Gläubig oder nicht?

17.01.2007, 15:05 #**101**

Bei uns inner Innenstadt läuft immer ne Oma rum (schon seit 20 Jahren oder so) und sie hat immer n großes Schild, wo "JESUS RETTET" draufsteht.Sie verteilt so lustige Zettel wo draufsteht, dass Schwule im Höllenfeuer brennen werden und Rockmusik ein Weg zum Satanismus ist^^
Ich hab mich mal mit ihr unterhalten und das einzigste was sie sagen konnte war, dass Jesus mich erlöst hat. Er ist für MICH am Kreuz gestorben und wir wären alle dreckige Sündiger...

Das mit der Rockmusik und dem Weg zum Satanismus? Hm, das kommt ganz auf die "Rockmusik" an. Das ist auch "Rockmusik":
http://www.youtube.com/watch?v=x07vVrLX7-g
http://www.youtube.com/watch?v=NuRMpYGcBqI
http://www.youtube.com/watch?v=2eYWIDmlXLA
http://www.youtube.com/watch?v=1sxZxaEOeLI
http://www.youtube.com/watch?v=1mzqU...related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=5-UDWk6e_aE
http://www.youtube.com/watch?v=BpFciipg7E8
Und ausserdem hängt´s von vielem anderen ab. Aber das kann ein Weg zum Satanismus sein, ja. (im Sinne von Verführung dazu bei manchen Interpreten/Bands) Sie hat also nicht unrecht.
Übrigens müssen wir Jesus auch glauben/auf ihn hören, ansonsten sind wir ganz und gar nicht erlöst, wäre ja auch etwas billig. Gestorben ist er aber für uns, damit wir alle die Chance haben, es anzunehmen. Und das war kein gewöhnlicher Tod: http://www.youtube.com/watch?v=tyBOWwF1JUE Aber sonst: Volle Zustimmung.

Die ganzen "Gott ist toll"-Sprüche beruhen nur auf Behauptungen

Wie woanders schon erwähnt: Könnte man Gott beweisen, dann hätte Gott später nur Heuchler um sich sitzen. Deshalb will er nicht, daß man es beweisen kann. Aber es gibt genug Dinge (Genialität und Schönheit der Natur, geschichtliches, etc.) und persönliche Erlebnisse, die für ihn sprechen.

"Immerhin hat er Dir Dein Leben gegeben und alles was Du hast, kommt von ihm. Was tust Du dafür?"
Soweit ich weiß, waren das meine Eltern und nich der Supertyp. Und ich sitze hier grade an meinem PC (den ich HABE). Hab ich den von Gott? Ne von Saturn.

- Wer kann darüber bestimmen, ob er überhaupt fruchtbar ist, und welche und wie viele Kinder er/sie zur Welt bringen wird. Gott!
- Da kommt es auf einiges mehr an, als unser eigens Bestimmen: Z.B. Gesundheit, Überleben (bei Unfällen/Krankheiten!?), geeigneter Partner, etc. Darüber bestimmt: Gott!
- Wer sagt Dir, daß Du ausgerechnet hier in Deutschland und unter den aktuellen (friedlichen u. wohlhabenden) Bedingungen geboren wirst, und nicht etwa in einer Grashütte in Afrika? Gott!
- Wer oder was macht Dich so sicher, daß Dein Vater ausgerechnet Arzt sein muß? Hätte er nicht auch mit 17 versterben können? Hätte er nicht geistig behindert sein können? Gott bestimmt es.
- Woher kommen unsere Talente für etwas spezielles? Daß Du soetwas komponieren oder spielen kannst: http://www.youtube.com/watch?v=VQr01jAaZaY Von Gott!
- Woher kommt es also daß Du 1. entsprechend intelligent bist 2. entsprechende Bildung hast 3. deine Talente hast 4. du demzufolge den entsprechenden Beruf ergreifst 5. Du damit Erfolg hast und nicht etwa ein Unfall dazwischenkommt? 6.daß die soziale Komponente stimmt und in dieser Hinsicht alles glatt läuft. Ich denke da an viele Landstreicher, die Akademiker sind, aber aus der Bahn geworfen wurden: Ehefrau weggelaufen, Job verloren, Wohnung verloren, .... U.s.w. Es kommt von: Gott.
Soviel zu Leben, Job, Geld. Es kommt letztlich von: Gott.

Was tun wir, wenn wir als Mann oder Frau ein Kind zeugen? Ist es etwa eine intellektuelle Leistung, überhaupt eine Leistung, außer daß wir noch Spaß dabei hatten? Hätten wir also irgendeinen Grund, stolz darauf zu sein? Wissen wir, was dabei herauskommt, ob die Geburt gut verläuft? Kein Arzt der Welt hält das alles in seiner Hand, er ist nur (oftmals unabsichtlich) Gottes Mittel zum Zweck. Denn Gott setzt auch die Ärzte für uns ein. Also soviel zum Leben geben und auch zur Gestaltung dieses Lebens. Denn wenn dieses Leben dann geboren wird, staunen wir nur einmal wieder, wie perfekt es doch schon ist, so vollkommen.

17.01.2007, 15:14 #**102**

Deshalb will er nicht, daß man es beweisen kann.

Is schon klar^^ und noch eine Behauptung.

Woher kommen unsere Talente für etwas spezielles? Daß Du soetwas komponieren oder spielen kannst: http://www.youtube.com/watch?v=VQr01jAaZaY Von Gott!

genau, Slayer ham sich bestimmt auch viel von Gott abgeguckt

Aber es gibt genug Dinge (Genialität und Schönheit der Natur, geschichtliches, etc.) und persönliche Erlebnisse, die für ihn sprechen.

Also tolles Argument!
Irgendwie seh ich sowas immer als n bisschen langweilig. Wieso nimmst du eine vorgefertigte Meinung an? DIE FRAGE DER EXISTENZ . . . und du glaubst einfach, was mal irgendwer in ein Buch geschrieben hat? Naja sehr individuell ist das ja nicht.
Ich bin der Erlöser ! . . . Wieso glaubt man mir nich? Kp aber wenn jemand meint Jesus wars, dann war er toll.
Man kann Sachen wie die "Auferstehung" oder das "blinde sehen lassen" mitlerweile realistisch erklären . . . ich kann n Salzstreuer wegzaubern bin ich jetzt super?

Langweilt mich schon n bisschen

17.01.2007, 16:03 #**103**

Wieso nimmst du eine vorgefertigte Meinung an?

Habe ich nicht. Auch ich war mal anderer Meinung.

DIE FRAGE DER EXISTENZ . . . und du glaubst einfach, was mal irgendwer in ein Buch geschrieben hat? Naja sehr individuell ist das ja nicht.

Wie soll dieses Buch mal irgendwer geschrieben haben...über tausende von Jahren? Welche Bande soll das über tausende von Jahren so geschrieben haben? Dort passt alles zusammen: Das alte mit dem Neuen Testament, die alten Prophezeiungen über Jesus (z.B. Jes 52,13-53,12; Micha 5,1.3; etc.) Die sind in allen Propheten zu finden. Es ist mit Recht das Buch der Bücher. Das einzige Problem ist: Man liest oftmals nicht darin oder legt es oft schnell wieder weg.

Man kann Sachen wie die "Auferstehung" oder das "blinde sehen lassen" mitlerweile realistisch erklären . . .

Kann man das? Es ist und bleibt doch immer nur ein Erklärungsversuch.
Was es aber nachweislich gibt, das sind Wunder:
http://www.youtube.com/watch?v=z9-qTAOKwD0 Und zwar gibt es die immer wieder. Die wirst Du auf der Strasse oder im Krankenhaus bei Komapatienten oder sonstwo finden. Das ist Gottes Handschrift. Durch ihn und mit seiner Macht sind diese Dinge möglich. Unser Problem ist nur: Weil wir uns alles logisch erklären müssen, fällt es uns zunehmend schwer, Wunder als Wunder zu akzeptieren. Jesus tat sie, da bin ich mir sicher. Sogar im Koran wird davon berichtet.

genau, Slayer ham sich bestimmt auch viel von Gott abgeguckt

Ihr Talent zum Gitarrespielen etc. haben sie von Gott. Was wir alle dann aus diesen Talenten machen (ob wir es zu Gottes Ehre oder etwa dagegen einsetzen) das liegt ganz in unserer Hand. Gott gab uns einen freien Willen.
Aber dafür wird er uns zur Verantwortung ziehen.

17.01.2007, 16:08 #**104**

Zitat von sailor

Habe ich nicht. Auch ich war mal anderer Meinung.

lol, bis was geschah? hat es was mit "engel" und "in der nacht" zu tun?

aber geschickt von dir... damit willst du wohl sagen: "ihr seid noch nicht verloren!"

17.01.2007, 17:09 #**105**

lol, bis was geschah?

Bis ich eines Tages ernsthaft krank wurde, aber nicht wusste, woran es lag; durch Mobbing Stress auf der Arbeit hatte; nebenbei meine Frau schwanger war bzw. unser Sohn geboren wurde, und ich nicht mehr aus noch ein wusste. Vorher habe ich immer alles irgendwie geregelt bekommen, da nicht mehr. Da hab ich mich gefragt, wo Gott ist. Und ich habe ihn ersthaft gesucht.
http://www.dbg.de/channel.php?channe...remia+29.13-14 --> die Stelle kannte ich damals noch nicht.
Einige Zeit später bin ich dann endlich auf die Idee gekommen, zum ersten Mal wirklich ernsthaft in der Bibel zu lesen....

aber geschickt von dir... damit willst du wohl sagen: "ihr seid noch nicht verloren!"

Wollte ich gar nicht. Aber Du hast recht, so ist es. Nur wer so weitermacht wie bisher, ist verloren.

17.01.2007, 17:20 #**106**

mein onkel hatte mal einen heftigen autounfall. er war noch nie gläubig.
er kann von glück reden, dass er überlebt hat. es geht ihm wieder ausgezeichnet, er kann sogar wieder seiner leidenschaft, dem fußballspielen nachgehen.
er glaubt deswegen trotzdem nicht auf einmal an gott. warum auch? gibt doch überhaupt keine veranlassung nur weil genesung eintritt das auf etwas zu schieben.

aber es liegt einfach in der natur des menschen überall kausalitäten herstellen zu wollen. aus dieser vorgehensweise ist auch der glaube an gott entstanden.

17.01.2007, 18:21 #**107**

...er glaubt deswegen trotzdem nicht auf einmal an gott. warum auch? gibt doch überhaupt keine veranlassung nur weil genesung eintritt das auf etwas zu schieben.

Ich habe ja auch nicht in der Bibel gelesen, weil ich vorher prompt geheilt worden wäre. So war es nicht.
Wenn es so einfach wäre: Geheilt und dann glauben...

Mein Schwiegervater hat als junger Mann mal einen Motorradunfall gehabt, mit Beckenbruch und allem drum und dran, ein sogenanntes "Polytrauma" . Die haben ihn (und das in den 60ern) wieder richtig gut zurechtbekommen. Es ging ihm wieder prächtig.
Von Gott wollte er deshalb trotzdem nichts wissen. Heute hat er Krebs im Endstadium. Und von Gott....will er noch immer nichts wissen.

Trotzdem: Gott lässt all dies geschehen, damit wir zu ihm geführt werden. Nur unsere eigene Ablehnung kann da entgegenwirken.

aber es liegt einfach in der natur des menschen überall kausalitäten herstellen zu wollen. aus dieser vorgehensweise ist auch der glaube an gott entstanden.

Man kann es betrachten wie man will. Es sind genug Dinge da, die auf Gott hindeuten. Wenn wir ihnen nachgehen und daraufhin nachforschen, können wir ihn finden. Wenn wir Gott ablehnen, und den Gedanken an die Kausalitäten verdrängen, finden wir ihn nicht. Er will ja, daß auch von uns eine Initiative ausgeht:

"Und sucht ihr mich, so werdet ihr <mich> finden, ja, fragt ihr mit eurem ganzen Herzen nach mir, so werde ich mich von euch finden lassen, spricht der HERR..." (Jeremia 29,13-14)

17.01.2007, 19:34 #**108**

Zitat von sailor

Wenn wir ihnen nachgehen und daraufhin nachforschen, können wir ihn finden. Wenn wir Gott ablehnen, und den Gedanken an die Kausalitäten verdr)ängen, finden wir ihn nicht. Er will ja, daß auch von uns eine Initiative ausgeht:

Man könnte es auch sagen das es einfach viele Dinge gibt, in die manche Menschen eine Gottheit hineininterpretieren und andere wiederum nicht...

17.01.2007, 19:35 #**109**

woher weißt du eigentlich was gott will sailor?
ist das aus der sicht eines gläubigen nicht ein wenig anmaßend?

17.01.2007, 19:51 #**110**

@German Psycho

Man kann auch "Umstrukturierung", „Freisetzung von Humankapital“, oder „rationalisieren“ sagen, wenn man „entlassen“ meint.
oder
"Umsiedlung" statt "Vertreibung"
oder
"Ethnische Säuberung" statt "Vertreibung unerwünschter Völker"

@1,2...

woher weißt du eigentlich was gott will sailor?
ist das aus der sicht eines gläubigen nicht ein wenig anmaßend?

Nö, ist es nicht. Gott teilt es in der Bibel mit, daß er so etwas aus diesen Gründen tut. Er lässt es uns wissen, wir brauchen es nur zu lesen. Ein Beispiel:

Dort lag auch ein Mann, der schon achtunddreißig Jahre krank war.
6 Als Jesus ihn dort liegen sah und erkannte, dass er schon lange krank war, fragte er ihn: Willst du gesund werden?
7 Der Kranke antwortete ihm: Herr, ich habe keinen Menschen, der mich, sobald das Wasser aufwallt, in den Teich trägt. Während ich mich hinschleppe, steigt schon ein anderer vor mir hinein.
8 Da sagte Jesus zu ihm: Steh auf, nimm deine Bahre und geh!
9 Sofort wurde der Mann gesund, nahm seine Bahre und ging. Dieser Tag war aber ein Sabbat....
....Später traf ihn Jesus im Tempel und sagte zu ihm: Jetzt bist du gesund; sündige nicht mehr, damit dir nicht noch Schlimmeres zustößt.
Johannes 5,5-9.14

oder: http://www.biblegateway.com/passage/...23;&version=54;
oder: http://www.biblegateway.com/passage/...11;&version=54;
oder: http://www.biblegateway.com/passage/...32;&version=54;

Daraus zu schließen, daß jeder Kranke gesündigt hat, wäre aber auch falsch. (Joh 9,2-3.7) Das kann nur der Kranke selbst beurteilen, wenn er Gottes Wort liest.
Man muß nur wissen: Gott nutzt diese Möglichkeit, um uns letztlich zu ihm zu führen. Ob deshalb, weil wir uns fragen, weshalb es ausgerechnet uns trifft, oder weil wir nicht weiterwissen und ihn um Hilfe bitten, oder weil wir ihm dankbar sind, daß wir wieder gesund geworden sind.

17.01.2007, 19:56 #**111**

Zitat von sailor

Kann man das? Es ist und bleibt doch immer nur ein Erklärungsversuch.
Was es aber nachweislich gibt, das sind Wunder:
http://www.youtube.com/watch?v=z9-qTAOKwD0 Und zwar gibt es die immer wieder.

Also 100% über 2000 Jahre zu beweisen ist natürlich unmöglich, aber was geht sind versuche . .. richtig. Wenn man gekreuzigt wird, sammelt sich, durch die dumme Haltung Wasser in der Lunge. Jesus wurde am Kreuz noch mit einem Speer oder sowas in die Seite gestochen und das was aus der Wunde kam wurde in den meisten Überlieferungen so beschrieben wie man nach heutigen Erkenntnissen dieses Wasser in der Lunge kennt. Theoretisch kann das Wasser durch so eine Wunde abfließen. Jesus ist relativ schnell am Kreuz "gestorben", was an einer Art Scheintod durch die Schwächung vorkommen kann und wurde dann einfach runtergeholt um bald aufzuerstehen.
Das finde ich wahrscheinlicher als, dass Gott ihn zu sich geholt hat.

Das "Blinde wieder sehen" lassen is auch sone Sache. Es gibt ja ziemlich wenig Storys von Jesus in "jungen Jahren", aber es ist bekannt, dass er in Indien war und zu dem Zeitpunkt war in Indien schon eine Methode bekannt wie man Bakterien aus dem Auge reibt, die das gesamte Auge verkrusten lassen. . . . cheater

Ach und zu dem "Wunder" : Natürlich gibt es Zufälle. Wenn ich versuche rückwärts ohne zu gucken n Mülleimer mit nem Stück Papier zu treffen und es klappt danke ich auch jedes mal Gott.

17.01.2007, 19:58 #**112**

das ist das problem, wenn man an etwas glaubt, das es nicht gibt.
du mußt regeln befolgen, die vor zweitausend jahren aufgestellt wurden und nun fragst du, ob das alles so sinnvoll ist.

weißt du was außerdem dein problem ist sailor.
du schreibst hier in einer selbstverständlichkeit, also ob es "gott" gäbe, und verbrauchst vermutlich auch in deinem alltag viel energie für deinen glauben.
das ist ein sehr starkes zeichen von fanatismus.

ich nehme mir nicht heraus zu behaupten, dass es keinen "gott" gibt, denn ich weiß es nicht. woher soll ich es auch wissen???
aber genausowenig kannst du wissen (wissen <-> glauben !!!), dass es einen "gott" gibt.
nur weil ich nicht beweisen kann, dass es keinen gibt, heißt das ja noch lange nicht, dass es ihn gibt. da könnt ich ja sagen es gibt "blubb", der ist auch das ebenbild des menschen, nur ist er nicht gut, wie "gott", sondern er ist schlecht und deswegen gibt es auch die kriege und alles...

und warum sollte man sich die bürde auftragen vom schlichtweg komplizierteren fall auszugehen, dass es sowas wie "gott" gibt, wenn die naheliegende alternative, dass es ihn nicht gibt vorhanden ist.
da gibt es auch so ein grundlegendes wissenschaftliches prinzip, das genau das aussagt. ich habe leider vergessen wie das heißt. aber darauf beruht so ziemilich alles in der wissenschaft. nämlich, dass von mehreren alternativen immer die einfachste und naheliegendste zu bevorzugen ist.

weißt du... spar dir lieber die zeit in der du dich mit religion beschäftigst und beschäftige dich mit deinen kindern, mir deiner frau, mit der natur, mit menschen, mit wissenschaft. mit allem was dir spaß macht. dafür brauchst du keinen "gott".
all diese sachen sind dein gott, sie sind das was wichtig ist.

nachtrag:

"ockhams rasiermesser" oder "sparsamkeitsmethode" nennt sich das erwähnte prinzip...

http://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser

übrigens sailor, soviel unterscheidet uns zwei gar nicht, außer, dass du die existenz von vielleicht 500000 göttern bestreitest und ich die von 500001...

17.01.2007, 21:19 #**113**

@Berz

...und das was aus der Wunde kam wurde in den meisten Überlieferungen so beschrieben wie man nach heutigen Erkenntnissen dieses Wasser in der Lunge kennt.

34 sondern einer der Soldaten durchbohrte mit einem Speer seine Seite, und sogleich kam Blut und Wasser heraus.
Joh 19,34

Wenn ein Mensch stirbt, dann teilt sich das Blut in zwei Bestandteile: Plasma (dünn und durchsichtig wie Wasser) und Festkörper (Erythrozyten, Thrombozyten, Leukozyten) Das gleiche passiert in einer Blutkonserve, wenn die nicht bewegt wird. Das war also ein klares Todeszeichen.

Das finde ich wahrscheinlicher als, dass Gott ihn zu sich geholt hat.

Bei Wundern kann man kaum von "Wahrscheinlichkeiten" ausgehen. Meine Uroma ist auch vor den ersten Auto´s furchtbar erschrocken weggerannt. Denn nach der "Wahrscheinlichkeit" zu urteilen, dürfte es das ja nicht geben, so ohne Pferd davor...
Du weißt, daß radioaktive Strahlung gefährlich ist. Sehen, riechen und dergleichen kannst Du sie aber nicht. Wenn es nicht vor gar nicht allzu langer Zeit jemand herausgefunden hätte, daß es sowas gibt und wie man es feststellt, dann wüssten wir es nicht. Deshalb gibt es sie aber trotzdem und das vermutlich schon immer. Es gibt vieles, was wir noch herausfinden werden, und noch viel mehr, das wir mit unserer Wissenschaft nie herausfinden werden. Es ist naiv, unbekanntes und unerklärbares als falsch abzutun.

aber es ist bekannt, dass er in Indien war

In der Bibel steht das nicht, daß Jesus Christus in Indien war.

17.01.2007, 21:33 #**114**

Sailor, ich denke ziemlich oft, dass du es lassen solltest, deine verdammten Bibelzitate als argumente zu benutzen (ich weiß dass du auch anders argumentieren kannst).

Wenn du mit Leuten redest die (wie ich btw auch) nicht an gott glauben und denen dann was aus der Bibel erzählst, dann lachen die dich doch aus.

Das sind (zumindest für mich) einfach keine Tatsachen und somit nicht zur argumentation brauchbar.

17.01.2007, 21:44 #**115**

@German Psycho
Wie Du sicher gemerkt hast, argumentiere ich (auch hier) nicht nur mit Bibelzitaten. Sicher gibt es viele, die nichts von der Bibel halten bzw. nicht daran glauben, daß es sich um Gottes Wort handelt. Die Mehrheit, ganz klar. Die Mehrheit ist aber auch bei Mao und Hitler in den Abgrund gerannt, Mehrheiten sind also nicht verlässlich. Trotzdem: Es gibt auch viele, die durch diese Bibelstellen zum Nachdenken kommen und Interesse daran haben, mehr darüber herauszufinden.
Auch wenn Du, oder vielleicht auch 1,2,3 und Berz nicht dazugehören sollten, es gibt ja noch mehr, die die Texte hier lesen. Etwa auch Besucher. Deshalb wird meine Argumentation immer eine Verbindung aus rationalem, Erfahrungen etc., aber auch Bibelaussagen sein.

17.01.2007, 21:48 #**116**

Zitat von sailor

@Berz

34 sondern einer der Soldaten durchbohrte mit einem Speer seine Seite, und sogleich kam Blut und Wasser heraus.
Joh 19,34

Wenn ein Mensch stirbt, dann teilt sich das Blut in zwei Bestandteile: Plasma (dünn und durchsichtig wie Wasser) und Festkörper (Erythrozyten, Thrombozyten, Leukozyten) Das gleiche passiert in einer Blutkonserve, wenn die nicht bewegt wird. Das war also ein klares Todeszeichen.

.....

In der Bibel steht das nicht, daß Jesus Christus in Indien war.

Also:
1. sagte ich "Speer oder sowas" was zeigen sollte, dass ich es nich genau weiß aber im Prinzip kein Unterschied darstellt.

2. Besteht Blut immer aus Plasma und Festkörpern. Und, da ich diese Geschichte von meinem Vater, der Arzt und Jesus-Fakten-Fan ist habe und er mir auch noch einen Ausschnitt von einem Artikel gezeigt hat, schenke ich ihm meinen Glauben und nicht dir. sry.
3. gibt es auch noch andre Bücher außer der Bibel

17.01.2007, 21:55 #**117**

2. Besteht Blut immer aus Plasma und Festkörpern.

Ja, aber es teilt sich nicht auf, weil es beim lebenden Menschen vom Herz gepumpt, also bewegt wird. Nach dem Tod dagegen teilt es sich in den Gefäßen auf in Blutserum (Wasser mit ein paar gelösten Stoffen), das weiterhin flüssig bleibt bleibt, und die (dann mit Gerinnungsfaktoren verklumpten) Festkörper. Ich weiß, daß das so ist, da kannst Du Deinen Vater gerne mal nach fragen. Auch ein Arzt sucht nach Erklärungen, wenn er nicht an Wunder glaubt.
Ansonsten frag doch mal einen Gerichtsmediziner, der dürfte es bestätigen können.

Edit: Plasma ist mit Gerinnungsfaktoren, Serum ohne. Das zweite ist also im genannten Fall richtig. Da muß ich mich korrigieren.

18.01.2007, 10:05 #**118**

Zitat von lightblue

Irgendein schlauer Mann (ich glaube, er war Franzose) hat gesagt, dass es sowieso keiner beweisen kann, ob es Gott gibt oder nicht...

Deshalb schadet beten nicht, denn wenn es tatsächlich einen Gott gibt, dann wird man belohnt... wenn nicht, dann gibt es für den Moment Hoffnung und ein gutes Gefühl...

So oder so ähnlich hat er es gesagt

wieso soll man beten, wenn man nicht an gott glaubt? wenn ich bete und mir zb mehr geld wünsche.. habe ich am nächsten tag auch keinen geldbaum in meinem zimmer stehen.

"wenn nicht, dann gibt es für den moment hoffnung und ein gutes gefühl"
ja, vl für den moment.. aber wenn das dann nicht zutrifft ist man enttäuscht.

18.01.2007, 14:07 #**119**

Zitat von UnitedLove

wieso soll man beten, wenn man nicht an gott glaubt? wenn ich bete und mir zb mehr geld wünsche.. habe ich am nächsten tag auch keinen geldbaum in meinem zimmer stehen.

Du hast das Prinzip des Betens nicht verstanden.
So wie der Zeitpunkt des ertrinkens der schlechteste Zeitpunkt ist um schwimmen zu lernen, so ist not der schlechteste Zeitpunkt mit dem Beten anzufangen (hab ich so ähnlich mal irgendwo gelesen).

Beten ist ein kontinuierlicher vorgang, aus dem du nur kraft schöpfen kannst wenn du es regelmäßig tust, quasi die saat in den boden legst, um sie in notzeiten zu ernten.
(das ich hier mal sowas schreibe...)

Zitat von UnitedLove

"wenn nicht, dann gibt es für den moment hoffnung und ein gutes gefühl"
ja, vl für den moment.. aber wenn das dann nicht zutrifft ist man enttäuscht.

Ich glaube nicht das ein christ enttäuscht wäre, die haben ja dieses Totschlagsargument vonwegen: "Gottes Weger sind unergrüdlich und so weiter".

@sailor, naja ich werde dazu übergehen deine Beiträge wieder zu ignorieren, wie ich es vorher getan habe, auch wenn ich jedem einzelnen wiedersprechen möchte.
Aber naja, leben und leben lassen

22.01.2007, 08:34 #**120**

Zitat von German Psycho

Du hast das Prinzip des Betens nicht verstanden.
So wie der Zeitpunkt des ertrinkens der schlechteste Zeitpunkt ist um schwimmen zu lernen, so ist not der schlechteste Zeitpunkt mit dem Beten anzufangen (hab ich so ähnlich mal irgendwo gelesen).

Beten ist ein kontinuierlicher vorgang, aus dem du nur kraft schöpfen kannst wenn du es regelmäßig tust, quasi die saat in den boden legst, um sie in notzeiten zu ernten.
(das ich hier mal sowas schreibe...)

Ich glaube nicht das ein christ enttäuscht wäre, die haben ja dieses Totschlagsargument vonwegen: "Gottes Weger sind unergrüdlich und so weiter".

wenn es manchen leuten besser geht wenn sie in "Notzeiten" beten dann sollen sie es ruhig tun.. nur bringt es ihnen eigentlich nichts.

ich bin realistisch.. deshalb tu ich es auch nicht.

"gottes wege sind unergründlich" glaube nicht dass alle christen so denken.. nur weil dass mal einer gesagt hat..

18.03.2007, 22:41 #**121**

Zitat von UnitedLove:
wenn es manchen leuten besser geht wenn sie in "Notzeiten" beten dann sollen sie es ruhig tun.. nur bringt es ihnen eigentlich nichts.

ich bin realistisch.. deshalb tu ich es auch nicht.

Denkst Du Du bist realistisch weil es Gott nicht gibt, oder....weil er nicht auf Dich hört, weil Du ihm nicht vertraust?

"gottes wege sind unergründlich" glaube nicht dass alle christen so denken.. nur weil dass mal einer gesagt hat..

Viele seiner Wege sind weitgehend nachvollziehbar, wenn man die Bibel liest. Dort werden haufenweise Beispiele für sein Handeln in unterschiedlichen Situationen geliefert. Und dort ist auch ersichtlich, nach welchen Prinzipien er handelt.

18.03.2007, 23:09 #**122**

Nichts spendet mehr Frieden als die Fantasie der Menschen. Es gibt Leute die lesen die Bibel und finden gefallen daran und schenken deren Aussagen ihren glauben. Wiederum gibt es auch Menschen wie mich, die nicht daran glauben, da "Gott" einem im täglichen Leben nicht begleitet.

Es kommt auf den Menschen an ob er glauben will oder nicht.

Ob es Jesus jemals gegen hat?? Mhh, es liegen ein paar Jahre dazwischen um es nach zu voll ziehen. Gab es Achilles? Lancelot?

Ob es Gott selbst gibt wage ich wirklich zu bezweifeln. Den er wird als etwas übermenschliches gehandelt. Der Fantasie ist keine Grenzen gesetzt.

Wer beweist mir das es vor all den Jahren nicht nur Menschen gab die eine große Fantasie hatten, diese nieder schrieben und deren Bücher ein paar Hundert Jahre später wieder auftauchten und als wahre Gegebenheiten angesehen wurden??

Der Glaube ist das wichtigste, er lässt alles für einen wahr sein.

18.03.2007, 23:19 #**123**

So sehe ich das auch Frauke

Irgendwann wirst auch du sailor einsehen das du uns keine Beweise bringen kannst, sondern deine Theorien auf Behauptungen stützt.

18.03.2007, 23:26 #**124**

Wer beweist mir das es vor all den Jahren nicht nur Menschen gab die eine große Fantasie hatten, diese nieder schrieben und deren Bücher ein paar Hundert Jahre später wieder auftauchten und als wahre Gegebenheiten angesehen wurden??

Die ganze Bibel besteht aus lauter Zusammenhängen. Nicht nur zwischen altem und neuem Testament. Und warum treffen die Vorhersagen der Propheten so genau ein? Wer soll das in tausenden von Jahren so verfasst haben?

Wiederum gibt es auch Menschen wie mich, die nicht daran glauben, da "Gott" einem im täglichen Leben nicht begleitet.

Einer von denen, die von Jesus geheilt wurden, hat mal folgendes gesagt:

Der Geheilte antwortete: »Das ist wirklich seltsam! Ihr wisst nicht, woher er kommt, und mich hat er sehend gemacht!
Wir wissen doch alle, dass Gott das Gebet von Sündern nicht hört. Er hört nur auf die, die ihn ehren und seinen Willen befolgen.
Seit die Welt besteht, hat noch niemand von einem Menschen berichtet, der einen Blindgeborenen sehend gemacht hat.
Käme dieser Mann nicht von Gott, so wäre er dazu nicht fähig gewesen.«

(Joh 9,30-33)

18.03.2007, 23:44 #**125**

Zitat von sailor

Die ganze Bibel besteht aus lauter Zusammenhängen. Nicht nur zwischen altem und neuem Testament. Und warum treffen die Vorhersagen der Propheten so genau ein? Wer soll das in tausenden von Jahren so verfasst haben?

Weist du ob diese Geschichten nicht so geschrieben wurden? Ich kann heute auch ein Buch schreiben in dem steht das einmal ein todeskranker Mann aus dem nichts geheilt wurde. Das heist aber doch nicht das es wahr ist.
Über das Thema kann man streiten, es gibt viele Dinge die man nicht erklären kann. Siehe die Vorhersagen von Nostradamus.

Aber ob man daran glaubt ist etwas anderes.

Zitat von sailor

Wir wissen doch alle, dass Gott das Gebet von Sündern nicht hört. Er hört nur auf die, die ihn ehren und seinen Willen befolgen.

Meine Rede. Der Glaube versitzt Berge. Aber ob dieser Mann von einem von Gott gesandtem Mann geheilt wurde wissen nur die Götter. (Ironie)

Es ist solange her.....

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