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Gibt es den teufel?

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Kutscher
Alt 14.02.2004, 13:12   #1
Frage Gibt es den teufel?

Wollt mal von euch wissen was ihr darüber denkt?!

Wenn es einen teufel gibt!
Warum gibt es dann!?


Nette Menschen
gut genährte Menschen
Fröhliche Menschen
Luxus
Partys
Sex
Versöhnung
Gesunde kinder
Liebe
Freundschaft
usw.

 
 
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spa
Alt 14.02.2004, 13:18   #2
Standard Re: !!!!Gibt es den teufel!!!!!

Also die Frage nach dem Teufel ist genauso, wie die Frage nach Gott. Wenn man dran glaubt, gibt es ihn für einen, wenn nicht, eben nicht Ich persönlich glaube nicht an den teufel, aber an das Böse im Menschen. Wenn man einfach andauernd böse ist, wird es einen irgendwann beherrschen und man bleibt so. Aber andererseits gibt es auch das Gute im menschen. Und meiner Meinung nach sollte man beides ungefähr gleich benutzen. Wer immer nur zu gut ist, wirds genauso wenig weit bringen wie jemand, der nur böses tut.

Und zu der Frage:


Original geschrieben von Kutscher
Wenn es einen teufel gibt!
Warum gibt es dann!?


Nette Menschen
gut genährte Menschen
Fröhliche Menschen
Luxus
Partys
Sex
Versöhnung
Gesunde kinder
Liebe
Freundschaft
usw.
kann ich nur sagen: Wenn es wirlich einen "Teufel" gibt, gibt es auch einen "Gott", also einen Gegenspieler. Und darum gibt es eben sowohl Gutes als auch Böses...
 
 
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nephthys
Alt 14.02.2004, 13:36   #3
Standard

ja, eben. die frage hat sich eigentlich geklärt, und das thema ob es einen gott gibt, ist hier schon vertreten, da kannste reinschreiben.
ich könnte jetzt auch die schlechten seiten der welt aufzählen?
das ist immer so, bei gott wird alles schlechte aufgezählt, dass dann beweisen soll, dass es keinen gibt. und bei satan isses andersrum?
hmpf..
 
 
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Kutscher
Alt 14.02.2004, 13:51   #4
Standard Re. spa

genau das wollte ich mit diesem thema sagen!!!
 
 
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Bi-Zar
Alt 14.02.2004, 13:51   #5
Standard

Aber auf einen Fetten AMerikaner kommen bestimmt 10 ausgemergelte Afrikaner.
 
 
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Registrierter PPler
Anonymisierungsmodus aktiv!
Alt 14.02.2004, 13:55   #6
Standard

sind die aufgezählten dinge nicht alle werke des satans der uns mit süssen dingen verführen und von Gott ablenken will?
 
 
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spa
Alt 14.02.2004, 13:57   #7
Standard

Ja... so kann man das auch sehen... Aber einig wrd man sich bei sowas eh nie...
 
 
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Kutscher
Alt 14.02.2004, 13:57   #8
Standard

Mit gesunden kindern will er uns von gott ablenken?!?!?!
 
 
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spa
Alt 14.02.2004, 14:01   #9
Standard

Und Gott macht Kinder krank, damit wir den Teufel hassen... und schon haben beide die Rollen getauscht...

Es ist schön, wenn man das ganze Leid der Menschheit auf eine "Person" schieben kann...
 
 
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Kutscher
Alt 14.02.2004, 14:05   #10
Standard

So habe ich das noch nie betrachtet!!!
also sollten wir in zukunft in das haus des teufels gehen und ihn begehren, damit er unsere kinder kramk macht und wir wieder an aller ruhe an gott und das gute glauben können.

was laber ich da vedammt
 
 
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spa
Alt 14.02.2004, 14:09   #11
Standard

naja... theoretisch hast du Recht Und genau das ist der grund, warum ich diese "Personifiziertung" nicht so mag... ich sage immer, es gibt was gutes und was böses, von mir aus nennt das Gott und Teufel... oder Helmut und Knut... oder sonstwie. Aber für mich sind das keine Personen oder ähnliches...
 
 
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*hans-w*
Alt 14.02.2004, 14:45   #12
Standard

ich würde sagen, wenn es gott gibt, gibt es auch den teufel!
 
 
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HHai
Alt 14.02.2004, 14:50   #13
Standard

klar, das Christentum braucht ja jemanden,
auf den es die Schuld schieben kann, wenn nicht alles so toll läuft ...
 
 
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hackvresse
Alt 14.02.2004, 17:36   #14
Standard

gibts es gott so wie er in der bibel beschrieben ist gibt es mit sicherheit auch den satan mit sicherheit so wie er in der bibel steht.

Wir leben in einer Welt der Polarität und es gibt für alles einen gegenpol.

Ich darf darauf verweisen das man auch im biblischen nicht immer gott und satan auseinander halten kann.
Benimmt sich nicht auch Gott teuflisch wenn er tausende von Menschen tötet indem er eine riesen große flut auslöst? Verstößt er nicht gegen seine eigenen Gesetze?

Wer kann schon gut und böse definieren? Was ist konstruktiv was ist destruktiv?
Ist Blutvergießen immer schlecht? War die Französische Revolution etwas schlechtes?
Wo wären wir heute in der Welt wenn es keine Kriege gegeben hätte, wenn es keine Revolutionen und Bürgerkriege gegeben hätte?

Tauschen Gott und Satan nicht manchmal die Rollen die ihnen aufgezwungen wurden? Ist nicht zu manchen Zeiten das vermeintliche Werk Satans das eigentlich Werk Gottes?
Fragen über Fragen...



 
 
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moechen
Alt 14.02.2004, 18:51   #15
Standard

ob es Satan gibt oder nicht, kann man wieder so oder so sehen, würd ich sagen. er wird natürlich als böse person gesehn, also das gegenteil von jesus/gott. bloss wer eigentlich nicht an jesus/gott glaubt, glaubt der dann auch automatisch nicht an Satan? Für mich gehören diese beiden Seiten zueinander. Gut u. Böse. Ob er wirklich damit ablenken will, bezweifel ich. Komische theorie. nunja, da ich eh nicht an gott u. die bibel nicht so sehr schätze, denke ich nicht, dass es so etwas wie eine hölle gibt.
 
 
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HHai
Alt 14.02.2004, 20:46   #16
Standard

er wird natürlich als böse person gesehn, also das gegenteil von jesus/gott
Richtiggestellt:
Er wurde vom Christentum dafür missbraucht,
um etwas zu schaffen wovor die Leute Angst haben,
oder wie es Anton Szandor LaVey gesagt hat:
Satan ist der beste Freund, den die Kirche jemals gehabt hat,
denn er hat sie die ganzen Jahre über am Leben erhalten!


Mit seiner ursprünglichen Rolle,
die er in vielen Kulturen vor dem Christentum hatte,
hat das jedoch nichts mehr zu tun ...
 
 
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spa
Alt 14.02.2004, 21:36   #17
Standard

Tja... die Kirche hat sich schon einiges geleistet... wie zum beispiel das Aufhalten der Wissenschaft durch Hexenverbrennung über einen sehr langen Zeitraum
 
 
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Luka.
Alt 14.02.2004, 23:40   #18
Standard

Hi.


Hmm ich seh das so wenn ich mal sterbe muss ja irgendwas passieren, und ob ich da in die Hölle zum Satan komme oder zum Lieben Gott in den Himmel, iss mir persönlich eigentlich wurscht. Aber irgendwas muss passieren. Demnach glaube ich schon das es Ihn gibt.



BYE


 
 
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hackvresse
Alt 15.02.2004, 04:12   #19
Standard

Hmm ich seh das so wenn ich mal sterbe muss ja irgendwas passieren, und ob ich da in die Hölle zum Satan komme oder zum Lieben Gott in den Himmel, iss mir persönlich eigentlich wurscht. Aber irgendwas muss passieren. Demnach glaube ich schon das es Ihn gibt.
aha. es gibt also keine andere möglichkeit abgesehen von himmel und hölle? du musst aus dem bach der weisheit geschöpft haben
 
 
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moechen
Alt 15.02.2004, 09:45   #20
Standard

das es die kirche war die ihn "erschaffen" hat u. nicht die pommesbude von nebenan ist mir schon klar -.-

@darkness du glaubst wohl nicht wirklich, dass es ne hölle gibt ...

früher als man noch glaubte, die erde sei ne schbeibe, da war die hölle ja direkt unter der scheibe. naja, soll sie nach dem heutigen stand im erdmittelpunkt sein?

*gääääääääääähn es ist noch viel zu früh
 
 
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Kutscher
Alt 15.02.2004, 11:52   #21
Standard

was macht man um diese uhrzeit hier
das ist doch nur was für die untoten!!!
 
 
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HHai
Alt 15.02.2004, 14:13   #22
Standard

das es die kirche war die ihn "erschaffen" hat u. nicht die pommesbude von nebenan ist mir schon klar -.-
Genau das eben nicht, Satan ist in vielen Kulturen zu finden,
VOR dem Christentum.

Jeder weiß, dass aus christlicher Sicht, Satan der Gegenspieler Gottes ist. Nur wird vergessen, dass es eine Zeit vor der christlichen Kirche gab. Wortgeschichtlich stammt das Wort Satan von Shaitan ab; und Shaitan von Seth. Seth ist uns aus der ägyptischen Mythologie ein Begriff.

Seth war der Bruder von Osiris, er ermordete ihn, was ihm das Adjektiv ´böse´ eingebracht hat. Man darf aber nicht vergessen, dass er immer noch ein Gott war, der in Ägypten sehr verehrt wurde. Er hat zwar seinen Bruder Osiris getötet, aber dadurch wurde Osiris zum Herrscher der Unterwelt und spendete somit denen Trost, die kurz vor ihrem Übergang zu dieser Unterwelt standen. Die Tat von Seth war also ´böse´, seine Auswirkung aber nicht unbedingt. Wie in nahezu jeder Mythologie gibt es auch in der ägyptischen nicht nur gut oder böse, schwarz oder weiß, sondern gut und böse, schwarz und weiß. Das ist für uns schwer nachzuvollziehen, da wir eher christlich geprägt sind und nicht heidnisch wie unsere Vorfahren. In jeder Naturreligion finden wir viele Götter. Aber keiner dieser Götter ist nur gut oder nur böse, sondern jeder Gott kann beides sein.
(vgl. Roskoff 2001.Band1. S. 65 ff).

Shaitan ist eine arabische Gottheit. Die Araber, welche im Mittelalter eine neue Kultur und Herrschaft gründeten, nachdem die großen Reiche ihrer Stammesverwandten längst vom Schauplatz der Geschichte abgetreten waren, werden schon im höchsten Altertum bemerkbar. Obwohl von der Religion der alten Araber zu wenig bekannt ist, um eine genaue Gesamtvorstellung zu bieten, so ist die Annahme des Dualismus guter und böser Wesen in derselben sichergestellt durch den alten Glauben an die Dschinnen, d.h. Dämonen, den Mohamed bei seinem Volk vorfand, in den Islam aufnahm und durch den Koran bekräftigte. Shaitan als Gottheit, wovon es übrigens mehrere gibt, dann Shaitin genannt, lehrte die Menschen Zauberei und Verführung. Shaitin sind nicht wie im Christentum gefallene Engel, sondern Söhne von Dschinns, welche, wie die christlichen Engel, auch höhere Wesen sind.
Das Judentum übernahm diese arabische Vorstellung von Dämonen, benannte sie um in gefallene Engel und setzte für Shaitan den hebräischen Begriff Satan ein, was übersetzt ´der Widersacher´ bedeutet.
(vgl. Roskoff 2001. S. 82 ff)

"Die Bedeutung des Wortes Satan ist ´Gegner´ oder ´Widersacher´ oder ´Ankläger´. Das englische Wort ´devil ´ stammt vom indischen Wort ´Devi´ ab und heißt soviel wie ´Gott´.
Satan bedeutet Widerstand gegen alle Religionen, die den Menschen frustrieren und wegen seiner natürlichen Instinkte verurteilen. Ihm wurde nur deshalb die Rolle des Bösen zugeteilt, weil er die fleischlichen, weltlichen und profanen Aspekte des Lebens verkörpert. Satan, der Oberteufel der westlichen Welt, war anfangs ein Engel, dessen Aufgabe es war, menschliche Straftaten Gott vorzutragen. Erst im 14. Jahrhundert wurde er als eine böse Gottheit dargestellt, die halb Mensch und halb Tier war, mit bocksartigen Hörnern und Hufen. Bevor das Christentum ihm den Namen Satan, Luzifer etc. gab, wurde die fleischliche Seite des Menschen von einem Gott beherrscht, der von den Griechen Dionysos(1) oder Pan(2) genannt wurde und als Satyr(3) oder Faun(4) dargestellt wurde. Pan war ursprünglich der ´nette Kerl´ und symbolisierte Fruchtbarkeit und Befruchtung.
Immer wenn ein Land eine neue Regierung bekommt, werden aus den Helden der Vergangenheit die Schurken der Gegenwart. Ebenso ist es mit der Religion. Die ersten Christen glaubten, dass die Götter der Heiden Teufel waren und es war schwarze Magie, sich ihrer zu bedienen. Wundersame himmlische Ereignisse nannten sie weiße Magie, das war der einzige Unterschied zwischen den beiden.
 
 
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eWok$
Alt 17.02.2004, 15:03   #23
Standard

naja also ich finde den satan cool der hat ganz klein angefangen und sich dann bei gott hochgearbeitet und leute... mal ehrlich jetzt is er selbständig und hat sogar seinen eigenen laden kein wunder das gott den immer schlecht machen will!!!
 
 
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Ephestia
Alt 17.02.2004, 15:56   #24
Standard

Ihr labert einen Haufen Scheiß und ich mag gar nicht weiter drauf eingehen, aber eins muss ich loswerden: spa, durch die Hexenverbrennung hielt man nicht die Wissenschaft auf, sondern die Frau an sich. (Wobei sicherlich viele potentielle Wissenschaftlerinnen verbrannten.)
 
 
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Bi-Zar
Alt 17.02.2004, 20:14   #25
Standard

Hm das klingt so als ob du glaubst, dass Frauen Wissenschaftlerinnen sein können.
 
 
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