Glaubt ihr an Magie ?

So oder so: Magie erschafft kein Leben und vernichtet auch keins. Wer will soll daran glauben.
Aber es ist und bleibt Verarsche und Betrug.
Ob Religion, UFOs, Geister, Horoskope, Wunderheiler und der ganze Schwachsinn, alles nichts weiter als die Unfähigkeit die eigenen Grenzen der Geistes zu akzeptieren oder aber die Gier andere zu bestehlen.
Kein Gott hat das Internet erfunden, kein Ausserirdischer hat die Elektrizität entdeckt.
Und schon gar nicht hat ein Wunderheiler das Penezilin entdeckt.
Auf der anderen Seite steht dann aber wieder auch der knallharte Kommerz, der 'Heilung' ignoriert und die Wissenschaft kastriert.
Der Mensch betrügt und will betrogen werden.
Die wahre Erkenntnis liegt in der Neugierde.
Ach ja, als Asimov, Herbert und Tolkien Kenner:
Avalon ist nichts weiter als durch Mentruationshormone zusammengehaltener Schund.

harte, eindeutige aussage. aber wenn du meinst...

"is eh alles nur einbildung, hokuspokus..." ist eine aussage, die ich sehr oft zu hören bekomme. daraus kann man nun wahrlich sehr viel lesen.

So, ich oute mich dann auch mal.
Ich glaube ebenfalls nicht an Magie... ich bin mir 100% sicher dass sie existiert. Leider haben die meisten Leute heute im Kapitalismus den Blick für alles, wie man es heute nennt "Unnormale" verloren. Außerdem hat das Christentum (damit meine ich die Institution Kirche, ich weiss dass es sehrwohl noch einige wahre Christen gibt, die spreche ich damit nicht an) in den letzten 1700 Jahren natürlich ordentlich Arbeit geleistet und mit seiner Propaganda die Leute soweit gebracht dass die meisten Leute heute alles Übernatürliche als Spinnerei und Aberglaube abtun (im besten Falle noch als dämonische oder satanische "Kraft" *kopfschüttel*). Man kann auch sagen dass die meisten Leute heutzutage leider zu verdummt sind um sich irgendetwas vorszustellen dass außerhalb ihres Alltags-Trots liegt...(mal ganz provokativ ausgedrückt, wobei ich hier natürlich niemanden angreifen will ).

@Kleiner Skinhead
Wenn du willst kann ich dir eine ziemlich große Linkliste schicken, oder wer immer will kann mich gern über PM danach fragen.

Dat wars von mir
BB
Fenris

@ Saruman
"nichts weiter als die Unfähigkeit die eigenen Grenzen der Geistes zu akzeptieren"
Jetzt ist nur die Frage mit ob man sich mit selbsterfundenen Grenzen nicht seinen Geist einschränkt. Tatsache ist doch dass wenn man einem Menschen vor 500 Jahren versucht hätte ihm über Dinge wie Internet, Elektrizität oder ähnliches zu erzählen hätte er einen doch auch nur als Spinner abgetan. Ich denke dass man sich die Grenze nach oben hin nie zumauern darf... was natürlich keinen Realitätsverlust mit einschließt.

"Auf der anderen Seite steht dann aber wieder auch der knallharte Kommerz"
Wenn mir ein selbsternannter Wunderheiler daherkommt und mir 300€ für eine "Heilung" abnehmen will, oder wenn mir irgendeine sich selbst "weiße Hexe" nennende Frau mit 250-450€ teuren Ritualen daherkommt, dann kann ich auch nur den Kopf schütteln.
Ich zitiere jetzt einfach mal:
"Ein weiser Mann hat mal gesagt, wenn du deine Magie nicht nackt auf einem Bahnhofsklo wirken kannst, dann taugt sie nichts."
Das trifft es sehr gut, Gegenstände die bestimmte Dinge in der Magie repräsentieren (Dinge wie Dolch/Schwert, Räucherwerk, Stäbe, Schalen, Amulette etc. etc.) und bestimmte Kräfte symbolisieren können zwar nützlich sein (zum Beispiel für ungeübte Leute), es geht aber auch ohne.
Man muss bei der heute so genannten "Esoterik" (man fasst heute ja alles gerne unter allem Begriff zusammen) nämlich unter Schein Esoterik/Geldabzocke unterscheiden, und den Dingen an denen wirklich was dran ist. In vielen Dingen muss man halt erst Unterscheidungsvermögen entwickeln und Wissen ansammeln damit man sich seine Meinung über sie bilden kann. Denn viele glauben heute an irgendwelche Klischees oder verdrehte Meinungen anderer...

Also ich halte nichts von Magie, sowas kommt meiner Ansicht nach nur in Geschichten Sagen etc. vor. Aber bewiesen ist sowas noch lange nicht, ein Zauberer verwendet ja auch keine Magie, er macht seine Tricks nur durch geschickte Bewegungen.

ja ich glaube an Magie.
Meiner Meinung nach haben ALLE Menschen bestimmte Fähigkeiten und ich denke das wir vor sehr sehr langer zeit auch alle damit umgehen konnten...Wir können es auch heute, noch haben es aber nur vergessen!!!

gruss
*Dawn*

Ich glaube nicht daran.
Aus die Maus

"unstektakuären" was bedeutet DIESES wort ? muss es nicht heißen: unspektakulär ?

klee

OK, hast meinen Tippfehlerteufel erwischt
Wow, dieser Thread ist aber auch schon lang her ....

Mit Unspektakulär meinte ich, dass eben keine Feuerbälle etc gemeint sind.
Das geht nu wirklich nicht.
Aber man kann Dinge, die natürlich geschehen können dahingehend beeinflussen, dass die wahrscheinlichkeit, dass dies passiert höher wird.
Zum Beispiel habe ich es seid 3 Jahren nie erlebt, dass es am 31.Oktober an den Externsteinen (Kraftort für die Kelten) geregnet hat, obwohl es rein klimatechnisch sehr wahrschinlich wäre. Was wohl daran liegt, dass sich an diesem Tag dort viele hundert Kelten versammeln und sicher der eine oder andere sich ein gutes Wetter "wünscht".

Ob das Wetter dann rein zufällig immer gut war, oder ob da wirklich höhere Kräfte am Werk waren kann natürlich keiner beweisen.

Zu Samhain* möcht ich auch noch was anmerken. Ich war letztes Samhain mit und es war klirrend kalt (damit meine ich WIRKLICH kalt)! Meine Nase lief in Strömen und ich zitterte wie Esbenlaub. Unter normalen Umständen hätt ich mir da auf jeden Fall eine Erkältung oder Grippe zugezogen (bin auch nicht der krankheitsresistenste). Seltsamerweise bin ich nicht krank geworden, erst ein halbes Jahr später hats mich mal wieder erwischt Und geregnet hats auch nicht
Einige werden jetzt bestimmt sagen dass ich mir da was einbilde und das nur Zufall war, aber ich bin mir da ziemlich sicher dass es nicht so ist. Ich habe auch schon bevor ich diesen Weg gefunden habe ziemlich seltsame Sachen erlebt, leider denkt man sich heut nix mehr wenn einem irgendwas seltsames passiert. Jetzt weiss ich es besser und weiss auch so manches zu deuten. Ich kann jedem nur raten mal die Augen aufzumachen, auf die Details zu achten und sich über einige Dinge mal Gedanken zu machen

BB
Fenris

* = Anmerkung von skyhoof
Samhain ist das Keltische Fest, welches am 31.Oktober unter anderem an den Externsteinen gefeiert wird.

auf den brocken, in der walpurgisnacht, drudenfüße malen und nordhäuser schattensaft trinken!

"es kann gefährlich sein, sich mit manchen dingen zu beschäftigen.
allerdings kannes auch genau so gefährlich sein, sich nicht damit zu beschäftigen. was sollen wir also tun ? nichts tun geht ja nicht."
-robert zefic

mehr fällt mir dazu nicht ein.

klee

Hm...nun an solche Sachen wie sie Copperfield und Co. loslassen glaube ich eher nicht. Aber falls jemand den Film "Der Hexenclub" gesehen hat, an soetwas wie Manon (kein Wesen) sondern eine alles umgebende Energie glaube ich schon.

ich glaube das es Magie schon gibt
aber nich so wie es die meisten vermuten
*wiesollmandasnurbeschreiben*
ha ja irgendwie gibts so ne höhere macht scho
irgendwie halt.

Es lebe die Liebe

Ich glaube fest an die Magie! Keine Frage das es sie wirklich gibt!

Magie... ws ist das? Einerseits denke ich, jeder muss für sich selbst entscheiden was Magie ist, denn wie könnte man etwas fest in eine Regel oder Vorschrift setzen, was man nicht anfassen, sehen oder riechen oder schmecken kann?
Ich habe oft Dinge erlebt, die ich nicht auf Punkt und Komma erklären kann, zum Beispiel hatte ich eine stressige Zeit, wo ich "steuern" konnte zu sehen, was in den nächsten Sekunden geschehen wird. Und als Kind war das schon in meinem Unterbewusstsein: Einmal im Baumarkt standen meine Mutter und ich in der Warteschlange der Kasse. Plötzlich fallen riesige Holzbretter von dem Mann hinter uns um - genau in unsere Richtung! Diese Bretter waren Massivholz und hätten mich zerquetscht, doch ich hatte mich schon eine halbe Sekunde vorher umgedreht und meine Hände hochgehalten, bevor sie in meine Richtung fielen. Quasi zeitgleich, eigentlich. So habe ich sie über meinem Kopf abgefangen, und sofort kamen der Mann und meine Mutter und waren geschockt und habe die Bretter weggenommen! Keine Ahnung woher ich die Kraft dazu hatte...

Später ist sowas häufiger passiert, auch dass ich Sachen, die runterfallen, in Zeitlupe fallen sehe und dann noch während des Fluges auffangen kann. "Guter Reflex" heisst es dann von den Leuten. Einmal hab ich damit vielleicht sogar meiner Mutter das Leben gerettet.

Kennt ihr das, wenn euch ein Tier vor etwas warnen will? Die spüren das Unglück! Mein Hund hat mich kurz vor einem Strassenübergang aufgehalten, hat richtig davon weggezogen. Im nächsten Moment kam ein Geisterfahrer über den Weg geschossen mit einem unglaublich hohen Tempo! Normalerweise wären mein Hund und ich gerade da mitten auf dem Überweg gegangen!!! Er hat uns beiden das Leben gerettet!

Aber ich sage auch von mir aus, dass ich sehr empfänglich bin für übernatürliche Dinge, wenn auch nicht naiv. Magie wohnt denk ich mal in jedem, kommt nur drauf an, ob mans rauslässt oder ob man die "Veranlagung" hat, es nach außen zu tragen.

Ich glaube nicht an Magie wie sie in Charmed oder sonstigen Serien/Filmen gezeigt wird. Natürlich kann keiner Dinge bewegen oder Schweben. Allerdings gibt es sowas wie Heilende Kräfte. Es kommt durch eine sehr starke Aura beim Menschen. Diese kann auf Menschen gut wirken. Wie man das merkt? Verbringt einfach Zeit mit so jemanden. Man merkt es, wenn auch manchmal etwas später.

Warum sollte man keine Dinge bewegen oder Schweben können? Ich glaube eher an das Gegenteil – es braucht nur genug Menschen, die das auch von Herzen wollen und daran glauben...dann lässt sich jeder Berg versetzen.

OT:
Und ja, es gibt sowas wie heilende Kräfte...das hat etwas mit „kosmischer Energie“ zu tun, weniger mit der „Aura“. Diese Energie fließt durch den Körper...und wenn Blockaden entstehen (Psyche/Stress, äußere Einwirkung/Verletzung usw.), entstehen damit auch Schmerzen. Von der Theorie her lässt man diese Energie durch „Chakren“ nach unten abfließen, während man von oben neu nachfüllt. Da Materie träge ist, soll es nicht spontan wirken und braucht deshalb etwas Zeit (je nach Schwere der Schädigung).

An der Tatsache, dass Menschen den eigenen Körper durch ihre reine Psyche krank machen können, erkennt man irgendwie auch die Macht der Gedanken, finde ich

Ist ja schön und gut wenn du daran glaubst das du bzw jemand Sachen durch die gegend bewegen kann. Ich glaube daran nicht. Man kann mir versuchen das Gegenteil zu beweisen, aber das müssten schon echt heftige Beweise sein und nicht irgendein Geschreibsel aus einem möchtegern Hexenbuch in Pink

Genauso mein ich das mit den heilenden Kräften. Ich habe das mit der Aura bzw. dem Menschen selber in sich auch so gemeint.

Magie ist nicht Hexerei oder alberne Zaubertricks um von den eigentlichen Problemen abzulenken, nein, Magie ist die Energie des Lebens selbst.
Ich persönlich bin schon der Meinung, es gibt durchaus eine gewisse Art von Magie, auch wenn ich sie nicht als solches betiteln möchte.
es gibt viele stümper, welche meinen das große geheimnis der magie entschlüsselt zu haben, doch im grunde genommen, haben sie sie nur auf menschliche verhältnisse herabgestuft.

denn das eigentliche, die eigentliche magie ist unerklärlich, übersinnlich würde der menschliche verstand philosophieren, doch es ist viel mehr als das - es ist das Leben selbst und die Gabe Dinge und Momente mithilfe des Chakras zuverändern. zu erneuern.
wenn du der meinung bist, dass es alles nur schwindel ist, wird dir das pendel nie antworten und ebenso wenig werden dir die karten deine fragen beantworten.
denn spricht gott zu jenen, welche nicht an ihn glauben?
nein, denn seine stimme erreicht ihre abgestumpften ohren erst dann, wenn es schon zu spät ist und sie auf dem weg in das nichts sind.

Ja. Sie ist in der Hand von Mächten, die mit jenen "spielen", die sie anwenden und meinen, sie kontrollieren zu können.

Das Problem ist folgendes:

Wozu <soll> mir die Menge eurer Schlachtopfer <dienen>? - spricht der HERR. Ich habe die Brandopfer von Widdern und das Fett der Mastkälber satt, und am Blut von Stieren, Lämmern und jungen Böcken habe ich kein Gefallen.
12 Wenn ihr kommt, um vor meinem Angesicht zu erscheinen - wer hat das von eurer Hand gefordert, meine Vorhöfe zu zertreten?
13 Bringt nicht länger nichtige Speisopfer! Das Räucherwerk ist mir ein Greuel. Neumond und Sabbat, das Einberufen von Versammlungen: Sünde und Festversammlung ertrage ich nicht.
14 Eure Neumonde und eure Feste haßt meine Seele. Sie sind mir zur Last geworden, ich bin es müde, <sie> zu ertragen.
15 Und wenn ihr eure Hände ausbreitet, verhülle ich meine Augen vor euch. Auch wenn ihr noch so viel betet, höre ich nicht: eure Hände sind voll Blut.
16 Wascht euch, reinigt euch! Schafft mir eure bösen Taten aus den Augen, hört auf, Böses zu tun!
17 Lernt Gutes tun, fragt nach dem Recht, weist den Unterdrücker zurecht! Schafft Recht der Waise, führt den Rechtsstreit der Witwe!

(Jesaja 1,11-17)

Hier nochmal zur Lösung des Problems:

Geht also in euch und kehrt um, damit Gott eure Schuld auslöscht!
(Apg 3,19)

Petrus antwortete: »Kehrt jetzt um und lasst euch taufen auf Jesus Christus; lasst seinen Namen über euch ausrufen und bekennt euch zu ihm – jeder und jede im Volk! Dann wird Gott euch eure Schuld vergeben und euch seinen Heiligen Geist schenken.
(Apg 2,38)

Übrigens: Die Einsetzen von oder Arbeiten mit Magie gehört auch zu diesen o.g. bösen Taten. Auch "weisse" Magie ist niemals weiss, sondern macht den Anwender umso mehr "schwarz" vor Gott.

Ich sehe das so: Magie zielt auf Geist und Psyche, bewirkt Änderung von Wahrnehmung, Denkstrukturen und Bewußtsein. Die Möglichkeiten sind deswegen begrenzt, man kann von der Magie kaum große Wunder erwarten. Es ist auch nichts "Übernatürliches" dabei, wurde aber zu allen Zeiten immer gerne überschätzt.

Autoritätshörigkeit, Beeindruckung, Hervorrufen starker Gefühle sind die verbreitetsten Hilfsmittel, die aber nur einen Teil der Magie abdecken. Das Vertrauen in Fachwissen/Qualifikation/Ausbildung des "Magiers"/Beeinflussers/Heilers und das Anerkennen von dessen Status und Prestige beeindruckt den Menschen und macht diesen beeinflußbar, weil er damit zu leichtgläubigem, unkritischem und weniger skeptischem Verhalten neigt:

Respekt vor der Autoritätsperson Druide/Magier/Medizinmann/Schamane, beeindruckt von der besonderen Zuwendung, dem Einsatz geheimnisvoller Gegenstände, Zaubertricks und der außergewöhnlichen Menschenkenntnis des Heilers. Respekt vor dem allwissenden und allmächtigen Gott, beeindruckt von der religösen Lehre, Herzausschütten beim verständnisvollen Pfarrer. All das kann so einiges bewirken. Der Wunsch nach Zuwendung gehört immer mit dazu. Dieser Teil der Magie wirkt, in dem eine seelische Stütze geschaffen wird, die Halt, Mut und Kraft gibt.
Deshalb hat Magie häufig gute Ergebnisse bei psychosomatischen Störungen geliefert. Homöopathie und Akupunktur zähle ich genauso zur Magie, wie Geistheilen und Gebete. Oft werden die Symptome gelindert, ohne die "eigentliche Ursache der Krankheit heilen" zu müssen.
Magie-Techniken können, wie andere Werkzeuge und Manipulationstechniken, für gute oder schlechte Zwecke benutzt werden. Die Techniken wirken besser, wenn der Manipulierte offen und weniger skeptisch ist.

Zu früheren Zeiten, in denen noch niemand Psychotherapie kannte, waren magische Rituale durchaus sinnvoll, vor allem vorbeugend, zur Psychohygiene. Aufgrund des verbreiteten modernen Wissens heutzutage, ist der Glaube an Übersinnliches abhanden gekommen und ein anderer zeitgemäßer Glaube muß her: Der Glaube an das moderne "wissenschaftlich fundierte" Fachwissen einer Autoritätsperson. Das, und die Beziehung zu einer verständnisvollen Vertrauensperson, sind die beiden nicht zu unterschätzenden (aber auch nicht zu überschätzenden) Wirkprinzipien heutiger Psychotherapieformen und Couching. Diese werden aber heute genauso überschätzt, wie damals der Jagdzauber des alten Medizinmannes.

Magie ist also eine alte Bezeichnung eines lockeren Sammelsuriums vieler, aus uralten Erfahrungen gewonnenen Methoden der geistigen und seelischen Beeinflussung, die heute von moderneren Bezeichnungen ersetzt wird: Placeboeffekt, Psychosomatik und Suggestion sind heutzutage wissenschaftliche Bezeichnungen. Übertriebene Hokouspokusgeschichten sind bei mir nur in Märchenfilmen willkommen.

Also ich glaube nicht, dass Wünsche in Erfüllung gehen, wenn sie nur stark genug sind. Es muss immer etwas für die Erfüllung des Wunsches gemacht werden. Und wenn man (vielleicht auch unbewusst und indirekt) entsprechende Weichen stellt oder einem der allmächtige Zufall hilft, dann geht ein Wunsch eben manchmal in Erfüllung. Es reicht da aber schon einen starken Willen zu haben, die Götter oder den Glaube an die Magie benötigt man dafür aber nicht. Und soetwas wie "Übernatürlichkeit" existiert nicht. Ich habe früher manches mal daran gezweifelt, bin aber immer wieder zu diesem Standpunkt zurückgekehrt.

Die Struktur und Arbeitsweise des Gehirns hat die Angewohnheit zwischen Dingen Zusammenhänge zu sehen, wo überhaupt keine sind. Die anschließende selektive Wahrnehmung einzelner Aspekte von Ereignissen bekräftigt einen dann zusätzlich, und man fängt an, an nicht-falsifizierbare Theorien zu glauben, was in meinen Augen Energieverschwendung ist.

ich würde mal sagen das ist eine treffende aussage. Gott ist auch nur entstanden weil die menschen gewisse sachen nicht erklären konnten und einen sinn im leben brauchten. andere haben für jede kleine sache ein andern gott. aber genung geredet.
Magie ist nur ein wort für dinge die er mensch nicht erklären kann.

kommt immer drauf an wie man magie sehen will.
es existiert auf jeden fall eine nicht stoffliche welt in die wir begrentzt eingreifen können nur wollen wir dass als magie hinstellen?

1. pass auf was du dir wünscht, es könnte in erfüllung gehen
2. Glaube kann Berge versetzen
ist das keine magie?
Ich weiß inzwischen das mindestens diese beiden sätze war sind.
Die ausstrahlung eines Menschen ist auch magie.
allerdings sollte man sich , bevor man eine solche frage stellt, erstmal damit auseinandersetzen was magie ist