Gott oder Satan was is besser?

12.01.2003, 15:29 #26

Ich bin zwar Katholisch erzogen worden, war auch ina Katholischen Grundschule, aber nach der Firmung habe ich mich eigentlich von der Kirche abgewandt u. ich denke ganz anders, wie sie das in der Kirche tun....Ich denk nicht wirklich, dass es einen Gott is, der da ist, der uns beschützt oder so in der Art, weil dann hätte er des öfteren nicht auf mich geachtet

naja, ich werd nicht aus der kirche austreten, solang ich in meinem kleinen dorf wohne, weil es dann ein wahnsinns aufstand u. thema wird u. darauf hab ich derzeit keine lust u. auch kein nerv......
an Satan glaube ich demnach auch nicht, er verspiegelt das genaue gegenteil zu Gott hin u. da ich nicht mehr an Gott glaube, glaube ich auch nicht an einem gegenteil zu gott....

12.01.2003, 15:35 #27

Gott oder Satan was is besser?

keins von beidem

12.01.2003, 15:46 #28

Original geschrieben von rattenjunge
ja, nur warum sollte man an einen gott glauben, der wirklich nix tut?

manchen menschen bringt der glaube wirklich was... sie haben das gefühl dass sie sich auf jemanden verlassen können egal was is etc...
ich kenn zwei leute bei denen hat der glaube in schweren situationen sehr geholfen...

12.01.2003, 16:03 #29

Original geschrieben von rattenjunge
ja, nur warum sollte man an einen gott glauben, der wirklich nix tut?

Was soll er denn machen? Die Welt besser?

Auf einer Schweizer Homepage hab ich mal einen interessanten Dialog aus dem Buch "Das Geheimnis der weissen Mönche" gefunden:

"Gut, dann lasst uns über das Wesentliche reden, Bruder Basilius!", stiess Jakob grimmig hervor. "Und zwar darüber, warum Euer Gott,der doch angeblich der Gott der Liebe und der Barmherzigkeit ist, all diese Verbrechen und das Elend zulässt, von dem Ihr vorhin erzählt habt!".

"Ihr meint also, Gott hätte schon längst gegen den Hexenwahn einschreiten müssen, ja?", fragte der Mönch ruhig.

"Natürlich! Und nicht nur gegen die Hexenjäger, sondern auch gegen die Ausbeutung und Unterdrückung durch die Fürsten und gegen so vieles andere!"

"Ich fürchte, Ihr habt ein falsches Bild von Gott, Jakob. Der Allmächtige ist kein Puppenspieler und wir sind keine Marionetten, die an unsichtbaren göttlichen Fäden hängen. Wir sind nicht der Willkür eines Herrschers ausgesetzt, der die Welt erschaffen hat, damit er in diesem Welttheater ganz nach Lust und Laune und zu seiner Erbauung mal an diesem Menschenfaden und mal an jenem zieht", antwortete Bruder Basilius.

"Was sind wir dann?"

"Die Hüter der Schöpfung und frei in all unseren Entscheidungen. Gerade weil Gott uns liebt wie Eltern ihre Kinder, hat er uns nicht zu Sklaven gemacht, sondern uns die Freiheit geschenkt. Diese Freiheit beinhaltet nun aber auch, dass wir uns ebenso für das Gute wie für das Böse entscheiden können. Es ist nicht Gott, der Elend, Unterdrückung und Hexenwahn über die Menschen bringt, Jakob. Es sind die Menschen selbst, die sich gegen das Gute, gegen Liebe und Barmherzigkeit entscheiden und aus Verblendung, Raffgier und Herrschsucht ihren Mitmenschen so viel Leid antun."

"Und Gott schaut tatenlos zu!"

Der Mönch lachte neben ihm leise auf. "Seid mir nicht böse, Jakob, aber solch eine Reaktion ist typisch für uns selbstsüchtige Menschen."

"Das ist nicht grecht!", protestierte Jakob. "Ich habe nur davon gesprochen..."

"Lasst mich ausreden, Jakob!", viel Bruder Basilius ihm ins Wort. "Einerseits wollen wir, dass niemand uns vorschreibt, was wir zu tun und zu lassen haben und für welches Leben wir uns entscheiden. Wir wollen unseren Willen in allen Dingen durchsetzten und die Welt so gestalten, wie wir sie für richtig halten. Wir wollen Meister unseres eigenen Lebens sein und streben in allem nach Allmacht. Und dieses grossartige Geschenk der völligen Entscheidungsfreiheit hat Gott uns gemacht. Nur ignorieren wir gerne, dass die erste Pflicht der Freiheit ist, dass sie sich Grenzen setzt, damit sie die Freiheit des Nächsten nicht stranguliert. Denn Freiheit ohne Verantwortung ist und bleibt Willkür."

12.01.2003, 16:16 #30

also, im grunde ist gott doch allmächtig, warum putzt er den netten herrn satan dann nciht einfach von der platte?

Vielleicht solltest du dich erstmal mit der Bibel oder ähnlichem beschäftigen. Dann stellst du auch solche fragen nichtmehr.

12.01.2003, 16:55 #31

Also ich habs mir jetzt nicht angetan all die Flames zu lesen die hier kamen

Tja da macht sich mal jemand richtig unbeliebt hier.
Aber was ist das auch fuer eine beknackte Frage? Mal ehrlich wayne?
Ich bin Atheist udn halte Gott und Satan beides fuer Kruecken die Leute brauchen damit sie das ganze Unrecht udn die ganze scheiss Welt verkraften koennen.
Was fuer ein quatsch threat...

12.01.2003, 16:59 #32

Jo, totaler Schmarrn hier

Ich brauche Gott nicht als Stütze, zumindest noch nicht, weiß/glaube aber trotzdem dass er da ist und das Universum belebt und zusammenhält (in diesem Sinn ist er schon eine Stütze

)

12.01.2003, 20:23 #33

Vielleicht solltest du dich erstmal mit der Bibel oder ähnlichem beschäftigen. Dann stellst du auch solche fragen nichtmehr.

danke das es hier dafür imemr weisere menschen gibt die mich kleinen idioten mit hilfreichen tipps belehren.

ist dir vielleicht aufgefallen dass ich diese frage grade deswegen gestellt habe weil ich sie nicht wusste (deswegen stellt man fragen übrigens meißtens

). wir könnten hier natürlich auch gar keine fragen mehr posten und uns alles selbst aneignen...dann wäre diese community hier noch sehr lebendig...

ausserdem gibt es in der bibel verschiedene stellungnamen zu gott und allmächtigkeit...

12.01.2003, 21:03 #34

@kleiner Skinhead genau! Ich kann nicht sagen das es Gott wirklich gibt, eine Stuetze ist er aber allemal. Wenn man an etwas glauben kann ist es immer einfacher. Das will ich nicht, ich will das allein schaffen, ohne Hilfe von oben oder dem Glauben allein -
und wenn Gott exestiert, versteht er warum ich nicht an ihn Glaube

12.01.2003, 21:23 #35

So hab ich das zwar nicht gemeint, aber egal

Gott ist für mich der Schöpfer, der das Universum stützt *g*. Aber es ist auch so, dass durchaus auch mal Gottes helfende Hand mitspielt, ein anderes Thema.

Was ich noch zum Satan sagen wollte:
Unsere derzeitige Gesellschaft ist schon sehr satanisch, was nicht heißt, dass sie durch und durch schlecht ist. Sie hat viele schlechte Seiten, aber auch ein paar Gute. Das Absolute Böse gibts nicht. Niemand kann 100% vom Bösen durchdrungen sein.

12.01.2003, 21:43 #36

UND es gibt auch kein 100% Gutes Wesen/Ding:
Gott und Satan ein Wesen

wenn..sie exestieren blablabla...

12.01.2003, 22:35 #37

Original geschrieben von Tjc
ich will es mal so sagen gott hat dich geschaffen...
das sollte reichen...

das ist nicht wirklich dein Ernst, oder?
Das Zauberwort heißt Evolution. Ich kann einfach nicht verstehen wie man heute noch an Gott oder so nen Kram glauben kann wenn man doch weiß wie die Erde und alle Lebewesen entstanden sind. Das ist einfach alles geistiger Dünnschiss!

Ich selber glaub auch weder an Gott, noch an Satan.

12.01.2003, 22:46 #38

Für mich bleibt die Evolutionstheorie eine äußerst fragwürdige Theorie. Es gibt viele Argumente dagegen, von mathematischen bis hinzu archäologischen.

13.01.2003, 09:52 #39

ich halte die Evolutionstheorie für weitaus glaubwürdiger als diesen Gotteskram. Aber das ist meine Ansichtssache!

13.01.2003, 14:54 #40

Original geschrieben von chrsks
Endlich mal wieder ein richtig geiler, sinnfreier Philo-Thread.
Ich schreib schon mal die Zusammenfassung, ok?

"Guckt euch das bloß mal an, da haben Milliarden von Menschen fast 2 Jahrtausende den Gott da angebetet und als Dank haben se 2 Weltkriege gekriegt, also wenn das keine Gegenbeweis ist, was dann?"
klee sagt: ja, stimmt. 2000 jahre standen die menschen reih und glied, haben gott angebetet und niemals gegen eins seiner gebote verstoßen. wie konnte gott sie nur so strafen ?! (*ach* die armen menschen die sie ja immer im recht sind )
+ andere analoge Scheiße

"Andererseits, diese gnazen unheimlich komplexen Lebensvorgänge *hach*, Das könnte kein Mensch nachbauen, nicht im geringsten."
klee sagt: schomal versucht ne mandarine nach zu bauen ? in originalgröße mit allem drum und drann ? viel spaß
+ analoge Scheiße

"und wo kommt eigentlich alles her?? Wo ist der Anfang. Muss es doch geben. Was war vor dem Urknall? Was war davor? Und davor und davor und so weiter? Wo kommen die Naturgesetze her?"
klee sagt: es gibt eine theorie die besagt, sollte jemals herausgefunden werden, was der sinn des lebens ist, und wofür das ganze universum existiert, dann verwandelt es sich in etwas noch viel komplexeres. und es gibt eine theorie, nach der daß schon passiert ist.
+ analoge Scheiße

"Ich brauch kein Gott, ich find Satan viel geiler, da darf man viel geilere Sachen machen und alle die an Gott glauben sind eh blöd"
klee lacht
+ (ihr habts erraten) analoge Scheiße

"Nee, DU bist blöd, wenn du das Böse vorziehst, alles ist verbunden, irgendwann holt dich alles ein, was du tust"
+ ...
(dass jemand mit ewiger Glückseeligkeit, bzw. ewigen Qualen komt, trau ich euch dann doch nicht ganz zu: zu uncool)
klee sagt: HOHO ! dann bin ich jetzt mal uncool, ABER: wenn himmel und hölle existieren werde ich mich bemühen in den himmel zu kommen, darauf könnt ihr einen lassen. also ich weiß ja nicht wie's euch geht, aber wenn ich H.R.Giger's "Necronomicon" durchblättere kriege ich wieder ganz gut schiß vor der hölle, und das kann ich zugeben, OHNE uncool zu werden. (wie das ? -zauberei !)

"Ihr Feiglinge glaubts eh bloß an Gott, weil ihr Angst vor der Hölle habt, scheiß Christen." klee sieht nach oben
+...

"Nein Gott ist das Licht und das Leben" + bla
(Das ist schon wieder uncool, weswegen ich bezweifle, dass sich wirklich jemand hier öffentlich dazu hinreißen lässt)
klee sagt: Gott ist das Licht und das Leben.
HAHAHA ! und schonwieder der fliegenklatsche's wilde theorie wiederlegt (das ist lustig )

hoffe Chrsks, du fühlst dich jetzt nicht angepisst...

klee

13.01.2003, 17:15 #41

bloß belustigt

Wenn du dich schon hinreißen lässt, dich mit Fliegenklatsches Theorien zu befassen, und dir gar die Mühe machst, sie zu widerlegen, dann bist du eh schon uncool, da kannst du mit dreimal umgekehrtem Psychologie-dings auch nichts mehr retten.

Klee is uncool, Klee is uncool

13.01.2003, 21:51 #42

Die Frage ist viel mehr wer ist gott und wer ist satan

Denn in Dantes götlicherkomödie ist Mohamed in der Hölle und Mohamed war Alahs Prphet und wenn das so ist dann sollte Alah doch der Satan sein da Alah aber sonst Gott ist gehe ich davon aus das Gott=Satan also macht das alles keinen unterschied

13.01.2003, 22:20 #43

LOL autonomia...entweder du hast dich da verschrieben oder was du sagst ist ziehmlich lueckenhaft und deine Theorie sowieso fragwuerdig... nur weil das in Dantes Goetterkomoedie so ist...naja egal das Gott udn Satan eine person wurde hier eh schon zich mal bewiesen. Wenn sie/er/es wirklich exestieren ...

14.01.2003, 03:53 #44

Gott und Satan sind Ideen. Menschen versuchen seit Anbeginn der Zeit verschiedene Formen des gesellschaflichen Zusammenlebens zu definieren. Letztlich versucht jede Religion und jede Sekte eine gesellschaftliche Form des Zusammenlebens zu definieren; Gott und Satan sind dabei nur die Ausgeburten solcher Ideen.
Jeder sucht sich halt das passende für sich raus und Nichts ist dabei wirklich besser oder schlechter, denke ich.

14.01.2003, 17:58 #45

Ich bin zwar auch christlich erzogen, glaub auch irgendwie an sowas wie Gott ... aber ich denk das Gott/Satan eine Person sind. Also quasi das Abbild des Menschen, denn keiner von uns ist durch und durch Gut und da wir das Abbild Gottest sind ...

Ich denk auch mal Gott ist so der Arsch der Nation. Wenns einem gut geht; "Oh, hab ich fein gemacht!" wenn nicht; "Bah, wo ist der scheiss Gott wenn man den mal braucht! Arschloch" und wenns einem beschissen geht heult mancher sich aus und versucht mit mitleid irgendwas rauszuholen.

So, nach soviel Nonsense halt ich besser mal den Mund! :-X

15.01.2003, 00:43 #46

wenn ich jetzt mal so tue als gäbe es den Gott im christlichen Sinne und damit Satan als Gegenspieler (ich denke darauf bezieht sich der Ersteller des Threads) krähe ich natürlich -hail satanas- weil ich meist auf der seite stehe die an dem rumnörgelt was ich scheisse finde, vor allem wenn sie gute tips für mich hat wie ich unabhängiger von der schafsherde werde, um es mal wie üblich übertreiben darzustellen

märchentechnisch betrachtet gefällt mir luzifers lichtbringer(ich halte den klischeehaftenvorzeigechristen für nen blindgänger)/widersacher-rolle also ganz gut

*edit*
satan: suche nach wissen/erkenntis/herr der finsternis: wissen das für den gläubigen im dunklen liegt ;-)
gott : dogmatischer glaube und leugnung von tatsachen

15.01.2003, 10:31 #47

da hab ich mal ne frage für nen bibel-kenner.
ist satan laut christlichem glauben gleichwertig mit gott?
also, im grunde ist gott doch allmächtig, warum putzt er den netten herrn satan dann nciht einfach von der platte?

Nun also um mal etwas Klarheit reinzubringen. Ich beschäftige mich ja schon bissel mit dem Thema Religion und habe auch Teile der Bibel einst gelesen. Daher wollt ich mal paar Zeilen zu schreiben.

Zu erst:
Satan ist der gefallene Erzengel Luzifer, der einst zu den sieben größten Erzengeln unseres Sonnensystemes gehört haben soll.
Er war Schutzpatron der Venus. Satan kommt aus dem hebräischen und heisst übersetzt: "Widersacher".

Gott bat um einen Freiwilligen unter seinen obersten Engeln, der zur Erde hinabgehen und dabei helfen würde, die menschliche Spiritualität zu stärken, indem er ständige Versuchung anbiete würde. Luzifer erklärte sich bereit. Entgegen seinen liebenden Absichten wurde Luzifer im Laufe der Zeit in unserem Bewusstsein allmählich zum Teufel,statt dass wir in ihm einen göttlichen Aspekt erkennen, der sich unserem Wachstum verschrieben hat,indem er uns hilft, unsere spirituellen Muskeln zu stärken. Zu den himmlischen Pflichten von Luzifer,gehört es, uns über die notwendige dunkle Seite des Lebens zu belehren. Luzifer ist der Schatten, der durch den Kontrast das Licht offenbart. In vielerlei Hinsicht können wir das wahre Licht nicht sehen,bevor wir die Dunkelheit erlebt haben. Im größerem Zusammenhang entsprechen sich Christus und Luzifer zwar nicht genau, aber jedenfalls auf der gleichen Seite stehe und gemeinsam Teile desselben Ganzen sind.
"Schwarz und Weiß" "Licht und Dunkel"

Soviel zum Glauben und zur Beantwortung der Frage.

Ich denke jedem sollte Religion frei wählbar sein. Nur viele verstehen den Sinn von Glauben und Religion nicht. Ich bestreite nicht, dass viele Kirchenreligionen für die heutige Jugend schwer verständlich sind. Ich selber identifiziere mich auch nicht mit der Christlichen Kirche und ich glaube auch nicht an diesen beschriebenen Gott. Ich denke Religion ist ne Verschiebung der Gedanken um sich besser zu fühlen. Wer einen Gott hat ist nicht einsam, das ist der Sinn von Religionen. Man findet Kraft und schöpft Kraft.
Und daher finde ich es auch nicht unzeitgemäß wenn man sich sein eigenes Glaubensschema schafft. Ich glaube ähnlich der Christlichen Lehre aber mit vielen Abweichungen. Und auch nur weil ich so erzogen wurde.

15.01.2003, 12:00 #48

ja, aber früher haben die menschen viel stärker an gott geglaubt.
dann irgendwann hat sich der glaube verloren und jetzt glauben die menschen nicht mehr an den gott, sondern hohlen sich eine ersatzbefriedigung für gott und erheben geld auf seine position.
mir wärs allerdings am liebsten, alle würden die gleiche vorstellung von gott haben (was einschließt dass alle KEINE vorstellung haben können, bzw. sich einig sein können dasses keinen gibt) und es keinen machtmißbrauchenden aperat à la kirche gibt.

boah, hehehe, und habt ihr das bei headnut tv gesehn ? wo stefan bei der partei der bibeltreuen christen war ?

F: "würden sie zum Islam übertreten ?"
A: "was! ich geh doch nicht vom sonnenlicht in eine Jauchegrube!"
F: "ja aber gott ihnen jetzt befehlen würde überzutreten ?"
A: "so'nen scheiß würde gott nie machen !"

-da hatz mir schon wieder gereicht mit den christen...

klee

21.01.2003, 13:55 #49

Gott & Satan...

ist meiner Meinung nach etwas das nicht exsistiert und an das wir nur glauben wenn es uns schlecht geht denn würde keiner dran glauben, würden sich bestimmt 90% der Erdbefölkerung von den Klippen stürzen! Gott & Satan gibt es nur in unserer Fantasie, es ist bei uns Menschen wie ein Überlebensinstinkt. Wenn es uns mal schlecht geht, haben wir alle Gedanken wie z.B. "Ohh Gott, mach das es endlich vorbei ist!" oder "Ohh Gott, mach das es mir besser geht!" etc. Gott & Satan ist nur das böse und das gute.

Warum die Menschen früher mehr an Gott glaubten als heute ist einfach zu beantworten: Es ging den Menschen früher schlimmer als heute, heute geht man einfach zum Arbeitsamt od. Sozialamt wenn man sein Job verloren hat und kein Geld hat. Man muß sich nur in die Situation eines Menschen versetzen der sein Haus, seine Wohnung & seine Exsistenz verliert und nicht darauf hoffen kann das ihm jemand Hilft nicht ganz ins loch zu fallen od. zu wissen das es da jemanden gibt der einen für eine bestimmte Zeit über das wasser halten kann.

Ich selbst glaube weder an das eine, noch an das andere, auch wenn es mir schlecht geht! Glaube nur an das was ich sehen, fühlen und richen kann!

Es ist schon komisch, die Kirchen bekommen Jährlich über 400 Milliarden EURO vom Vater Staat und zusätzlich nochmal 400 Milliarden von uns und fast alle Kircheneinrichtungen werden noch bis zu 90% aus Öffentlichen Mitteln finanziert. Jeder Berufstätige Bundesbürger zahlt im schnitt um die 500,- EURO/Jahr an die Kirche, ganz unabhängig davon ob er die Kirchensteuer noch zahlt und aus der Kirche ausgetreten ist. Die Kirche sammelt noch bei jeder Messe von den leuten dazu. Geh mal zu einem Prister und sag ihm das es Dir nicht gut geht und Du Geld von ihm willst, der zeigt Dir die Tür! Hab da letztens so ein netten TV-Bericht darüber gesehen. Da frage ich mich echt wer wohl hier mehr Geldgeil ist?!

21.01.2003, 23:20 #50

Also ich denke mal das es gott und Satan gibt,
nur mit dem feinen unterschied das Satan mehr macht als gott besitzt,
sonst hätten wir bestimmt keine kriege oder so durchleben müssen.
naja ist meine meinung. aber gott oder satan keiner ist mir lieber!
ich finde es nicht so toll an etwas zu glauben was mich nicht vollkommen überzeigt!

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