Gläubig oder nicht?

wieso entzieht er sich der verantwortung ?
hast du ihn mal sagen hören, er würde sie übernehmen ?
oder steht das irgendwo ?



klee

ich meine die bibel wär eine erfindung der menschen, damit sie in schweren zeiten nicht alleine sind. ich meine ist doch einfach zu sagen ha is immer einer da der mich beschützt. ich glaub nicht an gott und bin auch nicht in der kirche.

ich guck mir manchmal sonntags auf nbc diese arche sendung an. man sin die leute krank!

@klee: erstens ma fänd ich es ma nett wenn du mal mit diesem ironischen Mist aufhören würdest, ne "kindchen" ...und zweitens find ich deine Meinung absolut krass. Gut, es ist deine Meinung aber ich hätte dich mal sehen wollen wenn Angehörige oder Freunde von dir damals in den Türmen gewesen wären. Dann würdest du mit Sicherheit anders darüber denken. Aber wie du meinst...
Naja, das war ja auch nicht das Thema hier...

Christen und satanisten sind 2 seiten der selben münze. satan ist eine erfindung christlichen lehre. Wer sagt er ist satanist, der ist nur das spiegelbild eines christen.

Ich persönlich halte nichts vom glauben an gott.
Aber ich akzeptier den glauben anderer solange er nicht in fanatismus ausartet.......

da stehts @klee

Stimmt nicht.
Das satanische Prinzip funktioniert auch ohne das Luzifersymbol.
In andern Religionen gibts auch Höllen mit ihren Fürsten...
In die Hölle kommen meist diejenigen die sich nicht an die jeweiligen religiösen Gebote halten und selbstbestimmt leben, das macht sie schon "satanisch" =)

@chrsks: ??? pass auf:
mensch im paradis. mensch darf alles ausser apfel essen WEIL apfel der erkentnis. ok ? mensch ist apfel. mensch erkennt. mensch fliegt aus paradies à la 'banned 4 life'.
mensch sagt zu gott: "du arsch! -wieso bin ich jetzt für mein handeln selbstverantwortlich ?"
Gott zu mensch: "weil du den apfel gegessen hast"

ist doch easy oder ? im paradies gabs nix böses. war ja das paradies. wir wählen entscheiden zu können zwischen gut und böse. manche menschen tun böses. manche tun gutes. viele tun beides.
und wir machen GOTT dafür verantwortlich wenn wir den die früchte unserer naschsucht ernten ?
wir sind ja clever. das is ja wie:
ich ess 5 kilo schokolade und wunder mich dass ich zunehme !
tz tz tz (strange welt)

naja, und du hast da was missverstanden, bzw. ich drückte mich nicht präzise genug aus: gott übernimmt die verantwortung solange wir im paradies sind. SIND WIR ABER MOMENTAN NICHT. also übernimmt er sie auch nicht. (denk ich im kreis ?)
hoffe das stimmt so...

@dawn:
1. ich bin immer ironisch, die realität lohnt es nicht, ernst zu sein. der mensch kann lachen, wenn es nicht tun ?
2. dieses 11.september "may god bless us all" geheule steht mir bis hier. ist doch total idiotisch. hey, das leute gestorben sind, tut mir leid, aber nur weil es ein technisch hochentwickeltes land ist wissen alle davon. in der dritten welt sterben leute an viel primitiveren gründen als an attentaten. HUNGER. wer nicht um die heult, darf auch nicht um die anderen heulen. und da ich (weder in der dritten welt, noch in amerika) momentan familienmitglieder bzw. bekannte verliere gönne ich mir den luxus DEN DU DIR AUCH GÖNNST (auch wenn du's nicht zugibst) das mir das alles am arsch vorbeigeht.
sorry, wenn ich die chance gehabt hätte es aufzuhalten hätt ichs gemacht aber ich hatte sie nicht, also ist es nicht mein fehler, MIR DOCH SCHEIßEGAL. ganz ehrlich. nur weils amerika getroffen hat, heulen jetzt alle rum. stell dir vor, es wäre frankreich gewesen.
oder besser: spanien. naaa ? wär da jetzt sooo ein trubel ? hätte cnn nichtmehr cnn gehießen sondern 'war against terrorism' ?
nein. weil für spanien interessiert sich KEIN ARSCH. aber für amerika. weil die ja so toll sind.

also betrachten wir das ganze mal statistisch:
2500 amerikaner sterben wegen attentat. Reaktion: weltweite lähmung.
2500 spanier sterben wegen attentat. Reaktion: 1/4tel jahr lang is stress.
in der dritten welt sterben 2500 menschen. reaktion: ...wen interessierts ?

---> und da alle menschen gleich sind, müssen sie auch gleich behandelt werden. die man kennt genauso wie die die man nicht kennt.
also entweder heulst du den ganzen tag, oder du akzeptierst es und machst weiter. aber nur die amis zu beheulen... ist doch rassistisch ?

lol

viel spass beim entwirren meiner satzkonstruktionen.

klee

und das mit dem kindchen nehm ich zurück. sorry

Ich danke dir für den Versuch, dich in der Mitteilung deiner Erkenntnisse auf mein geistiges Niveau herabzulassen, was für jemanden, der einen christlichen Gott der Liebe, die entsprechenden Wertungen und das daraus resultierende Böse widerspruchslos in sein Weltbild kriegt und noch "ist doch easy" dazu sagt schon ziemlich nervig sein dürfte, aber mein Einwand ist leider immer noch derselbe. Um in deinen Begriffen zu reden: Gott wusste, dass der Mensch vom Baum der Erkenntnis essen wird, er wollte es auch, sonst hätte er ihn nämlich andere Eigenschaften gegeben, so dass er sich anders entscheidet. Und somit ist Gott für den Sündenfall verantwortlich. Mit allem Bösen, das später geschieht, steht es nicht viel anders.

Du magst Beispiele?
Stell dir vor, du schreibst, ein Programm. An einer entscheidenden Stelle setzt du keinen festen Wert ein, sondern irgend einen seltsamen Parameter, der von allem Möglichen bestimmt wird - von der Systemtemperatur, dem Datum, von irgendeiner Metaphysik - eine Zufallszahl im Prinzip. Und wenn das Ganze mal abstürzt, sollst nicht du schuld sein, sondern das dumme Programm, das da nunmal nen untauglichen Wert hinbekommen hat?

Nun ja, es gäbe einen Fall, wo ich das vielleicht machen würde: wenn ich ein unterhaltsames Programm wollte, wenn ich so viel Zeit hätte, dass ich es wundervoll fände, jedesmal zu zittern, ob das Ding nun abstürzt oder nicht. Aber der Fall steht schon in nem Posting von mir da.

Aber Gott zittert ja nicht, er soll ja allwissend sein. Und dann stehts noch schlechter um seine Unverantwortlichkeit. Im Beispiel, er lässt die untauglichen Werte absichtlich sich erzeugen, er baut diese Maschinerie die sie betimmt schon so, dass der Absturz unzählbar oft und immer wieder geschieht und findet es trotzdem noch lustig oder was auch immer, auf jeden Fall kannst dir diesen Gott am Arsch vorbeigehn lassen.

@ chrsks: hey das mit dem "auf mein nievaeau runterlassen" fand ich garnicht nett. aber es is doch so, das viele leue über sachen reden, von denen sie nicht wahnsinnig viel ahnung haben.
(siehe: wizard in training. der verwechselt ständig 'glauben' und 'kirche' bzw. er setzt sie gleich --> falsch)
und ich habe nie gesagt, das ich mehr ahnung habe. gut vieleicht wirkt mein geschreibsel arrogant, aber ich halte mich nicht für besser als andere. ich habe nur auf manchen gebieten mehr ahnung als andere.

so. ausserdem ist das keine zufahlszahl die in unserem hirn ständig falsch läuft und zu abstürzen führt.
ich nenn die zahl "näxtenliebe".
stell dir mal vor: eine welt, in der alle menschen die anderen respektieren und lieben. gäbs da irgendwo krieg ?
"was du bist moslem ? ich bin christ. gemma heute ins kino zusammen?"
und nicht "was du bist moslem ? ich bin christ. ich muss dich bekehren."
naja, und das tun die menschen einfach nicht, ok ? die respektieren sich nicht in den bereichen wo es nötig wäre, und schon sind alle angepisst und hauen sich aufen kopp.

aber gott ist dafür dochz nicht verantwortlich wenn er denn menschen entscheidungsfreiheit überlässt und sie sich fürs falsche entscheiden oder ?

viele menschen haben einen führerschein. und ein paar fahren besoffen gegegn andere autos gegen, aber manche eben auch nicht oder ?

soad - aerials

life is a waterfall
we drink from the river
then we turn around and put up our walls
...
and we are the ones that want to choose
always want to play
but never want to lose
...
when you lose small mind
you free your life

klee

Wars auch nicht, aber mann, ich konnt das von dir doch nicht einfach so stehn lassen, ich musst doch was draufsetzen

Na ja, ich meinte mit dieser Zufallszahl nicht irgendetwas beliebiges, sondern eben diese Entscheidungsfreiheit, die man von Gott bekommen haben soll. "Zufallszahl" mag eine ungeschickte Beschreibung sein, das gebe ich ja zu, dann eben irgendein seltsam bestimmter Parameter und darauf kann man sich doch einigen, oder? Immerhin bist du hier der Vertreter dieses freien Willens.

Ich verstehe deinen Standpunkt schon, aber ich finde halt, dass man für die Auswirkungen von etwas verantwortlich ist, das man erschaffen hat - hier eben diesen freien Willen. Insbesondere, wenn man allwissend und zeitlos ist und so diese Auswirkungen kennt.

@chrsks: du bist toll ! -echt jezz
so. aber zu
"man für die Auswirkungen von etwas verantwortlich ist, das man erschaffen hat"
kann ich nur sagen: (nicht böse sein)
"was ? kratzer im lack ? sie wissen das ich das war ? egal. schicken sie gott die rechnung" <-- na ? willst du das damit sagen ?

wir wollten entscheidungsfreiheit, jetzt haben wir sie und alle heulen. is wie mit der atomkraft hehehehehe !

machs gut + *knuddel*

klee

löl, das wär echt ein grund, gläubig zu werden, man hat immer jemanden zum schimpfen

Was ihr von Gott haltet:

- Wenn es einen gott gibt, warum läst er soviel scheiße im leben " auf der welt passieren" ?!



-Ob ich an gott glaube:

Bin im zweifel, manschmal ja, manschmal nein

-Ob ich ein christ bin oder satanist:

Eigentlich bin ich christin, aber wie ich schon oben geschrieben habe bin ich im zweifel. Satanist bin ich also auch nicht.

- Die 10 Geboten:

Das sind für mich regeln, woran sich eh "fast" kein mensch hält.

vielleicht weil wir nichtmehr im Paradies leben?

die Frage selbst warum Gott das zuläßt nennt man Theodizee(Rechtfertig Gottes) btw

es gibt nicht wirklich eine Antwort/Erklärung auf diese Frage, man kann Leid eben nicht "verstehen"...
aber im Grunde gibt dir Gott ja auch nur das was du wolltest.. Freiheit!
du kannst tun und lassen, wie es dir beliebt... aber dadurch musst du numal auch Leid erfahren.. liegt in der Natur des menschen dass sie andre Leiden lassen.. aus Habgier etc..

hmn, im Grunde kann Gott nur mit dir leiden und dich "tragen" und es nicht abwenden.. die meisten Menschen wenden sich ja auch nur an Gott wenn sie leiden, sind sie glücklich ist er kein Thema..


mh, ich hoff man versteht alles.. wobei ich glaub ich hab die frage schonmal irgendwo im pp beantwortet

@ sunshine: genau meine meinung !
schon mal nen christen beten sehen ausser wenn wieder irgendwo was los war ?

lol

klee

gestern beim arbeiten im Hellas hat ein kunde doch tatsächlich vor dem futtern vonn leckerer pommes+currywurst GEBETET... hach das man sowas noch erleben darf, dabei brauchte der doch gar nicht Gott für das essen zu danken sondern unserem gyros-Willi...

Ich empfinde es eigentlich als etwas normales wenn man vor dem essen betet. Mich würde es auch nicht irgendwie verwundern oder stören. Was ich nur nicht mag ist, wenn man schon die paar Sekunden im Restaurant oder sonstwo betet, dann sollen die Kellner oder die anderen Leute die paar Sekunden mal warten können bis man sich ihnen wieder zuwendet.

ja "früher" war das für mich auch normal und ist halt (leider?!) etwas verlorengegangen... es ist aber halt schon extremst selten das man das woanders sieht, und bevor du hier so große töne spukst - ich kann mich nicht daran erinnern das DU im hellas betest bevor du die toten tiere isst... oder du tust es sehr unauffällig, du tarnkappenchrist

Wozu sollte man beten vorm essen ? Dem Kerl da oben habe ich nix zu verdanken das ich was zum fressen jeden Tag habe.

Tachen auch!
imma alles kritisch sehen Leude! Wenn man jetzt länger drüber nachdenkt, könnte man zu dem Schluss kommen, dass "Gott" eigentlich nur die Antwort auf die Frage nach dem Warum ist, sozusagen das "Schicksal"...
Naja, aber im Grunde ist das ja auch alles abgeschlossene Sache: Früher glaubten die Leute > heute wissen die Leute!

Heey!

Der Thread ist schon vier Jahre alt

Ich hasse den Typ da oben falls es ihn gibt ist er ein ekliger Egomaner Alien der sich täglich köstlich über seinen Sadismus geprägt dadrüber freut was sein verkorkstes Genexperiment hier fürn Bullshit baut.
Der lacht uns aus das wir im Paradis leben vom Technologischen Stand aber uns das Leben zur Hölle machen durch unsere Eigenarten.
Außerdem ist Er/Sie/ES Geschlechtslos meiner Ansicht nach und denkt absolut anders falls existent.

sooo , 1. Gott , nö gefaellt mir nicht ich bilde mir meine eigene Meinung und brauche dazu ganz bestimmt nicht irgendwelche goetter dazu um etwas zu verstehen. 2. bin das letzte mal in der kirche gewesen , ehmm das war bei meiner kommunion und das ist lange her 3. thema 10gebote: Ich kenne die jetzt nicht alle auswendig aber ich glaube da steht dass man keinen sex haben soll, wenn ich mich irre entschuldige ich meine aussage xD, wie soll sich dann die menschheit fortbilden ohne sex? und das weib des naechsten begehren ... meeeeeeeiiiin (sollte ich Gott sagen?) Hirn , wer zum teufel macht das nicht . Ausser das Weib des naechsten heist Paris Hilton

Ach leude... Ihr müsst doch nicht diesen uraltthread wieder hochkramen um das gleiche zu sagen, wie in dem anderen Thema, was übrigens aktueller ist.

Ok. Ist zwar ein Uraltthread, aber warum sollte man ihn nicht wieder beleben?
Ich muß sagen, es ist sehr zutreffend, was "Sunshine" in #64 da geschrieben hat.
Allerdings habe ich da noch eine Anmerkung:

Er könnte es abwenden, denn er ist allmächtig. Er will es aber nicht. Warum? Weil er doch nicht lieb wäre?

Nein, denn durch das Leiden, durch die Ungerechtigkeit führt er uns zu sich. Das mag unverständlich klingen, aber es ist tatsächlich so: Viele von uns wenden sich nur an ihn, wenn es uns dreckig geht. Dazu findet ihr auch unter folgenden Adressen einiges:

Was denkt ihr über Gott und den christlichen Glauben? Seite 7 #155

Wer ist eigentlich wirklich Christ ... oder -was ist "Glaube" genau? Artikel #24 -Beitrag zum ersten Zitat von "OrionX"

Glaubt ihr an das Paradies?
Dazu Beitrag #2

Wenn es nicht mehr geht...
Dazu Beitrag #18 Seite 1

Das Leben ist wertvoll
Dazu Beitrag #28 Seite 2

(von Sunshine)

Er wollte sie uns geben und wir wollen sie. Das genügt uns aber noch nicht. Wir meinen aus Grössenwahn auch noch sein zu Wollen wie Gott:
1.Mose 3,1-8
Daher ist nun Tod und Leid in unser Leben gekommen:
1.Mose 2,16-17; 1.Mose 3,16-19

Wir können unsere eigenständigen Entscheidungen treffen. Zum Guten wie zum Bösen. Was wir wollen, das wird uns gegeben werden!: 5.Mose 30,15-19; Jeremia 21,8

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