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Gott

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asdf
Alt 01.04.2001, 22:55   #251
Beitrag

. die Offenbarung war eine Rede von Jesus die direckt übertragen worde
worauf nimmst du jetzt bezug bitte ?
die offenbarung wurde direkt übertragen wohin ? und ich hab ja nicht gesagt, dass nichts was jesus mal gesagt hat in der bibel steht, sondern, dass nichts direkt von jesus darinsteht, und das ist nach wie vor richtig, wenn z.b. die offenbarung irgendwann mal aufgeschrieben wurde, dann wurde sie,(erwiesenermaßen) später in einen bericht über jesus ( evagelien) geschrieben und das ganze "ging durch menschenhand".

( im text oben geh ich immernoch von der theoretischen möglichkeit aus, dass jesus "gott" ist.)
-------------------
andererseits....
war jesus ein mensch.
was sollte ihn göttlich machen ? nichtmal unter den gottesgläubigen herrscht einigkeit über die bedeutung jesu ( siehe juden ).
es ist mir ansich auch völlig egal....
wenn einer behauptet ich bin der sohn gottes, deshalb muss ich das doch noch lange nich glauben...

[ 01. April 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 22:56   #252
Beitrag

Also @Byte ist es nicht genauso wenn nicht mehr unglaubwürdich das nach dem Tod alles vorbei (Auf diesem Planeten gibt es nichts das einfachso komplett vobei ist) ist und nichts mehr passiert.
wer "an ein Leben nach dem Tod" glaubt, an etwas, was bisher scheinbar nicht zu prüfen und deshalb auch nicht ernsthaft zu diskutieren ist, macht sich verdächtig, die aus diesem Glauben resultierenden Rückschlüsse durchsetzen zu wollen, ohne sich einer entsprechenden Diskussion zu stellen.
Von Albert Einstein stammt der Gedanke, dass Phantasie wichtiger ist als Wissen, weil unser Wissen begrenzt ist.
Manche machen mit dem Leben nach dem Tode Geschäfte. Solche Bücher verkaufen sich gut, denn der Mystizismus hat Hochkonjunktur.
Das aber ist wiederum kein Grund, über solche Dinge nicht nachzudenken. Zu einem Ergebnis werden wir nicht kommen, denn niemand kann mit völliger Sicherheit die Frage mit ja oder nein beantworten. Nicht alles muß unmöglich sein, nur weil wir es uns nicht vorstellen können.
Es wird nicht gelingen, Gott durch empirische Untersuchungsmethoden zu beweisen oder zu bestreiten.
Die Frage nach Gott bleibt eine Frage des emotionalen Wissens.

Und willst du sagen das dieses Komplexe system von Natur und Menschen(überhaupt Menschen) einfach mal so durch zufall entstanden ist.
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht. Und Gott sah, daß das Licht gut war. Da schied Gott Licht von der Finsternis und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag. (...)
Und Gott sprach: Die Erde bringe hervor lebendiges Getier, ein jedes nach seiner Art: Vieh, Gewürm und Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art. Und es geschah so. Und Gott machte die Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art, und alles Gewürm des Erdbodens nach seiner Art. Und Gott sah, daß es gut war. Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und die Vögel unter dem Himmel und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Weib.
(I. Mose 1, 1-5, 24-27)
Das gefällt dir wohl besser als nach Darwin, nicht wahr? Es ist eine schöne Parabel, aber nicht mehr. Darwin heute noch in Frage zu stellen bedeutet, fast etwa eineinahlb Jahrhunderte naturwissenschaftliche Forschung zu ignorieren! Wir stammen nun mal von den Amöben, den Regenwürmern und den Affen ab, ob es dir paßt oder nicht!

Darwin:
Wir Menschen gehören zum Stamm der Chordatiere (Wirbeltiere). Die einfachsten Vertreter dieses Stamms sind die Acrania (Schädellose) Beispiel: Lanzettfischchen, Tunicata etc.. Dann kommen die Kieferlosen, Bsp.: Neunaugen.
Dann kommen die Knorpelfische, die Knochenfische und schließlich die Amphibien. Aus diesen entwickelten sich die Reptilien. Aus den Reptilien gingen früh die Vögel hervor.
Ein kleiner Zweig der Reptilien entwickelte sich zu den Beutel-, Kloaken- und Säugetieren (typisches Merkmal: Milchdrüsen, Haare).
Innerhalb der Säugetiere gibt es die Familie der Primaten (Herrentiere). Zu diesen gehören die Halbaffen, die Affen, die Menschenaffen und die Menschen (homo).
Eine Menschenart, ist die des homo sapiens. Der einzige noch lebende Vertreter der Gattung Homonidae.
Gestaffelt nach der Biologie nach dem Grad der Verwandtschaft: Stamm, Klasse, Ordnung, Familie, Gattung, art.
Der lateinische Name (homo sapiens), bezeichnet die Gattung und die Art. Homo sapiens ist der weise Mensch.
Um den Menschen noch deutlicher zu kennzeichnen spricht man auch vom homo sapiens sapiens.
Ein kleines Beispiel für Evolution (deinem Zufall) :
Auf den Galapagosinseln wurde die Entstehung einer neuen Finken-Art innerhalb von etwa 25 Jahren beobachtet. Der Selektionsdruck, durch die Abgeschiedenheit und das geringe Nahrungsangebot, treibt die Evolution zu Höchstleistungen.
Aus einer Finken-Art sind inzwischen 13 geworden und alles aufgrund von Mutation und Selektion.

THEMA ENDE +++

in diesem Sinne
ByteGhost
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 23:01   #253
Beitrag

nur mal so byte : wir stammen, nach welcher theorie auch immer, nach der modernen evolutionstheorie schon gar nicht, von den affen ab ! es gab gemeinsame vorfahren, aber keine direkte verwandschaft zu, oder abstammung von den affen.
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 23:03   #254
Beitrag

Oder einer Unterart, aber kommt aufs selbe raus...
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 23:09   #255
Beitrag

jo ich wollte das nur mal klarstellen, weil die leute, die die evolution strikt ablehnen, häufig drauf herumreiten, dass sie nicht von einem affen abstammen und deshalb z.b. das ganze blödsinn sei. stimmt auch, wir stammen ja keinesfalls von affen ab, das sagt aber nichts über die qualität der evolutionstheorie aus....
----
boah immer diese *zensiert* rechtschreibfehler...

[ 01. April 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 23:14   #256
Beitrag

Einen hab ich noch.
Es gibt biologische Beweise für die Evolution. Paaren sich Pferd und Esel kommt das Maultier zustande. Dieses ist jedoch nicht fortpflanzungsfähig.
Pferd und Esel haben die kritische Grenze der Fortpflanzung noch nicht überschritten, wohl aber die der Fortpflanzungsfähigkeit der Nachkommen.
Durch das künstliche Wiederzusammenbringen von Pferd und Esel durch den Menschen, wurde die geografische Trennung aufgehoben. Man erkennt an diesem Beispiel die Gen-Drift.

Der Mensch gehört zur Familie der Primaten. Daher unsere Ähnlichkeit mit den Affen. Der Mensch ist ein "Säugetier".
Der Mensch hat rudimentäre Organe, wie das Aufrichten seines spärlichen Haarkleids bei Kälte.
Auch gibt es atavistische Gesichtsbehaarung beim Menschen. Molekularbiologen könnten noch viel mehr Beispiele für die Richtigkeit von Selektion und Mutation liefern.

Hmmm Thema dicht machen ?
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 23:17   #257
Beitrag

z.b. noch steissbein, blinddarm...usw...

nich dichtmachen byte, ich find das ganz lustig und interessant hier
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 23:26   #258
Beitrag

Da wir gerade bei lustig und Evo sind.

Paaren sich Wolf und Esel kommt ein Anarchnophobia zustande. Dieser ist jedoch nicht fortpflanzungsfähig und schwul.

in diesem Sinne
ByteGhost
 
 
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hackvresse
Alt 02.04.2001, 20:16   #259
Beitrag

kann ich byte nur zustimmen
 
 
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Alt 02.04.2001, 20:37   #260
Beitrag

Byte wollte ja bestimmt andeuten, das wenn man ein Wolf mit einem Esel paart, kommt die letzte scheisse dabei raus

daran sieht man mal das die Evo-Theroie der allerletze Humbug ist... den das Endresultat ist eine nahezu vollkommene Spezies.

Trotzdem war mein Vater über den Status als Esel nicht sonderlich begeistert, ich bringe den das nächste mal mit nach Hameln...
 
 
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spectrumizer
Alt 03.04.2001, 11:10   #261
Pfeil

Also das letzte Argument von Byte stammt vom Kindergartenniveau. Persönlich zu werden brauch hier echt niemand.

Zu Tre:
Was in der Bibel mit "20,3 Du sollst keine andern Götter haben neben mir." gemeint is: Die Anweisungen der Bibel sind dazu bestimmt, den Menschen wieder zu Gott Selbst zurück zu führen. Ich weiss nich, ob in der Bibel Halbgötter angeführt sind. Glaube nich. Jedenfalls, wir aktzeptieren jetzt mal wenigstens theoretisch, dass es Seelenwanderung und Gott gibt, wenn jemand einen Halbgott verehrt, wird er auf den "Planeten" des jeweilgen Halbgottes erhoben, ist aber immernoch im Kreislauf von Geburt und Tod und in der materiellen Welt.

"20,4 Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist."

Ich denke, dass man das so verstehen könnte, dass man Dinge nich werten soll, d.h., alles mit gleichen Augen sehen ... nich sagen "Das find ich gut, das schlecht, das gefällt mir, das find ich sch***..."

Und ich finde, dass die Ausschnitte aus der Bibel da recht "unrein" erscheinen. Kann mir nich vorstellen, dass das die Originalbibel is. Und wie du schon sagtest, wurde sie von Menschen niedergeschrieben und bei vielen is es leider so, dass da jeder gern seinen eigenen Senf dazu gibt ...

Byte:

Du redest von "Die Religion hat uns bisher mehr geschadet als genützt" und meinst damit eigentlich nur die christliche. Wirkliche, reine Religion schadet nich. "Religio" is ein lateinisches Wort und bedeutet "mit Gott verbinden".

Dr.Wieselkopp:

Und das die "Wissenschaft" zumindest teilweise richtig liegen muss solltet ihr zumindest daran erkenne, dass ihr gerade an einem Computer sitzt, Flugzeuge über eure Köpfe wegfliegen und Wissenschaftler im mittleren Osten gerade dabei sind neue Lebensformen (B-Waffen) zu entwickeln.
Und wo hat uns das was genützt? Seit dem das "Computerzeitalter" angebrochen is sind die Menschen gestresster und frustrierter als je zuvor. Und schonmal überlegt, wie sehr Flugzeuge zur Umweltzerstörung beitragen? Ein Flug von A nach B pustet tonnenweise Kerosindunst in die Atmosphere und was B-Waffen alles so anrichten werden, wird sich noch zeigen. Fazit: Fortschritt zum Rückschritt.

Wer sagt denn das das Universum irgendwoher kommen muss? Wieso kann es nicht einfach schon immer dagewesen sein?

Aber bei Menschen braucht alles immer einen Anfang und ein Ende. Etwas anderes kann man sich einfach nicht vorstellen.
Weil wir hier in nem materiellen Universum leben, wo alles nen Anfang und nen Ende hat. Alles was hier in dieser Welt auftaucht, vergeht irgendwann wieder. Wenn das Universum selbst ewig wäre, würde es sich z.B. nich ausdehnen und alles in ihm wäre ebenfalls ewig.

Irgendwo in dem Thread hab ich gelesen, dass jemand meinte, dass Gott sich gezeigt hat und jemand, oder viele zweifelten daran. Stimmt, Gott war auf der Erde Selbst. Lest und studiert das "Srimad-Bhagavatam", zu bestellen auf www.krsna.de im Shop.

So long ... spec

[ 03. April 2001: Beitrag editiert von: spectrumizer ]
 
 
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asdf
Alt 03.04.2001, 13:50   #262
Beitrag

spectrumizer :
Kann mir nich vorstellen, dass das die Originalbibel is
was genau meinst du jetzt mit originalbibel ?

Du redest von "Die Religion hat uns bisher mehr geschadet als genützt" und meinst damit eigentlich nur die christliche.
die religion hat der menschheit bisher mehr geschadet als genützt. und tut das immernoch. und das man mit sowas nicht nur die christliche meint, natürlich ist die ein gutes beispiel, ist eigentlich klar, hab ich auch vorher schon geschrieben.

zu deinem ersten quote von wiesel. er hat wohl nicht gemeint, dass die wissenschaft nur gutes zustande bringt, aber sie "funktioniert"...

Weil wir hier in nem materiellen Universum leben, wo alles nen Anfang und nen Ende hat. Alles was hier in dieser Welt auftaucht, vergeht irgendwann wieder. Wenn das Universum selbst ewig wäre, würde es sich z.B. nich ausdehnen und alles in ihm wäre ebenfalls ewig.
du schweifst sonst soweit in das theoretische und "übernatürliche", verschiedene eben usw. ab, wieso schließt du dann die theoretische möglichkeit aus, dass das universum immer dagewesen ist und sich trotzdem ausdehnt ?
ausserdem war ja nach deiner ansicht gott auch schon immer da. das klingt dann doch eigentlich in dem zusammenhang genauso unglaubwürdig, weil man theoretisch immer fragen kann "und woher kommt das jetzt"....

da wo geschrieben wurde, gott hat sich gezeigt, waren schon ziemlich seltsame beispiele genannt, und deshalb, ob man an gott glaubt oder nicht, besteht da ein grund, daran zu zweifeln.
wenn du jetzt meinst gott selbst war auf der erde, kannst das auch ein bisschen konkreter umschreiben ? so dass ich kein geld ausgeben muss, um an diese aussagen zu kommen.

[ 03. April 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]
 
 
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hackvresse
Alt 03.04.2001, 14:42   #263
Beitrag

ausserdem war ja nach deiner ansicht gott auch schon immer da. das klingt dann doch eigentlich in dem zusammenhang genauso unglaubwürdig, weil man theoretisch immer fragen kann "und woher kommt das jetzt"....
ja war er auch. Und er ist auch nirgendwo hergekommen denn in einem zeitlosen raum gibt es keinen anfang und kein ende. Dagegen gibt es auf der Materiellen Ebene IMMER ein Anfang und ein Ende. Das bedeutet wiederrum dass das Universum noch nicht immer da war...
 
 
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Dr. Wieselkopp
Alt 03.04.2001, 16:18   #264
Beitrag

Original erstellt von spectrumizer:
Und wo hat uns das was genützt? Seit dem das "Computerzeitalter" angebrochen is sind die Menschen gestresster und frustrierter als je zuvor. Und schonmal überlegt, wie sehr Flugzeuge zur Umweltzerstörung beitragen? Ein Flug von A nach B pustet tonnenweise Kerosindunst in die Atmosphere und was B-Waffen alles so anrichten werden, wird sich noch zeigen. Fazit: Fortschritt zum Rückschritt.
Tut mir leid aber du weichst vollkommen vom Thema ab. Ob die Welt nun mit oder ohne Gott schöner ist steht hier garnicht zur Debatte.

Original erstellt von spectrumizer:
Weil wir hier in nem materiellen Universum leben, wo alles nen Anfang und nen Ende hat. Alles was hier in dieser Welt auftaucht, vergeht irgendwann wieder. Wenn das Universum selbst ewig wäre, würde es sich z.B. nich ausdehnen und alles in ihm wäre ebenfalls ewig.
Aber in unserem materiellen Universum verschwindet nicht so einfach mal eben Materie. Also mag deine Behauptung vielleicht stimmen, wenn man von der gängigen Definition von "Anfang und Ende" ausgeht. Aber es ist nunmal so das nichts plötzlich aus dem nichts auftaucht und nach einer weile wieder verschwindet. Und das wiederum bedeutet das die Materie aus der unser universum besteht schon immer da war (egal in welcher Form).

Hackvresse:
ja war er auch. Und er ist auch nirgendwo hergekommen denn in einem zeitlosen raum gibt es keinen anfang und kein ende.
in einem zeitlosen Raum gibt es garnichts und schon garnichts was Materie aus dem nichts erschaffen kann.

Ihr wollt mir doch nicht wirklich erzählen, dass ihr diese Theorie für logischer haltet als den Urknall.
 
 
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hackvresse
Alt 03.04.2001, 19:23   #265
Beitrag

wiesel.

Logik spielt nicht immer eine Rolle. Die spiritualität unterliegt keinen Gesetzen der Logik. Wir mit unserem fast nichts erfassenden Verstand können gar nicht beurteilen ob das Sinn macht oder nicht.

Wer sich nur immerzu auf Logik bezieht, wird natürlich bei seiner Weltanschauung bleiben.

in einem zeitlosen Raum gibt es garnichts und schon garnichts was Materie aus dem nichts erschaffen kann.
Wieso sollte es nichts geben was Materie aus dem Nichts erschaffen kann? Davon mal abgesehen, weisst du wie Zeitlos wirklich ist? Nein.

In einem Zeitlosen Raum ist alles und nichts.

und meine meinung ist auch nur ein versuch das zeitlose irgendwie zu realisieren und zu verstehen.
 
 
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Alt 03.04.2001, 19:47   #266
Beitrag

lol,l ich lach mich schon die ganze Zeit über Hacki kaputt... da sitzt ein 14-jähriger und schwingt reden, als ob es der Apostel Paulus selber wäre ... "spiritualität unterliegt keine Gesetzen der Logik"

Davon mal abgesehen, weisst du wie Zeitlos wirklich ist? Nein.

In einem Zeitlosen Raum ist alles und nichts.
Woher weisst du das? Bist du der eit entsprungen? Was hat das gefassel eigentlich noch mit dem Thema zu tun? Und was zum henker für Bücher liest du? <fg>

Wir um Rudel warn uns ja schon länger einig: Hacki ist in einer Sekte
 
 
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asdf
Alt 03.04.2001, 19:55   #267
Beitrag

genau anarch !
da muss ich dir doch voll und ganz zustimmen
woher hacki oder auch hardstepper und spectrumizer diese ganzen dinge wissen wollen, frag ich mich schon lange und hab ich auch schonmal gepostet. dann kommt sowas wie, ich kann gott fühlen..., naja schön und gut für euch, aber flüstert der euch auch das ganze abstrakte zeugs ins ohr, lest ihr das irgendwo ab, oder noch schlimmer, saugt ihr euch das ganze einfach aus den fingern ? ...
 
 
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hackvresse
Alt 03.04.2001, 19:58   #268
Beitrag

ich denke dazu wurde oben schon genug gesagt. Ich hab viele Bücher dazu gelesen, kenne recht viele Leute die sich auch mit der Thematik beschäftigen. Das ganze ist keineswegs aus den Fingern gezogen. Das sieht man allein daran das meine Ansicht mit der von Hardstepper fast identisch ist, obwohl ich ihn vorher noch nie gesehen habe.

Und das Spiritualität nicht den Gesetzen der Logik unterliegt ist FÜR MICH ganz klar. Ich will hier keinen überzeugen. Für mich habe ich Recht. Ihr habt für euch recht und wollt recht haben.


Was das mit dem Thema zu tun hat? Gott exestiert in einem zeit/raum losem Nichts. Ich finde es passt schon ins Thema.

[ 03. April 2001: Beitrag editiert von: HackVressE ]
 
 
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asdf
Alt 03.04.2001, 20:15   #269
Beitrag

Gott exestiert in einem zeit/raum losem Nichts.
hmmm hast du da nachgesehen oder hat er dir das gesagt oder woher weißt du das bitteschön ?
abgesehn davon, ein zeit und raumloses nichts...was isn das bitte ?
 
 
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hackvresse
Alt 03.04.2001, 20:21   #270
Beitrag

wenn ich dem nichts etwas hinzufüge entsteht raum. Folglich ist etwas Raumloses nichts. Zudem gibt es in dem Raumlosen auch keine Zeit. also Zeit/raumlose nichts.


Woher ich das alles weiss? ich denke ich hab auf diese Frage schon genug geantwortet..

gegenfrage
woher weisst du so genau das es KEINEN gott gibt?
 
 
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asdf
Alt 03.04.2001, 20:30   #271
Beitrag

hmm das is mir zu hoch....
oder eher zu niedrig...

die frage beantwortet, hmm wo ?

also ich hab das jedenfalls bestimmt schonmal geschrieben. zusammengefaßt, es gibt einfach keinen grund, der mich veranlassen könnte zu glauben, es könnte einen gott geben.
 
 
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Dr.Fredinger
Alt 03.04.2001, 20:39   #272
Beitrag

Hmmm die Götter wurden von Menschen erschaffen um ihre Mitmenschen zu Manipulieren.
Ich Habe Fertig!!
 
 
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hackvresse
Alt 03.04.2001, 20:40   #273
Beitrag

natürlich ist dem Tre Cool das mal alles wieder zu niedrig *lol*


Also du meinst es gibt keinen Gott, weil du ihn weder sehen riechen noch schmecken kannst. Aber du willst es auch nicht. Thema gegessen für dich. Es gibt halt keinen Gott. Okay akzeptiert, irgendwann wirst es auch du erkennen..sei es nicht jetzt, sei es in ein paar leben später..Jeder muss damit seine eigenen Erfahrungen sammeln.

Zu deiner frage nochmals:
Ich habs gelesen, erfahern und wurde des öfteren bestätigt. (auch wenn es keiner bestätigung bedarf). Und in einer Sekte bin ich auch nicht.

@fredi

Nein Gott wurde nicht erschaffen von Menschen. Gott IST. Gott wurde nur missbraucht von Menschen um Durchschnitts Menschen zu manipulieren. Heute gibt es, wie ich es schon oben mal sagte, andere Mittel um dieses zu tun.

[ 03. April 2001: Beitrag editiert von: HackVressE ]

[ 03. April 2001: Beitrag editiert von: HackVressE ]
 
 
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Dr.Fredinger
Alt 03.04.2001, 20:45   #274
Beitrag

Hacki ich sag nur >rofl<
 
 
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hackvresse
Alt 03.04.2001, 21:00   #275
Beitrag

du könntest das ganze auchvielleicht noch ein wenig mehr ausführen fredi.

Wieso rofl?

Du meinst ich rede unsinn?

Das meinte ich damit dass Menschen das ganze einfach nicht objektiv sehen können.

Ich wäre dir deshalb sehr dankbar wenn du das ganze mal weiter ausführen könntest fredi
 
 
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