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Glaubt ihr an Tierkreiszeichen?

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ShakeTheDisease
Alt 04.02.2008, 18:03   #1
Standard Glaubt ihr an Tierkreiszeichen?

Ich meine nicht den Wahrheitsgehalt von Horoskopen.
Ich war früher eigentlich nicht von Tierkreiszeichen begeistert, aber ich hatte vor ein paar Jahren eine Begegnung im Taxi:

Der Mann fragte mich nach 5-10 Min. Fahrt, ohne daß wir uns vorher unterhalten hatten(!), ob ich im Sommer geboren sei. Als ich seine Frage bejahte, fragte er mich, ob ich ein "Löwe" bin. Bingo!
Nun werden einige sagen: Kunststück, der hat ja erstmal vorsichtig abgecheckt und erst beim zweiten Mal ins Schwarze getroffen.
Mich beeindruckt das trotzdem, versucht es mal, das Tierkreiszeichen eines Bekannten zu erraten, auch mit zwei Anläufen ist es fast nie zu schaffen. Andererseits könnten andere Oberschlaumeier sagen, der Typ hatte einfach gute Menschenkenntnis. Klar, der Meinung bin ich auch, aber wie hat das Beziehung zum Tierkreiszeichen?!

Seitdem habe ich mich etwas mehr mit dem Thema Tierkreiszeichen beschäftigt und den Eindruck bekommen, daß es oft überraschende Übereinstmmungen gibt bei den Charaktermerkmalen.
Oder bin ich auf irgend einen Trick hereingefallen?
Und nochmal: Es geht mir nicht um Horoskope, die die Zukunft deuten sollen.
Was haltet ihr von den vorbestimmten Charaktermerkmalen der Tiekreiszeichen?
 
 
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Boha
Alt 04.02.2008, 18:39   #2
Standard

halt das für ziemlichen blödsinn.
wer weiss bei wievielen fahrgästen der taxifahrer vorher falschgeraten hat...
 
 
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baedr
Alt 04.02.2008, 21:05   #3
Standard

wer weiss bei wievielen fahrgästen der taxifahrer vorher falschgeraten hat...
ja schon der macht da nur ne show wenn der gast von selbst nicht redet, dann wartet der immer ne weile und tut dann so, als ob er deine Aura gelesen hätte, ein paar verblüfft er immer damit.
 
 
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Reh
Alt 04.02.2008, 21:53   #4
Standard

In wissenschaftlich korrekt durchgeführten Studien werden die Aussagen und Vorhersagen der Astrologie nicht bestätigt. So wertete ein dänisch-deutsches Forscherteam um Peter Hartmann in einer großangelegten Studie die Daten von insgesamt mehr als 15.000 Personen statistisch aus: ein Zusammenhang zwischen Geburtsdatum – und damit auch dem so genannten "Sternzeichen" (dem Tierkreiszeichen, in dem zum Zeitpunkt der Geburt die Sonne steht) – und individuellen Persönlichkeitsmerkmalen oder gar der Intelligenz konnte in keinem Fall nachgewiesen werden, ein solcher Zusammenhang existiert demnach nicht.[5] Die Studie widerlegt nach Auffassung der Wissenschaftler die weit verbreitete Ansicht, dass jedes Sternzeichen für typische Charakterzüge eines Menschen stehe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Astrologie

Ich glaube natürlich nicht daran. In Wikiartikel sind weitere Kritikpunkte aufgeführt.
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 05.02.2008, 14:35   #5
Standard

Ihr könnt schon Recht haben, aber:
Zitat von baedr
als ob er deine Aura gelesen hätte
Naja, ich dachte nicht an son Aura-Blödsinn, sondern daß er es aus meinem Verhalten erkannt hat. Vielleicht hatte ich mich so stolz verhalten, oder andere Eigenschaften die für einen Löwen typisch sind. Wäre ich geschwätzig gewesen hätte er vielleicht auf ein anderes TkZeichen getippt.
Studie
[...]
Intelligenz
Daß ist eben das Schlimme, daß wir uns auf solche Studien verlassen. Ich habe mich früher mal für solche Studien interressiert und festgestellt, daß diese völlig falsch angelegt sind und am Ziel vorbei gehen. Wenn ich das schon lese: "Zusammenhang zwischen ... Tierkreiszeichen ... und ... der Intelligenz". Da hat jemand bei der Studie nicht kapiert worum es geht. Man will es also auch gar nicht wissen.
Man darf das auch nicht so eng sehen, mit der heutigen Auffassung von Wissenschaft muß immer alles 100% stimmen, sonst wird es als Unsinn abgestempelt. Liebeskummer kann wissenschaftlich auch nicht nachgewiesen werden und doch bestreitet ihn niemand.

Interressanter ist, daß wenn man eigene Beobachtungen macht, zB. im Bekanntenkreis, die Übereinstimmungen gar nicht so selten sind.

Aber vielleicht habe ich mich damit bloß verrant.

Zitat von Reh
In Wikiartikel sind weitere Kritikpunkte aufgeführt.
Gerade bei Wiki habe ich interressante Punkte dafür gefunden.
 
 
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Boha
Alt 05.02.2008, 15:28   #6
Standard

Zitat von ShakeTheDisease
Gerade bei Wiki habe ich interressante Punkte dafür gefunden.
die wären?
 
 
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Sidolin
Alt 05.02.2008, 15:35   #7
Standard

Das ist völliger Blödsinn. Andersrum betrachtet würde das nämlich heissen, dass alle die im gleichen Monat Geburtstag haben die gleichen Charaktermerkmale haben müssten, was mal eindeutig nicht zutrifft.
 
 
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Reh
Alt 05.02.2008, 15:56   #8
Standard

Zitat von ShakeTheDisease
"Zusammenhang zwischen ... Tierkreiszeichen ... und ... der Intelligenz".
Du hast den Randaspekt der Aussage herausgegriffen und den Hauptteil weggelassen. Es wurde kein Zusammenhang zwischen Tierkreiszeichen und Persönlichkeit festgestellt. Genau das behauptet die Astrologie aber.

Zitat von ShakeTheDisease
Interressanter ist, daß wenn man eigene Beobachtungen macht, zB. im Bekanntenkreis, die Übereinstimmungen gar nicht so selten sind.
Das liegt aber nicht an der Treffsicherheit der Vorhersagen, sondern daran, dass wir alle beschriebenen Eigenschaften zu einem bestimmten Grad ausgeprägt haben. Du wirst jede beschriebene Eigenschaft bei jedem Menschen antreffen! Eine nichtssagende, 100%ige Trefferquote.
Oft ist es auch so, dass die Eigenschaften sehr schmeichelhaft vorgetragen werden, so dass der Leser freudig zustimmt, weil es seinem Ego gut tut und nicht weil es stimmt. "Ja genau! Ich bin wirklich ein hilfsbereiter Mensch!"
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 05.02.2008, 16:05   #9
Standard

Zitat von Reh
...sondern daran, dass wir alle beschriebenen Eigenschaften zu einem bestimmten Grad ausgeprägt haben. Du wirst jede beschriebene Eigenschaft bei jedem Menschen antreffen!
Nein, nicht wirklich. Es gibt auch Tierkreiszeichen die mit meinen Eigenschaften überhaupt nicht übereinstimmen. Und daß es in manch anderen Tierkreiszeichen zusätzlich Übereinstimmungen gibt ist auch logisch, aber die sind nicht so stark ausgeprägt.

Thema Wiki:
Daß das zB. nichts mit dem Einfluß der Sterne zu tun hat!
Vielleicht nicht direkt ein Punkt dafür, aber es erübrigen sich auch die völlig blöden Diskussionen, wie die Sterne, die so weit weg sind, Einfluß haben können, daß die Sternbilder unterschiedlich groß sind und heutzutage um eins verschoben sind als früher, ob man damals 7 oder 9 Planeten kannte, oder heute schon 10, oder weiß der Geier alles für Blah-Argumente.

Außerdem ist es mir im Moment auch etwas egal, warum das so ist. Interressanter wäre erstmal zu erkennen, daß es überhaupt so ist. Oder eben auch nicht. Darum auch Eure Beobachtungen. Mag sein daß das bei mir, meinen Eltern, meiner damaligen Freundin alles nur Zufälle sind, und das jetzt son neuer Glaube bei mir ist.
 
 
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baedr
Alt 06.02.2008, 01:31   #10
Standard

Die Möglichkeit, dass die lage der Erdrotation, -position und Planetenkonstellation den Verlauf des Lebens einer einzelnen Person beeinflusst, erscheint mir so wahnwitzig, unlogisch und überhaupt unglaublich, dass ich nicht daran glauben könnte, selbst wenn mir viele Beispiele gezeigt würden, wo es scheinbar stimmt(was bis jetzt nicht geschehen ist). Für mich ist das ein klassischer Aberglaube.
Dass die Leute früher gedacht haben, die Sterne wären nur für uns da und würden verschlüsselte Botschaften enthalten, kann man ihnen nicht übel nehmen. Sie wussten ja nicht mal, das Sterne, die wie "nebeneinander" aussehen, in Wirklichkeit vielleicht viel weiter von einander entfernt sind, als andere, die bei Betrachtung des Himmelszeltes scheinbar weiter voneinander entfernt sind. Einige Dinge halten sich eben hartnäckiger als andere.
 
 
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Reh
Alt 06.02.2008, 10:20   #11
Standard

Zitat von ShakeTheDisease
Mag sein daß das bei mir, meinen Eltern, meiner damaligen Freundin alles nur Zufälle sind, und das jetzt son neuer Glaube bei mir ist.
Du kannst es experimentell herausfinden. Sammel die Beschreibungen der Tierkreiszeichen. Dann mach zwei Töpfe von Beschreibungen - im ersten Topf die korrekte Zuordnung, im zweiten Topf vertauschst du die Beschreibungen - Löwe statt Fische, Widder statt Jungfrau, eine Mischung von Zwilling und Waage für den Skorpion usw. Dann suchst du eine möglichst große Zahl von Versuchspersonen, die - ganz wichtig - mit Tierkreiszeichen nichts am Hut haben und gar nicht wissen, welche Eigenschaften welchen Zeichen zugeschrieben werden.

Die Hälfte deiner Probanden fütterst du aus dem ersten Topf, die andere Hälfte aus dem zweiten Topf. Frag sie über sie selbst, ihre Verwandten und Freunde aus. Die Versuchsperson sagt z.B. sie sei laut Tierkreiszeichen Widder, also zieht sie aus dem Topf die Beschreibung des Widders, liest sie für sich still durch und sagt, ob die Beschreibung zutrifft. Das gleiche macht sie für ein paar Freunde und Verwandte. Die Probanden in beiden Gruppen müssen denken, dass sie echte Beschreibungen lesen. Du darfst also der zweiten Gruppe nicht verraten, dass sie manipulierte Beschreibungen bekommt, sonst ist die Untersuchung wertlos.

Wenn die Tierkreiszeichen tatsächlich etwas Wahres aussagen, dann werden - methodisch sauberes Vorgehen vorausgesetzt - die Zustimmungen der Topf eins Probanden sehr viel höher ausfallen als die Zustimmungen der Topf zwei Probanden.
Wenn die Tierkreiszeichen nur eine Illusion erzeugen und keine wahre Aussage tätigen, dann wird es zwischen den beiden Versuchsgruppen keinen signifikanten Unterschied geben.

Meine Hypothese ist, dass es keinen Unterschied geben wird.
Du würdest wohl eher die Hypothese vertreten, dass es einen Unterschied geben wird.
Die Untersuchung würde eine erste Entscheidung bringen.

Wir können die Untersuchung auch ausweiten und jeder Interessierte hier aus dem Forum macht mit und befragt ein paar Freunde. Dann hätten wir aussagekräftigere Ergebnisse. Falls daran Interesse besteht, müssten wir nur vorher einen standardisierten Fragebogen entwerfen.

PS: Eine Internetbekanntschaft hat mir mal spontan mein Zeichen genannt und als ich das missverstanden hatte und verneinte, wich sie alternativ auf das späte Stadium des kalendarisch vorhergehenden Zeichens aus, was gerade mal eine Woche entfernt von meinem Geburtstag wäre. It's magic!
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 07.02.2008, 18:59   #12
Standard

@baedr: Ich sagte ja schon, daß die Sterne und Planeten nichts damit zu tun haben. (Kann man sogar bei Wiki nachlesen.)

Warum muß denn erst theoretisiert werden wie und warum etwas möglich ist, somit schließt man einen Zusammenhang vorher schon aus, weil es ja gar nicht sein kann was nicht sein darf. Über das wie und warum kann man sich später immer noch den Kopf zerbrechen. Da gefällt mir Rehs Idee schon besser. Aber so einfach ist das eben nicht. Man kann keine einfache Checkliste machen, weil unter mehreren Merkmalen die entscheidenden, bedeutendsten herauszufinden sind. "Die Versuchsperson sagt z.B. sie sei laut Tierkreiszeichen Widder, also zieht sie aus dem Topf die Beschreibung des Widders, liest sie für sich still durch und sagt, ob die Beschreibung zutrifft." Ist vielleicht nicht immer die beste Methode, weil negative Eigenschaften vielleicht nicht erkannt werden. Man muß jeden einzelnen "Fall" sehr sorgfältig untersuchen, das ist der Grund warum sich die Wissenschaft damit schwer tut und Studien so schlampig durchgeführt werden, weil in kurzer Zeit Massenergebnisse gewünscht werden. Das ist das, was ich in Post #5 sagen wollte.
Zitat von Reh
Wir können die Untersuchung auch ausweiten und jeder Interessierte hier aus dem Forum macht mit und befragt ein paar Freunde. Dann hätten wir aussagekräftigere Ergebnisse. Falls daran Interesse besteht, müssten wir nur vorher einen standardisierten Fragebogen entwerfen.
Im Moment leider nicht so sinnig, da sich ja jetzt schon zu wenige zu Wort melden. Das wäre hier erstmal der Auftakt gewesen, wenn viele sagen würden, ja - habe auch schon Übereinstimmungen beobachtet, könnte man das dann als nächsten Schritt machen. Aber leider bin ich ja auch kein Experte, was dann die Fragebogenerstellung betrifft.
 
 
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Reh
Alt 07.02.2008, 20:05   #13
Standard

Zitat von ShakeTheDisease
Warum muß denn erst theoretisiert werden wie und warum etwas möglich ist, somit schließt man einen Zusammenhang vorher schon aus
Wohl kaum.

Zitat von ShakeTheDisease
Man kann keine einfache Checkliste machen, weil unter mehreren Merkmalen die entscheidenden, bedeutendsten herauszufinden sind.
Was meinst du damit?
Und was meinst du mit sorgfältiger Fallanalyse?
 
 
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Fränze
Alt 09.02.2008, 16:38   #14
Standard

Es könnte sein, dass die dem Einfluss der Tierkreiszeichen zugeordneten Eigenschaften von Kind an verstärkt werden, wenn Eltern, Feunde usw. immer wieder "typisch Löwe" sagen. Damit kann sich ein Mensch schon an die angenommenen Eigenschaften "anlehnen".

Man bedenke, dass bei den Chinesen ganz andere Eigenschaften (und Tiere) zugeordnet werden. Bei denen heißt es derzeit "Rattenmenschen sind ...", und gerade die gelten als besonders toll, weshalb in diesem Jahr mehr Kinder geboren werden als vor- und nachher.
 
 
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baedr
Alt 09.02.2008, 16:55   #15
Standard

@baedr: Ich sagte ja schon, daß die Sterne und Planeten nichts damit zu tun haben.
Der Kalender der Menschen richtet sich logischerweise nach der eigenumdrehung der Erde und der Umrundung der Sonne.
Welcher Monat gerade ist hängt einzig und allein davon ab, in welcher Position sich die Sonne zur Erde befindet... Unser Kalender ist nur aus diesem Grund so.
 
 
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Reh
Alt 10.02.2008, 16:05   #16
Standard

Zitat von Fränze
Es könnte sein, dass die dem Einfluss der Tierkreiszeichen zugeordneten Eigenschaften von Kind an verstärkt werden, wenn Eltern, Feunde usw. immer wieder "typisch Löwe" sagen. Damit kann sich ein Mensch schon an die angenommenen Eigenschaften "anlehnen".
Genau das ist auch das Ergebnis der wissenschaftlichen Untersuchungen. Die Übereinstimmungen verschwinden genau dann, wenn Leute untersucht werden, die sich nicht mit Tierkreiszeichen beschäftigen und davon nicht beeinflusst sind.
Für solche Effekte gibt es plausible, wissenschaftlich nachgewiesene Erklärungen aus der Psychologie.

Mir ist eingefallen, dass ich mal ein Experiment zur Treffsicherheit eines Chinesischen Horoskops in einem anderen Forum durchgeführt habe. Dafür hatte ich in den Beschreibungen die Tierbezeichnungen unkenntlich gemacht und nacheinander die 12 Beschreibungen im Forum reingestellt. Die Leute sollten auf einer Skala von 1-10 die Übereinstimmung angeben. Am Ende haben wir geguckt, wie groß die Trefferquote war.

Nur ein Teilnehmer hat die ihm zugehörende Beschreibung erwischt. Die meisten haben sich mit mehreren Beschreibungen zu 60-90 % identifizieren können.
Bei einer Abstimmung am Ende - die leider nicht von mir gemacht wurde und methodisch unglücklich konstruiert war - gaben 30 % an, dass ihre Beschreibung auf sie zutraf (methodisch korrekt hätte man danach fragen müssen, ob die höchste vergebene Punktzahl das richtige Profil traf), 7 % gaben an, dass zum Teil eine Übereinstimmung bestand und 61 % gaben an, dass keine Übereinstimmung vorhanden war.
Es gab also eine rein zufällige Verteilung, die auf keine Richtigkeit des Chinesischen Horoskops schließen ließ.

Auf die Idee war ich gekommen, weil ich zufällig an das Chinesische Horoskop geraten war, relativ verblüfft eine hohe Übereinstimmung bei mir feststellte, aber bei einer zweiten, distanzierten Betrachtung feststellte, dass ich mich mit mehreren Profilen identifizieren konnte, teilweise noch besser, als mit dem eigenen.

Geändert von Morris (10.02.2008 um 16:53 Uhr).
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 11.02.2008, 17:20   #17
Standard

Es könnte ja vielleicht an der Jahreszeit liegen, wenn Theorie unbedingt sein muß. Menschen die im Sommer geboren sind, haben vielleicht ein anderes Gemüt, als solche die im Winter geboren sind.
Mit dem Chinesischen Horoskop kann ich mich übrigens auch nicht anfreunden.
 
 
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Felicitas
Alt 11.02.2008, 18:44   #18
Standard

und das ist dann wie begründet? geburtstagsfeiern im winter sind oft öde und mit depressiven hauch und geburtstagsfeiern im sommer sind die überflieger party mit guter laune?

also nein, ich "glaube" nicht an tierkreiszeichen. weder an die hiesigen, noch an die chinesischen.
 
 
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