Gläubig oder nicht?

Da erinner ich mich doch grad an den Satz:

Wer ohne Sünde von euch ist der werfe den ersten Stein (oder so)

und keiner hat einen Stein geworfen, da jeder Mensch schon gesündigt hat.

Richtig, jeder Mensch. Der ganze Text lautet folgendermassen:

Jesus und die Ehebrecherin
Frühmorgens aber kam er wieder in den Tempel, und alles Volk kam zu ihm; und er setzte sich und lehrte sie.
3 Die Schriftgelehrten und die Pharisäer aber bringen eine Frau, die beim Ehebruch ergriffen worden war, und stellen sie in die Mitte
4 und sagen zu ihm: Lehrer, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden.
5 In dem Gesetz aber hat uns Mose geboten, solche zu steinigen. Du nun, was sagst du?
6 Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen, damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen. Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde.
7 Als sie aber fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als erster einen Stein auf sie.
8 Und wieder bückte er sich nieder und schrieb auf die Erde.
9 Als sie aber <dies> hörten, gingen sie einer nach dem anderen hinaus, angefangen von den Älteren; und er wurde allein gelassen mit der Frau, die in der Mitte stand.
10 Jesus aber richtete sich auf und sprach zu ihr: Frau, wo sind sie? Hat niemand dich verurteilt?
11 Sie aber sprach: Niemand, Herr. Jesus aber sprach zu ihr: Auch ich verurteile dich nicht. Geh hin und sündige von jetzt an nicht mehr!

(Joh 8,2-11)

Jesus sah nämlich in ihr Herz und merkte, daß es ihr Leid tat. Er tut dann -wie auch an anderer Stelle, aber gleichem Zusammenhang- folgendes:
http://www.biblegateway.com/passage/...50;&version=54;
http://www.biblegateway.com/passage/...43;&version=54;
http://www.biblegateway.com/passage/...12;&version=54;

Du sagst also er hört nicht auf Sünder....
Sehr intressant, demnach soltle es dir als Nicht-Sünder ja wesentlich besser gehen als den bösen Sündern, welche vllt. ab und zu beten aber ja nicht erhört werden.

Er beschützt und begleitet dich also, da du ein Nicht-Sünder bist, welche Vorteile bringt es dir ? Sagtest du nicht du bist Arbeitslos ? Mhm und das du dann ne Ferrari fährst oder so kann ich mir auch nicht vorstellen.
Also zeig mal deine Vorteile bitte.

Er ist kein Nicht-Sünder. Kann er auch gar nicht sein, kein Mensch kann das, so wie er ja auch schrieb. Genau das zeigt ja die Geschichte von der Ehebrecherin.

Wenn es Gott nur ums Sündenkriterium ginge, wäre die ganze Welt verloren. Es geht darum mit reinem Herzen nach sündenfreiem Handeln zu streben - und wie wir mit unseren Vergehen umgehen, ob wir sie fahrlässig begehen, absichtlich, gar gut heißen und ganz wichtig: wie wir im nachhinein damit umgehen, ob wir es bereuen und uns entschließen, umzukehren. Darum können wir Buße tun!

Und wenn es so wäre, dass Gott nur auf die begangenen Sünden schaut, welche Bedeutung hätte denn die Umkehr der Menschen, da sie doch alle Sünder sind? Wozu dann hätte er seine Gnade und weshalb hat er der Welt seinen Sohn geschickt um uns zu helfen und zu erreten, gerade von unseren Sünden?

Schaute er nur auf die Sünden, wäre er wie ein Richter, der unfair urteilt, dem wahrhaft reuigem Täter mildernde Urteile verweigert. Wie ein Mensch, der jedem Mitmenschen nur eine Chance gibt.
Aber so ist er nicht, sondern fair, gnädig, barmherzig und vor allem liebend.

Meine Vorteile sind tatsächlich die, die michaelg beschrieben hat.
Mir hat mein Leben (mein Verhalten und meine Gedanken darin) leid getan und ich bin zu Gott umgekehrt. In Zukunft möchte ich gerne so leben, daß Gott Freude daran hat. Schon allein weil ich weiß, was Gott, was Jesus für mich getan hat. Das bedeutet: Ich lasse Jesus Christus ans Steuer und fahre den Wagen (des Lebens) nicht mehr selbst, so wie es mir (früher) in den Kragen passte. Er selbst/seine Worte sind mir wichtig geworden.

Wer das tut, dem wird die Schuld vergeben, die er/sie angehäuft hat. So wie es Jesus bei der Ehebrecherin und den darunter genannten Beispielen tat. Im Auftrag Gottes.
Es heisst: ".....Er hört nur auf die, die ihn ehren und seinen Willen befolgen." (Joh 9,31)
Aber auf die hört er tatsächlich.

Übrigens: Wir müssen uns nach der Umkehr taufen lassen. Das ist wichtig, weil es Gottes Wille ist.
http://www.biblegateway.com/passage/...38;&version=54;
http://www.biblegateway.com/passage/...15;&version=54;

Der Geist Gottes hilft uns dabei, sein Gebot einzuhalten und uns zu verändern. (2.Kor 3,18) Alleine können wir es nicht.

Ist ja voll cool was hier so geschrieben wird...
Wie ich´s gemerkt habe glaubt hier fast keiner an Gott, aber wenn es was ganz schlimmes bei denen passiert , geben die gleich Gott am ganzen scheiß den wir selber machen Schuld.
Wo war Gott, was hat er gemacht als es dies und jenes passiert ist???
Sol ich sagen wo: Er war da aber ihr selbst , habt Ihn gehindert die scheiße in Ordnung zu bringen, ihr glaub ja an Ihn nicht...
Naja was soll´s....Ich glaub an Gott!

Der Sinn des Lebens ist es, das ewige Leben zu erreichen!!!

Äußerst logische Aneinanderreihung seltsamer Behauptungen..

Falls hier irgendwer irgendwo wirklich (was ich ja so ein wenig bezweifle) mal in einem Satz etwas geschrieben hat wie "ich glaube nicht an Gott, aber Gott ist Schuld am Tod meiner Mami" war das natürlich völlig sinnfrei. Man kann keinem 'nichts' die Schuld für irgendwas geben.
Es ist aber genauso sinnfrei, wenn andauernd in solchen Diskussionen den Atheisten so ein Mist unterstellt wird vonwegen alles auf Gott schieben, nur weil man sich genau wie Gläubige auch an theoretischen Diskussionen über Gott und das Unheil auf der Welt beteiligt und das ganze eventuell etwas kritischer betrachtet als der Durchschnittskirchgänger.

Und inwiefern ein allmächtiger Gott, wäre er nun hier oder dort, sich aufgrund eines unbedeutenden kleinen Ketzers davon abhalten lassen würde das zu tun, das er eigentlich tun würde, wenn der kleine unbedeutende Mensch kein Ketzer wäre ist zumindest fraglich.
Aber dass Gott die bösen Ungläubigen strafen würde ist ja nun andererseits in jeder monotheistischen Religion irgendwann schon ausgiebig gepredigt worden..


Auch leicht seltsam..
Entweder gibt es ein ewiges Leben oder nicht. Ob man da nun an einen großen Ort glaubt, an dem alle ehemals Lebenden nach ihrem Tod rumgammeln oder an Himmel und Hölle ist da auch ziemlich egal. Jedenfalls müsste da dann nichts erst erreicht werden, sondern es wäre einfach so.
Naja vielleicht ging es ja auch irgendwie darum irgendwann ins Nirvana zu kommen, aber das geht aus diesem einen Satz jetzt auch nicht so zwangsläufig hervor.

bin nicht gläubig.. glaube wede an gott noch an das was in der bibel steht..

Ich glaube an G'tt. Aber zu meinem Glauben gehört auch das Zweifeln an ihm.
Deswegen heißt ,,glauben" ja nicht ,,wissen". Zu meiner genauen religiösen Zugehörigkeit will ich hier aber nichts sagen. Von der Kirche und ihrer verlogenen Moral halte ich allerdings nichts.

Ich glaube nur an etwas: Liebe
Egal wie kitschig das tönt; ich meine auch nicht die Hollywood-Version sondern die Bedingungslose Liebe zwischen ganz verschiedenen Menschen.
Bedingungslos ist wichtig; ansonsten glaube ich an überhaupt nichts, da der Mensch einfach noch immer ziemlich viel mehr unzulänglich und primitiv ist, als wir zugeben wollen.
Irgendwelche auferlegten Dogmas (wovon die 10 Gebote noch harmlos sind) finde ich lächerlich; sie sind auch nur von (sehr einflussreichen) Menschen erschaffen.

nicht an Gott sondern an etwas göttliches, jedoch finde ich ist es am ende völlig irrelevant für unser leben
denn nur wir bestimmen unser leben
und dass es die Evolution gibt wurde nun oft genug bewiesen, ob im Makrokosmos, sowie auch im Mikrokosmos
beweist mir creationismus?!



oder um es mal mit den Worten des Professor Frinks auszudrücken:

Frage: also besagt die evolutions- Theorie zwangsläufig das es keinen Gott gibt?

Frink nein natürlich nicht, sie besagt nur das Gott ein Inputtender Niemand aus den Nichts ist, der noch weniger Macht hat als der Untersekretär des Landwirtschaftsministerium, der in unseren System sehr wenig macht hat.

Ein unglaublich treffender Spruch

Ich bin sehr empört über diese Gotteslästerung! Wie kann ein Sterblicher den Allmächtigen an etwas hindern??? Wenn er angeblich sogar da war und die Scheiße in Ordnung bringen wollte? Das kann doch dein Ernst nicht sein, dass der Allmächtige hilflos da steht und wir Menschen ihn daran hindern, zu tun, was er sonst getan hätte. An was für einen machtlosen Gott glaubst Du denn? Dem die Hände gebunden sind, wenn einer nicht an ihn glaubt? Das entsetzt mich nun zutiefst, und auch noch Ostern!

Auch das wieder so eine Ketzerei, da wir doch alle wissen, dass Gott voller Gnade ist und gerade Gebete von Sündern hört, was die Sache mit dem verlorenen Sohn beweist.

Schon merkwürdig, dass hier die, die sich am gottgläubigsten geben, die ärgsten Lästerer sind. Und das Ostern!!

Seid ihr der Meinung das es Gott gibt oder nich?
-Jou!
Seid ihr Sanisten oder Christen?
-Christ
Und was haltet ihr von den 10 Geboten?
-Sie sollten eine ungefähre Richtlinie für die Lebensweise sein.

Nach dem christlichen Glauben sind wir keine Marionetten Gottes, sondern können die Entscheidungen selber treffen. Und wenn der Mensch der Meinung ist, er müsse nun etwas tun, was nicht in Gottes Sinne ist, dann kann er das auch tun. Wäre ja öde, wenn Gott immer gleich das Ruder rumreißen würde, wenn etwas Schlimmes passieren würde. Das Schlechte/Sünde gehört nunmal auch dazu, sonst gäbe es das "Gute" nicht.
Gott mag zwar allmächtig sein, hat den Menschen aber eine gewisse Freiheit und Verantwortung übertragen.

Mir ging es um Uljas Satz, Gott habe helfen wollen, stand sozusagen parat, sei aber von den Menschen daran gehindert worden, die Scheiße in Ordnung zu bringen. Er hat also nach Ulja nicht freiwillig daruf verzichtet, das Ruder herumzureißen. Das widerspricht dem Gedanken vom Allmächtigen. Und das ist Gotteslästerung im Sinne der sich hier artikulierenden Gottesfürchtigen.

Genau, das sehe ich genau so.


Aber zum Thema, ob ich gläubig bin: Gott ist (sind) für mich die Naturgesetze die im Kosmos herrschen. Somit ist Gott weder lieb noch böse, und verfolgt auch keine klugen Absichten. Diese Sicht hat nichts mit dem zu tun, was sonst überwiegend unter Gott verstanden wird. Deshalb bezeichne ich mich auch als nichtgläubig. Es ist mehr eine Weltanschauung irgendwo zwischen Pantheismus und Naturwissenschaft.

Dieses Gottesbild halte ich für viel wahrscheinlicher als das eines persönlichen Gottes, dem unterstellt wird, nach regionalen Gesichtspunkten entweder das Fisch essen freitags, oder das Kopftuchtragen immer, oder das Bittzettelchen verbrennen im Tempel wohlgefällig zu betrachten.

Schon die Vorstellung von einem persönlichen Gott macht diesen "Gott" klein. Am deutlichsten wird das bei kriegerischen Auseinandersetzungen, wenn jede Seite darum betet, Gott möge sie siegen lassen, und Gott schmeißt den Kopf hin und her und überlegt...

Wenn das nicht Gotteslästerung ist!

ich glaube.
nich an ein typ der im weißen mantel mit nem bart auf ner wolke schwebt, sondern dass da etwas ist. eine macht, die alles erschaffen hat.

ich bin ein katholik und ich gehe auch in die kirche (messdiener-gruppenleiter)
klar es war nicht gut was die (katholische) kirche getan hat (oder noch tut?), aber man braucht einen ort, wo man in einer religiösen gemeinschaft ist. lebte ich im tibet währs nicht die kirche sondern ein tempel. lebte ich in israel währ's eine synagoge und lebte ich ka wo währs eine moschee...
ist mir auch egal wo, denn (fast) jede der hauptreligionen vermittelt fast das gleiche!

Zitat von Fränze:
Das ist biblische Aussage (Joh 9,31). Belegt durch viele weitere Stellen im Textzusammenhang der Bibel (z.B.: Psalm 66,18; Jesaja 1,15; Jakobus 4,3; Psalm 145,19; Sprüche 15,29; 1.Petrus 3,12) , und Tatsache.

Was beweist die Sache mit dem verlorenen Sohn? Dort betet nicht ein Sünder zu Gott und er erhört ihn, sondern ein Sohn entfernt sich von seinem Vater (im Gleichnis steht der Vater für Gott, der Sohn für einen Menschen) und er findet trotz seiner Schuld -und nachdem er alles verloren hat, sich seine eigene Stärke in Bruchstücke aufgelöst hat-, zu seinem Vater (also Gott) zurück. Dieser stösst ihn aber nicht etwa von sich, oder lässt ihn nicht mehr teilhaben an allem, sondern er liebt ihn sehr und freut sich überschwenglich, daß sein (verlorener) Sohn zu ihm zurückgekehrt ist.

Genauso geht es einem jeden Menschen bei Gott, der seine Fehler (Sünden, Bosheiten) einsieht, zu Gott kommt und ihn um Vergebung bittet, mit dem festen Willen, sich von jetzt an zu ändern. Das ist die Botschaft, die Jesus mit diesem Gleichnis uns vermittelt.
Gott lässt uns die Freiheit zu eigenem Willen und Handeln, er lässt uns auch erkennen, wohin dieses Handeln führt, und er lässt uns die Wahl: Einsichtig und reumütig (war der Sohn, lese Lukas 15,18-20) zu ihm zu kommen, oder weiter auf eigene Stärke und Stolz zu bauen und letztlich endgültig verloren zu gehen, auch für alles in Gottes Gericht verurteilt zu werden. (Matthäus 25,31-46). Jesus sagt uns mit diesem Gleichnis: So ist Gott, wie dieser Vater! Jesus war in seinem Handeln nicht anders, durch sein Handeln hat er uns ebenso gezeigt, wie Gott ist.

Noch etwas: Gott erhört solche Gebete, die in Wahrheit darauf abzielen, von seinem alten (sündigen) Leben zu lassen. Wenn wir ihn deshalb bitten, weil wir uns ändern wollen. Wenn dies durch seinen Sohn (Jesus Christus) oder in seinem Namen geschieht. Der Weg zu ihm ist also nicht verbarrikadiert (im Gegenteil, er ist durch Jesus eröffnet, er hat uns auch den Weg gezeigt), aber er ist doch solchen gegenüber verschlossen, die beharrlich weiter sündigen, und meinen, dies nicht tun zu müssen. Beichte beim Pastor wird dann rein gar nichts helfen, und jegliches Kirchengerenne am Sonntag ist schlicht sinnlos. Von solchen Sündern sprach auch der Blindgeborene, der von Jesus geheilt wurde, in obigem Zitat (Johannes 9,30-33). Und von diesen (Sündern) gibt es leider sehr viele.

Sailor

Also, dafür fehlen mir die Nerven. Lassen wir es dabei: Du glaubst, dass die Bibel Gottes Wort wiedergibt, ich glaube, dass sie eine schriftstellerische Leistung unserer Vorfahren ist. Darum können wir darüber gar nicht diskutieren, denn jedesmal, wenn Du sagst: "Gott will...", dann muss ich sagen "Niemand weiß, was Gott will, auch die Bibelautoren nicht".

Für mich sind die 10 Gebote eine brauchbare Handlungsanweisung für das Zusammenleben in menschlicher Gesellschaft. An diese Gebote muss man nicht "glauben", sondern man weiß, dass sie funktionieren würden, wenn sich alle daran hielten. Mehr braucht man nicht.