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Gott

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Alt 01.04.2001, 01:03   #226
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unlogisch an der Evolutsionstherorie? Das fängt beim "Urknall" an, geht über merkwürdig verschwundenen zwischenformen weiter bis hin zu gefunden versteinerungen, die nicht gerade auf eine Entwicklung in Jahrmillionen schliessen lassen...

Naja, nichts gegen die Wissenschaftler, aber wie wollen sie versuchen zu erklären wie alles entstanden ist, wenn sie nichmal wissen wie das eigene Gehirn richtig funktioniert?

Also im Vergleich zu der Evolutionstheorie ist die Schöpfungsstory das wesentlich logischere... bis eben das Hinderniss, das man den Gott darin gerne verdrängen möchte.

@Tree: es geht ja nicht nur um die Mondlandung... ok, nehmen wir den Mars: jahrelang forschen die Wissenschaflter und behaupten: auf dem Mars MUSS es leben geben. Das ging so tief rein, das heute immernoch von Marsmännchen die Rede ist. Und: der Mensch hat es geschafft eine Sonde auf den Mars abzusetzen, der eigenlich nur eines erkunden sollte: Gibt es leben und wie sieht es aus. UNd das resultat: kein Leben auf dem Mars, obwohl doch alles dafür vorhanden wäre... nichmal die kleinsten Bakterien soweit man das bisher ermitteln konnte gabs da oben. ist auch gut so, denn wenn es Leben am Mars oder sonstigen anderen planeten geben würde, hätte die Bibel in diesem Punkt unrecht und wäre nicht mehr glaubwürdig für mich.

Noch was: TreCool hat irgendwo geschrieben, das es keinen Gott gibt, dann die christen kamen und hgesagt haben "es gibt einen Gott, beweist doch erstmal das es keinenGott gibt" etc., eigentlich ist es doch genau andersrum: Gott hat sich gezeigt, jetzt verdrängt man ihn und versucht alles auf irrwege zu erklären, um sagen zu können "beweise doch erstmal das es Gott gibt".

Also ich finde, Gott hat sich den Menschen oft genug bewiesen und lässt sich nicht als Kasperle hinstellen der auf knopfdruck einen blitz vom Himmel zucken lässt oder einen Feuerball schickt.
 
 
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Alt 01.04.2001, 01:16   #227
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Mein früherer Bio-Lehrer würde dazu sagen:
Schwache Menschen wollen für alles immer eine Erklärung, Starke Menschen können mit der Ungewissheit leben.[/quote]

Wieselchen, ich kann mich noch daran erinnern wie du einmal im tele ankamst und meintest: "Manchmal beneide ich euch Christen, ihr müsst zumindest keine Angst vorm Tod haben"

So stark warst du in dieser ungewissheit was den Tod angeht wohl auch nicht... In dem falle warst du ja der "schwächelnde", oder? Außerdem: Als Christ hat man es zumindest schwerer als der normale 0815-Mensch , das liegt ja schon daran wie man als Christ betrachtet wird. Du würdest dir wahrscheinlich niemals den Titel als Christ verpassen, weil du damit wahrscheinliuch nicht sonderlich gut davonkommst... Auch Gott selber lässt viele Fragen offen, eine Bekannte von mir leidet derzeit an heftigestem Krebs, da fragt man sich schon warum das alles... also komm mir nich mit dem Schwächegefasel
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 02:06   #228
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Nun welche Gründe sprechen denn für einen Gott? Der einzige der euch immer so einfällt ist der, dass irgendwoher ja unser schönes Weltall kommen muss. Und das jenige nennen sie dann mal Gott.

Dies erscheint mir doch ein wenig seltsam, so als ob man sich ein Phänomen nicht erklären kann und es dann einfach einer Figur in die Schuhe schiebt. So wie Naturvölker Götter fürs Wetter verantwortlich machen, nur dass wir uns halt schon ziemlich viel erklären können aber diese eine Frage nun halt bei weitem nicht.

Ausserdem ist das ganze nur eine Verzögerung der Frage. Denn wenn ich sage, dass Gott - ob mit oder ohne Knall - das Universum geschaffen hat, habe ich zwar ne Antwort auf die Frage, woher dieses kommt. Nun frage ich aber mal frech woher der gute Gott denn kommt!
Nun der ist natürlich schon ewig da und bedarf keiner Erklärung. Wo ist da aber der Unterschied zur These, dass das Universum halt einfach schon immer da ist. Keiner, nur dass es für einen Menschen leichter zu ein scheint ein allmächtiges ewiges Wesen zu akzeptieren, als ein ewig existierendes Universum.

Zugleich ist Gott ne psychologische Hilfe, da man sich in Notsituationen an ihn(oder sie, es) wenden kann und sich mit jemand aussprechen kann, auch wenn es evt. nur imaginär ist. Und war wie der gute Einstein mal bemerkte auch für die "herrschende" Klasse ne gute Möglichkeit Leute auf später zu vertrösten. Und so mag es für den einen oder anderen auch heute ne Hilfe sein, zu glauben, dass er/;sie im Himmel ein besseres Leben findet.(Was aber wenn nicht!)

Letztenendes macht es aber keinen Sinn zu fragen, woher denn das Universum kommt, da erst mit dem Universum die Zeit entstand.

Alles in allem sehe ich keinen Grund anzunehmen, dass es einen Gott gibt:

1)Nach unserem Wissensstand ist Intelligenz immer an Materie gebunden. Ist Gott also intelligent, ist er materiell. Ist er materiell, ist er sichtbar.
2)Ist Gott barmherzig, gäbe es kein Elend. Ist Gott allmächtig, würde er dieses Elend verhindern.
Ist Gott also beides, kommen wir zu einem Widerspruch. Ist Gott nur eines von beiden, trifft die christliche Umschreibung nicht zu.
3)Materialismus: das Primat liegt bei der Materie, Bewußtsein entwickelte sich durch sie. Somit ist Gott nichts weiter als ein Hirngespinst der Menschen.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR> Also im Vergleich zu der Evolutionstheorie ist die Schöpfungsstory das wesentlich logischere... bis eben das Hinderniss, das man den Gott darin gerne verdrängen möchte.
[/quote]

da gibt es physikalische Forschungsergebnisse, die nachvollziehbarer sind als die Entstehung der Erde aus ein bisschen Lehm oder ähnliches... und dass eine Frau aus einer Rippe eines Mannes entsprungen sein soll..."um Gottes Willen" typisch männlicher Wunschgedanke und die Erklärung männlicher Bibelschreiber. Wir leben nicht mehr im Mittelalter, in dem ICH selbst aus Mangel naturwissenschaftlicher Erkenntnisse daran geglaubt hätte. Aber heutzutage?????
Und wenn man jetzt behauptet, man könne/müsse manche Stellen der zum Beispiel chr. Religion umdeuten, anders zu verstehen versuchen, damit sie in unsere Zeit hineinpasst, kann ich nur sagen: HILFE... die Religion/Bibel zum Selberbasteln.

So Ich habe hier meine Meinung zu dem Thema GOTT nochmal dargelegt und wenn es auch nicht so aussehen mag, ich akzeptiere den christlichen Glauben, des gleichen hoffe ich das du/ihr meinen Atheismus akzeptiert

in diesem Sinne
ByteGhost
 
 
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Morris
Alt 01.04.2001, 02:31   #229
Beitrag

mensch ist ja auch nicht schlecht. man geht weg und wenn man wiederkommt erstmal voll die 30 beiträge hinzugekommen. samstag ham wohl alle langeweile.

aber...

tre: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>das is doch bei eigentlich allen religionen dasselbe scheiss system, das die menschen aufgrund anderer ansichten schlecht macht, und wenn nicht physisch vorgegangen wird, dann werden ihre ansichten schlecht gemacht oder ihnen moral und/oder verhaltensvorschriften aufgedrängt.[/quote]das ist mir nur beim islam und christentum bekannt, die beiden religionen die ihren glaubensbereich mit gewalt erweitert haben. oder eben die römer noch. die germanischen heiden z.b. waren meines wissens sehr tolerant auf den glauben betrachtet.

nochmal tre: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>ausserdem, du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, du glaubst an die schöpfungsgeschichte wie sie in der bibel steht, oder ???[/quote]in der bibel steht dass eva aus adams rippe geschaffen wurde. vielleicht ist das ganze ja nur eine metapher für die allererste organische lebende zelle im ozean. sieh es doch mal so. nachdenken!!

und nochmal tre: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>ausserdem sind die regeln die in der bibel gegeben sind ja wirklich nich gerade das beste was der menschheit passiert ist und wirken heute doch ziemlich lächerlich.[/quote]die 10 gebote sind doch heute auch grundlage für die gesetzte(nicht alle). aber eigentlich wurden sie doch nur erweitert.

anarch: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>der Mensch hat es geschafft eine Sonde auf den Mars abzusetzen, der eigenlich nur eines erkunden sollte: Gibt es leben und wie sieht es aus. UNd das resultat: kein Leben auf dem Mars, obwohl doch alles dafür vorhanden wäre.[/quote]wir haben auf dem mars kein leben gesehen. das stimmt. aber es ist auch so dass die pathfinder auch urplötzlich aufgehört hat, signale zu senden. ausserdem gibt es noch die variante dass sie unter der erde leben. der aufbau eines atoms ist dir doch sicherlich bekannt. also weißt du auch dass den meisten raum im atom das "nichts" einnimmt. und alle kosmischen gesetze treten im makro- und mikrokosmos auf. folglich ist der planet hohl und man kann drin leben. klingt natürlich ziemlich utopisch. aber wer weiß?

byte ghost: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>So wie Naturvölker Götter fürs Wetter verantwortlich machen,[/quote]also wenn es donnert, weiß ich dass thor wieder mit seinem hammer gegen riesen kämpft.

und nochmal byte ghost: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Nach unserem Wissensstand ist Intelligenz immer an Materie gebunden. Ist Gott also intelligent, ist er materiell. Ist er materiell, ist er sichtbar.[/quote]dann sag mir doch mal bitte aus welchem material deine gedanken sind. das argument dass du nicht intelligent bist lass ich gelten.
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 02:56   #230
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Skini ich sagte Materie nicht Material, außerdem sprach in von gebunden.....


Greetz
ByteGhost
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 02:58   #231
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Naja, nichts gegen die Wissenschaftler, aber wie wollen sie versuchen zu erklären wie alles entstanden ist, wenn sie nichmal wissen wie das eigene Gehirn richtig funktioniert?
das menschliche gehirn ist so ziemlich das komplexeste was es auf der erde gibt und ist eben nich so einfach zu erklären und trotzdem ist schon ne ganze menge (wissenschaftlich )herausgefunden worden.
ZUDEM, kann ein gottesgläubiger mensch, der nichts von wissenschaft hält, schon garnichts über die funktionsweise des menschlichen gehirns sagen. in den "schriften gottes" oder auch in den (sowieso nich vorhandenen ) aussagen/handlungen gottes läßt sich nie irgendetwas über dieses thema herausholen, also brauchst du garnicht damit anfgangen, da dieses "argument" sich letztendlich eher gegen dich richtet als gegen mich oder byte.

Also im Vergleich zu der Evolutionstheorie ist die Schöpfungsstory das wesentlich logischere...
das is doch nicht dein ernst, auch wenn die evolutionstheorie keine 100 %ige wissenschaft ist, kann man nie und nimmer die schöpfungsgeschichte logischer einstufen ( wie ich schon erwähnte, erstmal 2 verschiede schöpfungegeschichten, licht&lt;-----&gt;sonne, usw....).

die Wissenschaflter und behaupten: auf dem Mars MUSS es leben geben. Das ging so tief rein, das heute immernoch von Marsmännchen die Rede ist. Und: der Mensch hat es geschafft eine Sonde auf den Mars abzusetzen, der eigenlich nur eines erkunden sollte: Gibt es leben und wie sieht es aus. UNd das resultat: kein Leben auf dem Mars, obwohl doch alles dafür vorhanden wäre...
das läßt sich allein wenn man sich der evolutionstheorie bedient ganz einfach erklären, die evolution findet aufgrund von zufälligen mutationen statt, sie ist zufällig, also muss sie nicht stattfinden. ausserdem hieß es nur, dass es möglich wäre und nicht, dass es so sein muss.
desweiteren hat man mit dieser sonde wohl nicht den ganzen planeten 100 %ig ( auch im inneren ) abgesucht, folglich könnte es sehrwwohl leben auf dem mars geben, wohlgemerkt könnte ! ist aber eigentlich auch egal, wie ich oben erläutert hab.

Noch was: TreCool hat irgendwo geschrieben, das es keinen Gott gibt, dann die christen kamen und hgesagt haben "es gibt einen Gott, beweist doch erstmal das es keinenGott gibt" etc., eigentlich ist es doch genau andersrum: Gott hat sich gezeigt, jetzt verdrängt man ihn und versucht alles auf irrwege zu erklären, um sagen zu können "beweise doch erstmal das es Gott gibt".
nein das waren nicht die christen, es waren eher die juden, und die waren die letzen diebe ( auf die religion bezogen ),da sie sich ihren gott/religion aus allen möglichen anderen religionen "zusammengeklaut" hatten und das ganze zusammengesetzt und so übernommen haben. zum beispiel von den babyloniern, des asyrern oder den ägyptern, da die juden ja ein nomadenleben führten, kamen sie ziemlich viel rum. daher kommt das ganze zeug...macht die christliche ansicht noch unglaubwürdiger, ob gott nun existiert oder nicht.
Irgendwann hat der oder die ersten menschen gesagt es gibt einen bzw mehrere götter. wenn nicht würden wir ja nicht drüber diskutieren . gott hat sich den menschen gezeigt ? Nein !
es wurde eben als "übernatürlich"empfunden, weil der mensch sich dinge, die heute selbstverständlich sind nicht anders erklären konnte.
zudem beziehen sich diese aussagen auch sehr alte schriften, die man nicht einfach als wahrheit anerkennen kann nur weil sie alt sind. dafür gibt es ja nun wirklich genug beispiele. dieser glaube an etwas übernatürliches hat sich fortgesetzt und ausgebreitet ( klar wie sollte man siche die welt sonst erklären) und gipfelt schließlich in der vorstellung des allmächtigen (christlichen ) gottes. folglich MUSS noch immer ein beweis für die christlichen (irr)lehren erbracht werden, ansonsten haben diese keine existenzberechtigung. und nicht die atheisten müssen hier irgendwas beweisen !

Wieselchen, ich kann mich noch daran erinnern wie du einmal im tele ankamst und meintest: "Manchmal beneide ich euch Christen, ihr müsst zumindest keine Angst vorm Tod haben"
ob die aussage jetzt vom wiesel stammt oder allgemein diese ansicht vetreten wird, ist egal, sie ist falsch.
natürlich haben in gewissem sinne ale menschen angst vor dem tod, ist ja logisch.nur ein überzeugter atheist brauch keine angst zu haben, dass er im "leben nach dem tod" aufwacht und sich in der hölle (oder sonst einem negativen ort ) wiederfindet und dort ewige qualen erleidet.
für den atheisten steht fest, mit dem eintritt des todes ist es endgültig aus und vorbei. also auch keine schmerzen, gefühle oder sonstwas mehr, was wohl doch besser ist, als ein dasein in der (christlichen) hölle.


noch fragen kienzle ?
*aufkrassefernsehsendunganspiel*
-------------
*bytezustimm*

[ 01. April 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 03:37   #232
Beitrag

skinni :
das ist mir nur beim islam und christentum bekannt, die beiden religionen die ihren glaubensbereich mit gewalt erweitert haben. oder eben die römer noch.
genauso z.b. die juden oder der hindus. sind schonmal 4 von 5 "weltreligionen". diese sind auch alle weiter verbreitet als der buddhismus, über den ich zugegebenermaßen nich so viel weiß, aber ich bin mir sicher, da würde ich auch dinge finden, die meine ansicht untermauern. wie gesagt ich mein nicht nur physiche gewalt....

in der bibel steht dass eva aus adams rippe geschaffen wurde. vielleicht ist das ganze ja nur eine metapher für die allererste organische lebende zelle im ozean. sieh es doch mal so. nachdenken!!
hmm das is schon ziemlich viel interpretiert....wenn man soweit in der interpretation geht, kann man irgendwann mal alles mögliche hineininterpretieren. solche interpretationen wurden gemacht, damit sich die wissenschaft nicht ständig mit dem einfluss der kirche herumschlagen muss, da diese dann trotzdem ne existenzberechtigung hätte, obwohl die dinge wissenschaftlich erklärt werden...
ausserdem ( wie schon ein paar mal erwähnt ! ) bezieht sich meine aussage eigentlich auf die wörtliche schöpfungsgeschichte aus der bibel, wie anarch sie glaubt... und das mit der rippe, is ja nichmal die der beiden, an die er glaubt

die 10 gebote sind doch heute auch grundlage für die gesetzte(nicht alle). aber eigentlich wurden sie doch nur erweitert.
alles was von den 10 geboten noch übrig ist, sind die gebote, du sollst nicht stehlen und du sollst nich töten. is ja schön, aber für diese elementaren dinge braucht man nun wirklich keine "göttlichen worte". das ergibt sich aus dem menschlichen verstand, aus seiner vernunft. dazu brauchrt man nichmal ein besonderes genie zu sein, damit einem das einfällt. ausserdem hatten ältere völker, als es die christen sind, solche gesetze auch, oder denkt ihr die alten griechen oder römer haben tatenlos zugesehn wenn gestohlen und gemordet wurde, eher nicht....
sie hatten gesetze und diese wurden angewandt, ansonsten wären diese völker wohl auch gar nicht in der lage gewesen, sich ein imperium aufzubauen, wenn es im inneren ständig zu konflikten gekommen wäre.....
auch andere völker als die juden oder christen waren und sind ""zivilisiert"".

ps ich schreib ma noch mehr über die gebote, aber jetzt is mir das zu anstrengend, morgen wieder
 
 
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Morris
Alt 01.04.2001, 04:51   #233
Beitrag

hmm das is schon ziemlich viel interpretiert....wenn man soweit in der interpretation geht, kann man irgendwann mal alles mögliche hineininterpretieren. solche interpretationen wurden gemacht, damit sich die wissenschaft nicht ständig mit dem einfluss der kirche herumschlagen muss, da diese dann trotzdem ne existenzberechtigung hätte, obwohl die dinge wissenschaftlich erklärt werden...
wenn man die bibel nicht interpretieren dürfte, wäre es ja ein ziemlich billiges buch. aber das ist sie nicht. es gibt ja auch bibeldeutungen zu kaufen. aber daher hab ich es nicht.
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 05:40   #234
Beitrag

ja schön skinni, aber es ist dennoch nicht das thema, da es um die wörtliche schöpfungsgeschichte ging, aber TROTZDEM kann man von einer aus dem mann herausgenommenen rippe aus der gott dann eine frau gebastelt hat, nicht auch nicht darauf schließen, dass, auch nur ansatzweise, die ersten lebenden zellen im meer gemeint sind... das hat doch null zusammenhang....

btw die 2. schöpfungsgeschichte kommt gleich nach der ersten, nagut, da steht die überschrift paradies drüber, aber das gilt auch anerkantermaßen als 2. schöpfungsgeschichte, da es sich. z.b. bei der zeitlichen abfolge deutlich von der ersten unterscheidet....
 
 
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Morris
Alt 01.04.2001, 13:29   #235
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ich finde schon, dass da ein zusammenhang besteht. ich glaube man musste die bibel so schreiben, weil sich der mensch damals nicht sone kleinen biester vorstellen konnte. und dann hat man anstatt der ersten zelle, die ja die zweite auch aus sich heraus gebar, einfach adam genommen, der eva hervorbrachte.

und noch ein beispiel zum interpretieren, zwar nicht aus der bibel, aber ausm hohen norden ... also im norden sieht der weltuntergang folgendermaßen aus. die riesen greifen unter dem wolf fenrir asgard an und riesen und asen vernichten sich gegenseitig. folglich kann man interpretieren, dass sich zwei große mächte(usa und russland/china was weiß ich) sich gegenseitig bekämpfen, bis nix mehr übrig bleibt.
übrigens auch in der nordischen mythologie stammt alles leben von EINEM nordischen riesen, wie er hieß, hab ich aber schon vergessen.

kann denn jemand mal hier die biblische weltuntergangsgeschichte erzählen, sofern es eine gibt.

aber erstmal
genauso z.b. die juden oder der hindus. sind schonmal 4 von 5 "weltreligionen". diese sind auch alle weiter verbreitet als der buddhismus,(...)wie gesagt ich mein nicht nur physiche gewalt....
von den juden ist mir sowas nicht bekannt. das hätten sie auch schon garnicht machen dürfen, weil sie zu jeder zeit und überall verfolgt wurden. und ob der hinduismus ne weltreligion ist, naja... den gibs eigentlich nur in indien, und auch da gibt es schon eine ganze menge moslems.
 
 
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spectrumizer

Worum gehts euch hier eigentlich? Ihr widerlegt euch eine Zeile nach der anderen. Wie schon paar mal: Die, die an Gott glauben, halten eine Schöpfung und Sein wirken usw. einfach als das Logischste und die, die nich glauben, dass es so war, halten einfach einen günstigen Zufall im Chaos für das Logischste. Das is die Resonanz des Bewusstseins - man sieht nur das, was man sehen will. Ich schließ mich hier Anarchs Ansicht an - in vielen Schriften gibt es was die Genesis angeht erstaunlich viele Parallelen zueinander. Es
is wirklich nur ne Sache wie mans versteht.

Und mal die Atheisten: Wieviele Schriften habt ihr gelesen, eingehend studiert, euch wirklich damit und mit euch selbst auseinander gesetzt und auch danach gelebt?
Warscheinlich überfliegt ihr, wenn überhaupt, nur die Bibel und da euer Bewusstsein sowieso auf der Resonanz is "Es gibt keinen Gott", kommt der Rest von alleine.

An Byte:
2)Ist Gott barmherzig, gäbe es kein Elend. Ist Gott allmächtig, würde er dieses Elend verhindern.
Ist Gott also beides, kommen wir zu einem Widerspruch. Ist Gott nur eines von beiden, trifft die christliche Umschreibung nicht zu.
Schau auf Seite 6, 7 oder so hier (k.a. wo genau). Da ham wir das ausführlich besprochen.

Würde gern noch mehr schreiben, hab aber leider nich soviel Zeit. :'(

Bis später, spec
 
 
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hackvresse
Alt 01.04.2001, 15:37   #237
Beitrag

2)Ist Gott barmherzig, gäbe es kein Elend. Ist Gott allmächtig, würde er dieses Elend verhindern.
Ist Gott also beides, kommen wir zu einem Widerspruch. Ist Gott nur eines von beiden, trifft die christliche Umschreibung nicht zu.
Würde Gott komplett das Elend verhindern, wäre auf der Welt keine Dualität mehr gegeben. Man könnte rein gar nichts mehr erfahren. Naja wie Spec schon sagte steht auf den vorigen seiten recht viel dazu.

noch was zu tre (stand irgendwo auf seite 9)

[ 01. April 2001: Beitrag editiert von: HackVressE ]
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 16:15   #238
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Der Sinn meiner Texte ist nicht, Christen von ihrem Glauben "wegzubekehren". Ich habe lang versucht, Menschen von meinem eigenen Weltbild zu überzeugen. Das will und kann ich nicht mehr tun. Jeder Mensch erlebt die Welt anders, setzt Prioritäten verschieden. Es sind zwei Dinge, Widersprüche in der Bibel zu sehen und die Konsequenzen daraus zu ziehen. Ich erwarte von keinem Christen, dass er dasselbe tut wie ich. Aber auch wenn ihr keiner meiner Argumente zustimmt, dann hoffe ich wenigstens, dass ihr eine Sache gelernt habt: Es gibt Menschen, die die Bibel und Jesus verwerfen, nicht weil sie zu stolz sind, sich nicht unterwerfen wollen oder die Welt zu lieb gewonnen haben. Sie verwerfen das Angebot, weil sie aus klaren, rationalen Überlegungen zum Schluss gekommen sind, dass die Bibel nicht war sein kann.

Greetz
ByteGhost
 
 
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daRaider
Alt 01.04.2001, 16:18   #239
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so und das war das passende Schlusswort. Die ganze Sache hier führt doch zu nix...

Lasst die Menschen eifnach so leben wie sie wollen...
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 17:25   #240
Beitrag

skinni :
nunja deine bibelinterpretation sei mal so dahingestellt, das führt sowieso zu nix...,zumal sowieso auch viele gläubige nichmal daran glauben....

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genauso z.b. die juden oder der hindus. sind schonmal 4 von 5 "weltreligionen". diese sind auch alle weiter verbreitet als der buddhismus,(...)wie gesagt ich mein nicht nur physiche gewalt....

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von den juden ist mir sowas nicht bekannt. das hätten sie auch schon garnicht machen dürfen, weil sie zu jeder zeit und überall verfolgt wurden. und ob der hinduismus ne weltreligion ist, naja... den gibs eigentlich nur in indien, und auch da gibt es schon eine ganze menge moslems.
es geht mir jetzt nicht darum, dass sie jetzt andauernd "heilige kriege" führen oder sowas, sondern dass z.b. die moralvostellungen der juden ähnlich sind wie die der alten katholiken, dazu das machtsicherungsmittel jenseits, ausserdem sehen sich die juden als DAS volk an, da sie (abraham) einen bund mit gott geschlossen haben.
und bei den hindus ist allein das kastenwesen, bzw. ihre reinkarnationstheorie ablehnungswürdig. und der hinduismus ist eine weltreligion.

spectrumizer :
Wieviele Schriften habt ihr gelesen, eingehend studiert, euch wirklich damit und mit euch selbst auseinander gesetzt und auch danach gelebt?
ich habe nie angezweifelt, dass du in diesen dingen weitaus belesener bist, als ich und wohl alle andern hier, ich beziehe mich klar hauptsächlich auf die bibel, die du ja aber auch als "alte heilige schrift anerkennst" demnach könnte diese ja auch nich wirklich falsch sein...
mich damit und mit mir selbst auseinandergesetzt hab ich natürlich, und ich lebe so wie es mir passt und nicht nach irgendwelchen moralvorstellungen, die ich nich anerkenne(hab auch keinen grund dazu), weil sie mir eben als für mich falsch erscheinen. wenn ich mich damit überhaupt nicht auseinandergesetzt hätte würde ich wohl an das glauben was einem in dieser gesellschaft immernoch versucht wird einzutrichtern, nämlich das christ sein.
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hackfresse :
Warum hasst du jemanden den es nicht gibt?
kannst du mir mal sagen wo ich geschrieben hab, ich hasse jemanden den es nicht gibt ? irgendwas hast du da nicht verstanden...

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| | |
V V V
schon ok hacki

[ 01. April 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]
 
 
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hackvresse
Alt 01.04.2001, 17:27   #241
Beitrag

uppppps, sorry @tre. wieder zu schnell gelesen
 
 
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Dr. Wieselkopp
Alt 01.04.2001, 19:14   #242
Beitrag

Wieselchen, ich kann mich noch daran erinnern wie du einmal im tele ankamst und meintest: "Manchmal beneide ich euch Christen, ihr müsst zumindest keine Angst vorm Tod haben"

So stark warst du in dieser ungewissheit was den Tod angeht wohl auch nicht... In dem falle warst du ja der "schwächelnde", oder?
Für mich ist der Tod nichts wirklich ungewisses. Es ist einfach das Ende vom Leben....Und davor Angst zu haben ist etwas sehr menschliches.


Außerdem: Als Christ hat man es zumindest schwerer als der normale 0815-Mensch , das liegt ja schon daran wie man als Christ betrachtet wird.
Es ging mir eher darum, dass es eine Schwäche ist für alles eine Erklärung zu wollen. Das ist eine Schwäche die so ziemlich alle Menschen haben und wodurch (Meiner Meinung nach) sich auch der Götterglaube entwickelt hat.

Gott hat sich gezeigt
Also mir hat er sich noch nie gezeigt. Deswegen gibt es IMHO auch keine Beweise, dass es ihn gibt.

Naja, nichts gegen die Wissenschaftler, aber wie wollen sie versuchen zu erklären wie alles entstanden ist, wenn sie nichmal wissen wie das eigene Gehirn richtig funktioniert?
Das gleiche kann man auch zu Religiösen Menschen sagen. Wie wollen sie versuchen zu erklären, wie alles entstanden ist, wenn sie sich nichtmal darauf einigen können, was Gott ist und was seine Gebote sind?


Diese Diskussion scheitert an den Grenzen des menschlichen Vorstellungsvermögens. Wie soll man denn herausfinden, woher alles kommt und wohin alles geht wenn man als Mensch nichtmal in der Lage ist sich etwas unendliches (Ohne Anfang und Ende) vorzustellen?

Wer sagt denn das das Universum irgendwoher kommen muss? Wieso kann es nicht einfach schon immer dagewesen sein?

Aber bei Menschen braucht alles immer einen Anfang und ein Ende. Etwas anderes kann man sich einfach nicht vorstellen.
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 20:18   #243
Beitrag

zu den 10 geboten......

"Und Gott redete alle diese Worte":

20,2 Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus herausgeführt habe. 20,3 Du sollst keine andern Götter haben neben mir. - 20,4 Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist. 20,5 Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen und ihnen nicht dienen. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten [Generation] von denen, die mich hassen, 20,6 der aber Gnade erweist an Tausenden [von Generationen] von denen, die mich lieben und meine Gebote halten.
zuerst wird auf die geschichte ( auszug aus ägypten ) angespielt um beim leser dankbarkeit zu erzeugen und zugleich gott zu rechtfertigen, da er ja dafür verantwortlich wäre, dass "sein" volk nun in "freiheit" lebt. danach wird jeder andere glaube ausgeschlossen ( keinen gott neben mir ). find ich eh schonmal komisch da es ja eigentlich keine andren götter geben dürfte....aber soviel ich weiß hieß es ja auch mal früher, dass gott die götter der anderen völker vernichtet hätte, ok, bin mir da nich sicher, aber egal...... . jedenfalls hat das dann nur mit den zeitumständen zu tun, da es ja andre religionen gab, denen sollten sich die leute eben nicht anschliessen. sonst hätten ja priester und herrscher ihre untertanen verloren . zumal gleichzeitig auch angst erzeugt wird, indem gesagt wird, falls du nicht mich verehrst, werden du und deine kinder bestrasft. dass kein bildnis von gott geschaffen werden darf, rechtfertigt, dass es keine beweise für gott gibt und auch keine anderen gruppen gott mißbrauchen können um zu herrschen, da man nicht einfach, wie zu der zeit üblich, götzen erschaffen konnte und diese dann angebetet würden, also wurde so die macht einer gruppe sichergestellt. und denen die gott verehren wird vorgegaukelt, dass sie ein tolles leben dafür bekommen ( gnade erweist an .....die mich lieben....).

20,7 Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht zu Nichtigem aussprechen, denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen zu Nichtigem ausspricht.
natürlich, wenn man schonmal so eine großartigen gott hat, darf man nich unnötig seinen namen strapazieren, sonst strafe. führt aber auch dazu, dass nicht über gott geredet werden durfte ( schon gar nicht kritisch ) und so die leute nie dahinterkommen könnten, dass die ganze sache nicht wahr sein könnte. die ketzer und deren kinder erwarten eben harte göttliche strafen.....

20,8 Denke an den Sabbattag, um ihn heilig zu halten. 20,9 Sechs Tage sollst du arbeiten und all deine Arbeit tun, 20,10 aber der siebte Tag ist Sabbat für den HERRN, deinen Gott. Du sollst [an ihm] keinerlei Arbeit tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd und dein Vieh und der Fremde bei dir, der innerhalb deiner Tore [wohnt]. 20,11 Denn in sechs Tagen hat der HERR den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tag; darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.
naja, zuerst mal soll 6 tage die woche gearbeitet werden, war aber wohl auch in der zeit so nötig, zumindest für die normalen leute.
natürlich findet man es dann nich schelcht, wenn man am 7. frei hat. ne kleine milde gabe um den gläubigen bei laune zu halten. zugleich wird wieder darauf angespielt, wie dankbar man sein muss, da gott ja die welt geschaffen habe.....

20,12 Ehre deinen Vater und deine Mutter, damit deine Tage lange währen in dem Land, das der HERR, dein Gott, dir gibt.
ok, vater und mutter ehren is ja ok. aber natürlich auch nich egal was auch immer sie tun....
impliziert auch, dass das kind genauso daran glauben soll, wie die eltern, denn es ehrt die eltern ja nicht gerade, wenn sich das kind strikt von ihrem glauben abwendet. so wird das fortbestehen der "göttlichen" herrschaft auch in den kommenden generationen gesichert. zudem werden die menschen wieder durch furcht an gitt gebunden (wenn du es nicht tust, "währen deine tage" eben nicht so lange....ausserdem gibt gott den menschen ja das land auf dem sie leben, was wiederrum dankbarkeit erzeugt. insgesamt werden die menschen mit diesem gebot also auch an gott gebunden.

20,13 Du sollst nicht töten.
richtig... . es gehört zu den dingen, die auch heute noch bedeutung haben. wie schonmal gesagt braucht man aber um das rauszufinden keinen gott !
wenn man es auf diese und spätere herrschaftszeiten "gottes" (eben seiner jünger, priester, eingesetzen herrscher ) bezieht, bedeutet es aber auch, dass die gläubigen sich nicht zur wehr setzen und schon gar keine revulotion machen dürfen, was auch immer "gottes vertreter auf erden" auch tun, ganz egal was, es muss gehorcht werden, sonst kommt gott und bestraft die sündiger....

.20,14 Du sollst nicht ehebrechen.
kann man mal so stehen lassen. dennoch wissen wir ja jetzt, dass gott bestraft, wenn man sich nich an die gebote hält. es kann nicht allgemeingültig gelten, dass man in jedem fall bei einem eherpartner bleiben muss, egal was auch immer geschieht, war damals nicht wirklich gerechtfertigt und heute schon garnicht mehr.
aber wenn man seine lebensumstände nicht verändert und sich auch nich auf neue lebenspartner einlassen darf, kann natürlich auch schwerer eine neue ansicht entstehen, also scheint mal wieder die bindung an gott auch in diesem gebot durch. zugegeben das letzte ist etwas interpretiert, aber durchaus nachvollziehbar...
ausserdem muss man ja nich gleich von gott bestraft werden, wenn man sich mal einer menschlichen schwäche hingibt

20,15 Du sollst nicht stehlen.
wie schon beim töten.....richtig. aber wiederum ist kein gott nötig, damit ein mensch darauf kommt....
ausserdem bedeutet es für den gläubigen auch, dass er niemals den besitz seiner "göttlichen herrscher" antasten oder sogar was davon nehmen darf, egal wie viel der andre auch (zusammenbetrogen) hat und ob der "dieb" auch verhungert oder nicht....mal wieder ein bisschen machtsicherung.

20,16 Du sollst gegen deinen Nächsten nicht als falscher Zeuge aussagen.
ja natürlich sollen die menschen ( auch heute ) nicht durchs leben rennen und alle belügen, is ja ganz logisch. dennoch ist das wiederrum keine in absolut jeder situation richterweise anwendbare regel und rechtfertigt keine generationenlange bestrafung...
ausserdem is das zum beispiel auch schlecht für die gläubigen, wenn sie eh schon arm sind und dennoch einen teil ihrer naturalien oder ihres geldes abgeben müssen, das verschlechtert ihr leben noch mehr. und sie können sich nich rausreden, dass sie weniger hätten, so dass sie garnichts herausgeben könnten, denn sie dürfen ja nicht lügen......wiederum machtsicherung...

20,17 Du sollst nicht das Haus deines Nächsten begehren.
natürlich sollen die menschen nicht neiderfüllt und gierig durch die gegend laufen, aber das hier ist ähnlich wie beim gebot, du sollst nicht steheln....laßt nur unsere paläste in ruhe, ihr habt ja eure zelte...sonst kommt gott und bestraft euch....nichmal die gedanken daran, warum man selbst arm und anderer unsagbar reich sind, ohne wirklich was dafür zu tun, ist erlaubt. so können sich nie kritische gedanken entwickeln, die irgendwann mal dazu führen könnten, dass sich die menschen der ungerechtigkeit bewußt werden und was dagagen unternhemen., oder gar ein sozialer ausgleich stattfindet....

Du sollst nicht begehren die Frau deines Nächsten, noch seinen Knecht, noch seine Magd, weder sein Rind noch seinen Esel, noch irgend etwas, was deinem Nächsten [gehört].
is eigentlich das gleiche wie das letzte gebot, nur eben ein bisschen ausführlicher....

und so gehts weiter in der bibel ....
20,18 Und das ganze Volk nahm den Donner wahr, die Flammen, den Hörnerschall und den rauchenden Berg. Als nun das Volk [das] wahrnahm, zitterten sie, blieben von ferne stehen 20,19 und sagten zu Mose: Rede du mit uns, dann wollen wir hören! Aber Gott soll nicht mit uns reden, damit wir nicht sterben. 20,20 Da sagte Mose zum Volk: Fürchtet euch nicht! Denn [nur] um euch zu prüfen, ist Gott gekommen, und damit die Furcht vor ihm euch vor Augen sei, damit ihr nicht sündigt. 20,21 So blieb denn das Volk von ferne stehen. Mose aber näherte sich dem Dunkel, wo Gott war.
das unterstützt offensichtlich meine ansicht über die 10 gebote....

-----------------------------

ich kann nicht finden, dass diese 10 gebote den menschen irgendwie weitergeholfen haben, wertvoll sind oder befolgt werden sollten, heute schon garnicht mehr....
die perfekte methode, um leuten angst einzujagen und sie dadurch zu kontrollieren und gleichzeitig jegliche gegenwehr im keim zu ersticken. vor einiger zeit, als der mensch sich heutzutage einfach erklärbare dinge, noch überhaupt nicht zusammenreimen konnte und deshalb der glaube an höhere macht leichter zu verbreiten war als heute, konnte sich auch keiner wirklich diesem glauben entziehen....heutzutage ist es mir unverständlich, warum es leute gibt, die sich selbst diese reglen auferlegen und sich dadurch in ihrem geist und ihrer freiheit beschneiden.
 
 
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ByteGhost
Alt 01.04.2001, 21:05   #244
Beitrag

Ich wollte eigentlich nichts mehr hier schreiben, aber etwas muss nochmal gesagt werden.
Die Bibel ist für mich nicht sehr viel mehr als ein Märchenbuch. Ein Phantasieprodukt. Es gibt so viele Glaubensrichtungen, die sich zum Teil wahrscheinlich sogar gegenseitig ausschliessen. Und jeder sagt, dass der Andere an etwas falsches glaubt usw. Die Bibel und der Glaube daran hat viel mehr geschadet als geholfen. Sicher, heute hilft die Kirche den armen Leuten. Aber früher hat sie die Bürger nur ausgenutzt (Ablasshandel, etc.). Die meisten Kriege entstanden ja auch aus dem Glauben: Kreuzzüge, Christen-Moslems, 2. Weltkrieg, usw. Fast immer gings um die Religion.
... Da hast du aber einen schönen Völkermord hinterlassen, mein lieber Gott...

Die Religion hat uns bisher mehr geschadet, als genützt!

Aber es bringt wohl auch nicht viel darüber zu diskutieren. Niemand kann ja den Anderen von seiner Meinung überzeugen, weil die meisten Argumente nicht beweisbar sind. Hier geht es eben nur um den Glauben und über den kann man nur schlecht diskutieren. Wenn jemand an Gott glauben will, dann soll er, solange er die anderen Menschen damit nicht beeinflusst.

in diesem Sinne
ByteGhost

Hab ihr´s JETZT?
 
 
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PieceMC
Alt 01.04.2001, 21:37   #245
Reden

Hi @all

Also @Byte ist es nicht genauso wenn nicht mehr unglaubwürdich das nach dem Tod alles vorbei (Auf diesem Planeten gibt es nichts das einfachso komplett vobei ist) ist und nichts mehr passiert.

Und willst du sagen das dieses Komplexe system von Natur und Menschen(überhaupt Menschen) einfach mal so durch zufall entstanden ist.

und noch was Gott ist sichtbar er hat sich in einem Buch in der Bibel einem Menschen gezeigt (Der Mensch ist tod umgefallen vor der heiligkeit gottes).

Und ausserdem gibt es Menschen in dieser Zeit die regelmässig in der Osterzeit anfange an Händen und füssen zu blutten wie als währen sie gerade gekreuzigt worden.

cu @all
 
 
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hackvresse
Alt 01.04.2001, 21:46   #246
Beitrag

irgendeiner kommt immer daher und regt die diskussion wieder an *g*

Schliesst das Thema doch einfach. Das Schlusswort wurde von Byte schon geschrieben.

@pieceMC

Jo sicher gibts solche Menschen, nur wenn wir da wieder anfangen zu diskutieren sind wir wieder bei Seite 1 des Topics..
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 21:55   #247
Beitrag

und noch was Gott ist sichtbar er hat sich in einem Buch in der Bibel einem Menschen gezeigt (Der Mensch ist tod umgefallen vor der heiligkeit gottes).

Und ausserdem gibt es Menschen in dieser Zeit die regelmässig in der Osterzeit anfange an Händen und füssen zu blutten wie als währen sie gerade gekreuzigt worden.
1.die bibel wurde von menschen geschrieben !
ob nun gott mit diesen menschen geredet haben solle oder sich ihnen gezeigt haben soll ist, ob es ihn geben sollte oder nicht, nebensächlich, da MENSCHEN die bibel bzw. die einzelnen schriften produziert haben. und menschen können so oder so nicht als unfahlbar gelten. es waren menschen, es sind menschliche worte und es sind menschliche gedanken, die für die bibel verantwortlich sind.
gott hat sich niemandem dadurch gezeigt, und schon garnicht allen.

2.nichteinmal die katholische kirche sieht diese (angeblichen) stigmata an menschen oder (angeblich) blutende statuen als realität oder werk gottes an.
 
 
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PieceMC
Alt 01.04.2001, 22:20   #248
Beitrag

j in der Bibel stehen ach dinge die jesus gesagt und mitunder selbst niedergeschrieben hat und da jesus gott ist (Dreieinigkeit) ist deione Behauptung nicht ganz wahr
 
 
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asdf
Alt 01.04.2001, 22:33   #249
Beitrag

das ist keine behauptung, das ist eine tatsache !
keinerlei schriften die direkt von jesus stammen stehen in der bibel. als "gläubiger" solltest du das eigentlich wissen. die erzählungen die in der bibel über jesus stehn, beziehen sich auf berichte von denen, die mit ihm gezogen sind und SPÄTER niedergeschrieben wurden. es ist nichteinmal geklärt ob jesus überhaupt schreiben konnte.
die evangelien, die über jesus berichten, sind frühestens 70 n. chr. geschrieben worden. zumal anderslautende berichte über jesus, die ihn (noch) negativer darstellen, bei der zusammenstellung der bibel garnicht berücksichtigt worden sind.

[ 01. April 2001: Beitrag editiert von: Tre CooL ]
 
 
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PieceMC
Alt 01.04.2001, 22:41   #250
Beitrag

das ist nicht ganz wahr z.B. die Offenbarung war eine Rede von Jesus die direckt übertragen worde
 
 
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