ohne sich den Kopf zu stossen</FONT c>
<FONT COLOR="red">Ich liebe dich durch einen Zauberbann
Dich liebe ich, wie die Rose ihren Strauch</FONT c>
<FONT COLOR="yellow">Dich liebe ich, wie die Sonne ihren Schein
Dich liebe ich, weil du bist mein Lebenshauch
Dich liebe ich, weil dich lieben ist mein Sein</FONT c>
 
 
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spectrumizer
Alt 28.02.2001, 21:38   #98
Beitrag


solche leute wie spectrumizer, die sich von der christlichen theorie (hmm achso...du bist ja kein christ...was dann so genau..? zumindest schließe ich aus deinen postings dass du in gewissem sinne an die bibel und an einen "christlichen" gott glaubst )
Ich beschäftige mich seit ca. 4 Jahren recht intensiv mit mir, Gott und der Welt. Und was ich in dieser Zeit für Erfahrungen machen durfte, hat mir gezeigt, dass es Gott einfach geben muss - OK, ist meine Ansicht - wie schon 1000 mal gesagt muss es jeder für sich selbst rausfinden.

von wegen, das waren immer nur menschen, die fehler machten, das habe nichts mit dem glauben zu tun.....
In den ursprünglichen Lehren der Bibel u.a. Gottesweisender Schriften wirst du nie einen Punkt finden der sagt "Hetzt gegen die und die, die nicht Glauben - und zwingt sie zum Glauben, jagt sie, hasst sie" - Das haben sich leider alles kranke Menschenhirne ausgedacht. Auch Kreuzzüge, Judenverfolgung, Inquisition, etc. Lies dir mal ein paar Beiträge über die Inquisition Indiens durch. Selbst du wirst über die Arroganz, Überheblichkeit und Intoleranz der Europäer erschreckt sein.

was will man diesem gewäsch von spectrumizer noch entgegensetzen, wir sind ignorant wenn wir nicht an gott glauben und gott ist alles, gott ist dafür verantwortlich, dass es überhasupt etwas gibt und ohne ihn wären wir nichts....
da ist doch alles zu spät bei dem , ob es nun seine"schuld"ist oder die anderer, dass er so ist. deshalb hat das keinen sinn, wenn man noch so auf ihn einredet, wird das auch nichts ändern. deshalb meinte ich er solle seine fresse halten (mein ich immernoch )
Wenn du nix entgegenzusetzen hast, dann setz nix entgegen, und schon garkeine offensive, aktezptier meine Meinung, mein Denken und meine Ansicht - so wie du erwartest, dass man auch dein Denken aktzeptiert - und stell dich nicht hin und laber von oben auf mich, und andere, herab als wärst du sonstwer. Ich hab nie gesagt, dass Menschen, die nicht an Gott glauben Ignorant und Intolerant (das Wort Dumm hab ich nie verwendet) sind - das hast du so ausgelegt - sondern die, die denken, ihre absolutistische, dogmatische Meinung arroganterweise ("Sektenheini", "gewäsch", "alles zu spät", etc.) über die der anderen stellen zu