Glaubt ihr an Magie ?

/me anarch (keinen bock den Namen zu wechseln)

Bei den Heilungen etc. spielt es für den patienten ja im endeffekt auch gar keine Rolle WAS da letzendlich gewirkt hat, ob es die eigene Psyche, der "Heiler" oder sonst eine Kraft war
--> aber es funktioniert, und das ist fakt

Hatte leider noch nicht das vergnügen es selber auszuprobieren, aber ich erzähle hier auch nich nur so vom hörensagen über 50 leute sondern schon von leuten denen ich das auch abnehme...

oh die verspannung von jemanden ging weg weil du ihn/sie eine weile berührt oder vielleicht sogar massiert hast. wow.

das MUSS magie sein

Nein, ich habe nicht massiert ...
Ich wußte, daß ausgerechnet _DU_ mit ausgerechnet _DIESEM_ Komentar aufwarten würdest

Nein, meine Hand lag ruhig und entspannt auf.
Bei der ganzen geschichte muß ich mich eh so gut es geht entspannen und "frei" machen.
Frei von anderen gedanken ...

Hast Du schonmal meditiert ?
Geh mal in nen Esoterik-Laden und kauf Dir ne geführte Licht-Meditation ... da kannste das am einfachsten nachempfinden.

Schau am besten mal bei <A HREF="http://www.bol.de" TARGET=_blank>bol.de</A > nach, die haben ne gute ISBN-Suchfunktion.
Die ISBN-Nummer ist 3-930944-72-3

Ich habe diese Meditationstechnik nur für meine Zwecke umgewandelt und die gesammelten kräfte nicht zur Selbstheilung sondern zur Heilung anderer verwendet.

[ 24. April 2002, 21:44: Beitrag editiert von: Skyhoof ]

jo, ich bin ja auch der böse arsch hier.

ich werd ganz sicher nich in nen esoterik laden gehn. esseidenn ich bin schräg drauf und such leute zum auslachen...

dass das ein gutes gefühl is wenn man die hand von jemandem den man mag auf der haut spührt, eventuell noch an einer "verspannten" stelle, das möchte keiner bestreiten. dass es dem "patienten" danach besser geht is auch nicht so verwunderlich.

aber wenn man das ganze so beschreibt:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>Dazu habe ich visualisiert wie ich in meinem Herzen eine Kraft in form eines hellen lichtes bündle, welches ich dann durch meinen Arm in den Körper meines freundes gelenkt habe.
Die Schmerzzone habe ich mir als dunkle schatten in seinem Körper vorgestellt, welche ich mit meinem gleißenden Licht aufgelöst habe.
[/quote]
...muss man sich nicht wundern wenn man damit nich für voll genommen wird.

-
intolleranter beitragslösch0r !

[ 24. April 2002, 22:25: Beitrag editiert von: Tre CooL ]

Tre, gibs auf!
Du bist eh der einzige, der unnachgiebig kontra postet.

Und nu sei Still, bevor noch jemand dir eine "Voll fett krass Verwünschungs-Bullion" kocht ...
(sorry, ist n insider-witz ...)

Ich (57) bin damit aufgewachsen und kann euch sagen: Es Gibt Magie !! aber ich Stimme Sebastian von Nagaroon
voll zu - seine auffassung von magie spiegelt die reale welt der magie wieder -
Es ist nichts an der magie vor der ihr euch fürchten müsstet - fürchtet nur diejenigen die glauben damit andere zu beherrschen - sie sind die wahren scharlatane -
und: alles unheil das jemand auf einen anderen richtet fällt doppelt auf ihn zurück -

denkt daran: das lächeln das ihr aussendet kehrt zu euch vielfach zurück -

nochmal oute:

Ich möchte den Weg eines keltischen Druiden gehen.
Sabastian v. Nagaroon ist für mich ein Vorbild, eine art Mentor.
Doch ist mein Ehrgeiz (noch?) zu schwach, um mich intensiv genug um den Weg zu diesem Ziel zu bemühen.
Ich muß noch sehr viel lernen.
Auch habe ich zu wenig Kontakt zu ihm, im mich als einen "Schüler" zu bezeichnen.
Somit ist Sebastian einfach ein Freund.

Was ich aber sagen kann, ist:
Ich war an Ritualen von Sabastian anwesend.
Ich habe Mitgewirkt, und die Kräfte gespürt.
Und deshalb bin ich mir sehr sicher, daß Magie wirklich existiert.
Was Ihr darüber denkt ist Eure Sache.

alsssssssssso

ohje

erstens ich bin auf tres seite. er steht hier weiß gott nicht allein da. das einzige an das ich glaub das man evt mit den seelen verstorbener reden kann, das kann scho hinkommen, oder besser ich hoffe es. wär ja scheisse wenn die endgültig weg wären. der rest ist für mich schicksal und glück. liebestränke, liebesgebete und andres stempel ich ehrlich gesagt als schmarrn ab( vorsicht, meine meinung!). frage wieso muss ich um zu meditieren in so komische läden gehn mir komische betäubende mittelchen udn gerüche holen? wenn du dich nur dank drogen in trance versetzt ist das irgendwie, naja traurig? einbildung? humbug? jeder der grass nimmt ist dann also ein auserwählter, der auf seinem trip die zukunft sieht oder sowas? auweia das tut schon fast weh.

nun zum letzten punkt, keltischer druide also. also kennst du dich auch mit avalon aus. ich hab enicht das gefühl das du verstanden hast worum es da genau geht, und bevor du fragst, ich beschäftige mich seit jahren damit, glaube auch an das ein oder andre, aber nicht an so nen schmarrn wie nebel rufen, das gesicht und so weiter. also das mit dem handauflegen, da magsch zu sagen, das es garantiert weniger an dir und deinen übermnschlichen fähigeiten liegt als an der einbildungskraft der menschen. ich hab nem kerl auch mal die pille als bauchschmerztablette anbgedreht udn schwupps 5min später waren seine krämpfe weg? zufall? das kann ja sein das die so wirkt? ich bitte dich...... klingt für mich alles, ums mal ketzerisch zu sagen, krank?

die rituale, das ist alles, nunja da kommt die situation zusammen, ein betäubender geruch( weihrauch?), tiefe, eindringliche töne, andere drogen, zum bewußt sein locken um empfänglich für die worte der göttin zu sein? sorry da geh ich net mit, wer sowas brauch is irgendwie nich wirklich so auserwählt.

so far, felicitas

[ 25. April 2002, 09:47: Beitrag editiert von: Azrael ]

bin auf azraels und tres seite.

und das mit dem "handauflegen": auch die Wärme einer Hand löst Spannungen, aber das nur nebenbei

Also ich brauche keine Drogen, und ich hab auch noch nie welche genommen.
Außer mal alkohol, "zu normalen" Anlässen.

Wenn ihr die Heilung durch handauflegen nicht glauben wollt, ok. Euer Bier !
Das ganze war ne abgewandelte Version einer Meditation, die eigentlich zur Selbstheilung gedacht ist.

Was den Kontakt zum Totenreich angeht ... na rate mal, was wir jedes Jahr zu Samhain (Keltischer Feiertag, auch als Halloween bekannt, die Amerikaner haben nur den Sinn verdreht) machen.
Samhain ist der Tag, an dem sich die Beiden Welten, der lebenden und Toten am nähsten stehen.
Und da tritt man in Kontakt mit den Toten.
Ganz ohne haluzinogene Mittel ...
Es wird lediglich ein schluck wein getrunken (Der hat Symbolcharakter) und ein Knochen verbrannt.

Natürlich könne ich nun mit anderen Gesichtspunkten der Magie aufwarten. Dinge, die mächtiger scheinen, oder einfach eindeutiger, ohne Zufallsmöglichkeit ...
Aber das steht mir nicht zu, da ich auf dem Gebiet kein experte bin.
Ich stehe ganz am Anfang meiner "Laufbahn" und habe erst ein paar Begebenheiten erkannt.

Vieleicht postet Sebastian v. Nagaroon noch was dazu.
Einfach nur ein paar schlagworte:
Magischer Zwilling (zur Abwehr schlechter Energien)
Astralreisen (Verlassen den Körpers und reisen als reine Seele)
Fluchmagie (Nur mal erwähnt, damit der Magische zwilling auch Sinn macht)

und? zieht ihr auch die rituale des gehörnten durch?

Gegenfrage: Woher beziehst Du Dein "Fachwissen" ?
Aus Avalon-Romanen ?

Wenn Du gerne liest, dann kann ich Dir mal einen guten, unterhaltsamen Roman empfehlen, der auf den wahren Lehren des Druidentums beruht:

Douglas Monroe - Merlyns Vermächtniss
ISBN 3-7626-0502-5

Beschreibt die Geschichte, wie Merlyn den jungen Arthur zum Druiden ausbildet.
Die Storry mag ein Roman sein, aber es sind bewusst die Lehren des echten Druidentum eingebaut.

Die große Göttin und der Gehörnte, die gehören an andere Stelle: zu den Wicca. (Hexen)
Die Keltische Religion hat andere Götter, und derer nicht gerade wenig.

Die Wicca legen besonders großen Wert auf die Dualität:
Tag - Nacht
Hell - Dunkel
Weiblich - Männlich
Göttin - Gehörnter
Nichts existiert ohne Gegenseite.

[ 25. April 2002, 10:46: Beitrag editiert von: Skyhoof ]

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Aus Avalon-Romanen ?
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damit hats mal vor vielen jahren angefangen *GG, hast recht, btw der film war grottig, und dann wo man sich halt so informieren kann

Was ist denn "Wo man sich halt informieren kann" ???
Informanten, die vieleicht auch nur gerne Avalon lesen.

Romane und Filme gehören nunmal zu den Unterhaltungsmedien
Und auch nicht alle Dinge, die sich "Sachbuch" nennen sind auch wirklich eins.
Denn auch Scharlatane schreiben Bücher.

Wirklich informieren kann man sich nur bei Personen, die Erfahrung von dem Thame haben, von dem sie Reden.
Und wenn man diese Erfahrungen hat, kann man unmöglich die Existenz von Magie leugnen.

Warum sollte es etwas nicht geben, nur weil die meisten es sich nicht vorstellen können?

Kurzer Abstecher zur theologie:
Viele glauben an "Gott", ich meine den der Christen.
Warum sollte es den nicht geben, nur weil immer mehr nicht an ihn glauben?

Edit:
~~~
Viele haben noch nicht gelernt,
was wir Druiden seit langem wissen:
daß der eine Gott viele Gesichter hat.
Karin Vial
Verlag Hermann Bauer
~~~

[ 25. April 2002, 11:16: Beitrag editiert von: Skyhoof ]

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Wirklich informieren kann man sich nur bei Personen, die Erfahrung von dem Thame haben, von dem sie Reden.
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ach da gibts auch tausend interpretationen, is wie mit der bibel........bzw wie mit den leutend ie in die kirche gehn die glaube( zumindest früher) das was der priester erzählt aufs wort.

naja, ich bin müd ich streit mich morgen weiter

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>
Tre

nein.
alles spinner.

genau wie christen und andere sekten[/quote]

*zustimm* [img]graemlins/kiss.gif[/img]

Hmm was sagen denn die Leute die sich so stark gegen Händeauflegen/Selbstheilung/usw wehren, zu den ausnahmslos erstaunlichen Fähigkeiten der Shaolinmönche ?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>der rest ist für mich schicksal und glück. (...) stempel ich ehrlich gesagt als schmarrn ab[/quote]es mag sein, dass du dir dieses und jenes vorstellen kannst und andere sachen ablehnst, aber unser aller verstand ist unvollkommen, und das wissen sehr beschränkt. deswegen ist es ratsam in allen bereichen wissen von autoritäten anzunehmen (nagut, klingt jetzt sehr verallgemeinert). wenn dir z.b. ein physik-lehrer was erklärt, was du dir nicht vorstellen kannst, tust du es auch nicht als schmarrn ab. ähnlich verhält es sich mit spirituellem themen. hier ist es jedoch so, dass du keine materiellen beweise hast (aus dem einfachen grund, da es um spirituelle sachen geht), sondern du musst sie fühlen. folglich muss man, um die wahrheit darüber zu erfahren, ein solches experiment selbst durchführen. eine wichtige bedingung ist jedoch volles vertrauen. ohne vertrauen wird auch in anderen bereichen geschlampt, hier ist es jedoch auch von entscheidender bedeutung (ganz passend dazu vielleicht was aus der bibel irgendwo im AT: nur wer mich von ganzem herzen sucht, wird mich auch finden. ist nu zwar auf gott bezogen, aber so verhält es sich im prinzip mit allen sachen, die man nicht sehen kann.)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>ich hab nem kerl auch mal die pille als bauchschmerztablette anbgedreht udn schwupps 5min später waren seine krämpfe weg?[/quote]und mit anderen sachen mit einbildung und dergleichen:

der placebo-effekt wirkt überall mit, egal ob man nun ein wirkliches medikament gibt, ein placebo halt oder aber eine alternative heilmethode anwendet.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>Nichts existiert ohne Gegenseite.[/quote]klar existiert auch was ohne gegenseite
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>Und da tritt man in Kontakt mit den Toten.
[/quote]hmm. wir sollten uns mal unterhalten *g*
btw kommt mir einiges hier ziemlich schwarz vor, und nicht nur die seite vom sebastian nagaroon. ich kann mir nicht vorstellen, dass die keltischen druiden solche zeremonien durchgeführt haben, aber wie gesagt, es gibt vieles. kannst du das mal noch ein wenig erläutern. auch die sache mit der welt der toten (sozusagen hel )

hast du schon astralreisen gemacht?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>ach da gibts auch tausend interpretationen, is wie mit der bibel...[/quote]
mit Interpretationen kommt man der Wahrheit aber nicht näher...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>klar existiert auch was ohne gegenseite [/quote]
Und was ?
Wenn Du lange genug darüber nachdenkst, steckt die Dualität in allem ...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>hmm. wir sollten uns mal unterhalten *g*
btw kommt mir einiges hier ziemlich schwarz vor, und nicht nur die seite vom sebastian nagaroon. ich kann mir nicht vorstellen, dass die keltischen druiden solche zeremonien durchgeführt haben[/quote]

Was ist schlimm daran, wenn man nochmal kurz den Kontakt zu einer Person sucht, die ansonsten "entrückt" ist ?

Zu Deiner Überlegung, daß alles zu schwarz sei ...
Was ist denn für Dich schwarz?
Nichts existiert ohne Gegenseite ...
Um ausgeglichen mit den Kräften umzugehen, muß man beide Seiten der Medallie betrachten.
Wie derbe dann damit umgegangen wird, liegt immer an der entsprechenden Person.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>hast du schon astralreisen gemacht?[/quote]
Ja und nein.
Das Thema ist wieder weit gefächert.
Nein, ich habe nicht meinen körper verlassen um frei umher zu wandern.
Aber es war mir möglich, beim schlafen eine kurze Strecke, die ich zuvor mit Wegsteinen markiert hatte zu verfolgen.
Ich mußte nur meine Gedanken beim einschlafen auf die Wegsteine "Programmieren"
Bei meiner "Rückkehr" nach Hause, zu meinem Körper entdeckte ich, daß auf dem Nachbargrundstück ein dunkelblauer Oldtimer Stand.
Als ich morgends aufstand, wußte ich, da steht genau dieses Auto, noch bevor ich die Rolladen hoch zog, und es stand da.
(Die Nachbarn hatten samstag früh Besuch bekommen, und ich penne dann oft bis Mittags)

Noch was zu Schwarz und Weiß:

Ich zitiere einen anderen Druiden
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>Schwarze & weisse Magie:

Zu aller erst möchte ich mit einem alten, von der kath. Kirche aufgestellten Dogma aufräumen, um eine gemeinsame Basis des Verständnisses zu schaffen. Es geht um die Unteerscheidung zwischen SCHWARZER und WEISSER Magie. Diese Unterscheide wurde rein zur Legitimation der kirchlichen Handlungen benötigt. Schon in der frühen Geschichte des Christentum wurden von den Priestern rituelle und kultische Handlungen vollzogen. Diese wurden bis ins Mittelalter hin gepflegt und in manche Richtungen kontinuierlich ausgebaut. Es gipfelte im Exorzismus, der immer dann angewandt wurde, wenn es darum ging, Menschen mit Visionen und Bilder, die nicht der allgemeinen Auffassung der Kirche entsprachen, so lange zu „behandeln“, bis der angebliche Dämon wieder draußen war und der oder die Befreite den heiligen Seelenfrieden gefunden hatten. Alle Rituellen oder magischen Handlungen wurden dann als SCHWARZ = Teufel, Dunkel, Hölle usw. abgetan. Alles was die Kirche dann an Handlungen vor nahm, wurde als WEISSE = Hell, Engel, göttliches Gewand usw. Magie dem Volk verkauft und rechtfertigte sich dann damit, dass es ja die GUTE Magie sei.

Mit diesem Gedanken sollten wir jedoch schließen, bevor wir uns ernsthaft mit dem Thema Magie auseinander setzen. Magie ist Magie, weder böse noch gut. Böse oder gut kann nur der jenige sein, der Magie anwendet. Das Messer ist auch nicht gut oder böse. In der Hand des Chirurgen heilt es, in der Hand des Mörders tötet es. Magie ist ein neutrales Werkzeug in der Hand des Kundigen. Er alleine bestimmt, wie Er das Werkzeug verwendet.

In einer Talk – Show sah ich einmal eine weißmagische Hexe (jedenfalls bezeichnete Sie sich so), welcher den Unterschied so erklärte: Sie übe Magie NIE für sich selber aus und möchte selber auch NIE einen Nutzen daraus ziehen. Das sei die Ethik der weißen Magie. Die schwarze Magie hingegen würde man einsetzen, um sich Vorteile zu verschaffen. Ist das nicht paradox? Der gelernte Schreiner wird sicher den benötigten Schuhschrank für den Flur selber bauen, denn Er kann es. Warum sollte ich Können und Fähigkeiten, welche ich mir angeeignet habe nicht nutzen, wie es jeder normale Mensch auch macht? Lustig fand ich dann jedoch die Antwort auf die Frage, ob Sie es denn dann für andere einfach nur so aus Menschenliebe macht. Ihre Antwort lautete, Sie nehme pro Ritual oder Zauber zwischen 150,- und 250,- Mark. Ob Sie da wohl einen Vorteil draus hat?

Trennen wir uns also von dem christlichen Gedanken von Himmel und Hölle und schwarz und weiß. Nehmen wir die Magie als das was sie ist, einfach MAGIE!

Quelle: http://www.thesoulofcelt.de
[/quote]

So, genug geschwafelt.
Ihr Seid wieder dran

[ 25. April 2002, 17:17: Beitrag editiert von: Skyhoof ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>mit Interpretationen kommt man der Wahrheit aber nicht näher...[/quote]auf jeden fall. religiöse texte zu interpretieren ist ein großes vergehen und wird einen auch stark behindern auf dem pfad der spirituellen selbstverwirklichung. man sollte die verse so nehmen wie sind. wenn man was nicht versteht, kann man auch eine entsprechende autorität fragen (guru, pastor etc.).

zur frage der dualität:
die materielle welt besteht aus lauter großen und kleinen polen, die sich gegenseitig ergänzen. wenn man den einen pol jedoch erreicht hat, kann man aber auch auf die gegenseite herabfallen bzw heraufsteigen. um die existenz in dieser welt zu beenden, muss man diese dualität überwinden. jenseits der dualitäten liegt die spirituelle welt wo niemand geringeres weilt als unser aller vater .

ich finde auch nix schlimm daran, mit personen kontakt aufzunehmen, welche den dir bekannten körper abgelegt haben. jedoch hab ich noch keinen schimmer wie das so einfach gehen soll. eine welt, in die jeder gelangt, wenn er tot ist, schließe ich aus.

was ist schwarz? was ist weiß?
die von dem druiden genannte hexe ist sicherlich keine weißmagierin, auch wenn sie das behauptet. teilweise hat sie aber schon recht, scheint es aber nicht zu praktizieren. wenn man seine fähigkeiten nur des guten willens anbietet ist dies sicherlich eine sehr schöne geste und sicherlich nicht schwarz. ob das nun weiß ist oder jenseits dieser dualität komm ich gerad nicht drauf.
ein schwarzmagier führt halt rituale durch die u.a. mit unfreiwilligen opfern verbunden sind. du hast geschrieben, es wurde ein knochen verbrannt. dieses tier ist praktisch für euch gestorben, damit ihr das ritual durchführen könnt. allein schon diese tatsache stellt für mich einen negativen/schwarzen aspekt da.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>NIE einen Nutzen daraus ziehen. (...) Die schwarze Magie hingegen würde man einsetzen, um sich Vorteile zu verschaffen. Ist das nicht paradox?[/quote]was soll daran paradox sein?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat</font><HR>du hast geschrieben, es wurde ein knochen verbrannt. dieses tier ist praktisch für euch gestorben, damit ihr das ritual durchführen könnt. allein schon diese tatsache stellt für mich einen negativen/schwarzen aspekt da.
[/quote]
Na Malzeit !
Den Knochen besorgen wir uns beim Schlachter, hätten wir ihn nicht verbrannt, hätte ihn der Nächste Kunde als Suppenknochen ausgekocht.
Ich finde, daß ist nu wirklich weit her geholt.

Seid dieses Ritual existiert nimmt man einen Knochen, von dem, was übrig war, um sich zu ernähren, um zu überleben.

Es ist ein heiliges Ritual anlässlich eines der beiden höchsten der 8 Jahresfeste.
Eine Religiöse Zeremonie.

Im Christlichen glauben steht der Wein in der Messe auch für das Blut Christi.
Ist es deshalb eine Schwarze Messe ???

Sucht nicht überall nach Schatten, wo keine sind.
Das schürt nur Paranoia. Und deshalb fürchten sich so viele, die keine Ahnung haben vor Magie.
Magie ist ein Werkzeug!

Der Anwender macht, daß sie gut ist, oder nicht.

es spielt keine rolle, wer das tier nun direkt tötet. du profitierst davon und bist nach aussage der veden mitschuldig.

ich bin sicher, man kann derartiges auch veranstalten, auf einem anderen weg, ohne tiere extra töten zu müssen.

das ich die verwendung von tierteilen für negativ halte, ist kein grund die magie als schlecht abzustempeln. wie du schon gesagt hast: es liegt an dem, der sie ausführt. dies bezieht aber auch schon die dazugehörigen rituale mit ein.

Heute ist der 1. Mai, für die Kelten ist das der höchste Feiertag im Jahr: "Beltane"
In der Nacht auf den 1.5. werden natürlich wie an jedem der 8 Jahresfeste bräuche getätigt.

In der Beltane-Nacht wird ein Maibaum gepflanzt (ach da kommt der Brauch her )

Das ganze ist umgeben von einem kleinen Ritual in dessen Ramen man sich auch etwas wünscht ...
Mein wunsch von letzetm Jahr ist in erfüllung gegangen.

Ich glaube nicht an Magie!! Oder doch?
Ok Ok! Dann oute ich mich mal: www.xcyberhexex.de
Da könnt Ihr lesen, was ich im Drogenrausch geschrieben habe