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??? Gibt es GOTT ????

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La_lupa
Alt 02.04.2004, 00:19   #101
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Naja ... Unterschiede sind schon da doch.
 
 
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Bi-Zar
Alt 02.04.2004, 00:21   #102
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Original geschrieben von La_lupa
Naja ... Unterschiede sind schon da doch.
Aber ist evangelikal erstmal richtig?
 
 
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La_lupa
Alt 02.04.2004, 10:30   #103
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Ich weiss ehrlich gesagt nicht was das bedeutet. Wir sind Christen, mit dem Evangelismus haben wir wenig gemeinsam.
 
 
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Bi-Zar
Alt 02.04.2004, 15:08   #104
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Original geschrieben von La_lupa
Ich weiss ehrlich gesagt nicht was das bedeutet. Wir sind Christen, mit dem Evangelismus haben wir wenig gemeinsam.
Evangelikal bedeutet, dass man die Bibel wortwörtlich interpretiert, mitsamt den absurden Konsequenzen wie dem Alter der Erde von 6000 Jahren, den 900 Jahre alten Menschen und einigem mehr.
 
 
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La_lupa
Alt 02.04.2004, 22:05   #105
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Nein das is völliger Unfug!!!
Das mit den 6000 Jahren steht NIRGENDWO! Das haben sich Menschen zurecht gelegt!! Naja nein daran glaube ich nicht nein...
Ich halte mich auch an die Bibel aber nicht an alle einzelnen Stellen die man manchmal eher interpretieren muss.
 
 
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Bi-Zar
Alt 03.04.2004, 01:39   #106
Standard

Original geschrieben von La_lupa
Nein das is völliger Unfug!!!
Das mit den 6000 Jahren steht NIRGENDWO! Das haben sich Menschen zurecht gelegt!! Naja nein daran glaube ich nicht nein...
Ich halte mich auch an die Bibel aber nicht an alle einzelnen Stellen die man manchmal eher interpretieren muss.
Historisch gesehen ist vieles was in der Bibel steht falsch.
Auch für jesus gibt es keine Belege. Du musst die Bibel also schon mit ner gewissen Einstellung angehen. Liest du sie selektiv?
 
 
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dirkus
Alt 03.04.2004, 03:44   #107
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man bedenke doch, dass die bibel im ursprung nicht deutsch geschrieben war, und die hebräische spache doch eine sehr bildiche ist. die bibel ist voll mit gleichnissen! versteht man sie als wörtlich, bekommt man ein recht verzerrtes bild dessen, was wirklich ausgesagt werden soll. außerdem stehen die deutschen einheitsübersetzungen doch unter ziemlichem einfluß der beiden großen kirchen.

wer das buch der bücher also wirklich verstehen möchte, muß schon zwischen den zeilen lesen, und sich auch mit goethe und evtl. steiner oder gar abdru shin (im lichte der wahrheit) beschäftigen. (am antichrist von nietzsche arbeite ich gerade noch, aber evtl gehört auch er dazu...).
 
 
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La_lupa
Alt 03.04.2004, 13:05   #108
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Original geschrieben von odimwe


Historisch gesehen ist vieles was in der Bibel steht falsch.
Auch für jesus gibt es keine Belege. Du musst die Bibel also schon mit ner gewissen Einstellung angehen. Liest du sie selektiv?

Ich lese regelmäßig in der Bibel und beschäftige mich auch eingehend mit ihrem Inhalt, doch denke ich auch das vieles nur sinngemäß zu verstehen ist.
Die 6000 Jahre stehen nirgdwo als Zahl in der Bibel, das kann man bloß mit errechnen der Ahnenreihen heraus bekommen, doch dabei muss man sehen das oft zwischen den angeführten Personen noch viele Generationen liegen können. Also bin ich mir über diese 6000 Jahre ziemlich im unklaren wer dies so ausgelegt hat O_o
Dafür das es Jesus gab gibt es durchaus Belege... da erkundige dich noch mal.
 
 
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Bi-Zar
Alt 03.04.2004, 14:56   #109
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Irgend son Engländer hat das mal im Mittelalter errechnet.
Wer die Berechnung ganz genau nachvollziehen will, der guckt hier:
http://www.hjp.ch/texte/Arche/Bld/Sintflut.gif

Für Jesus gibt es zwar schon Belege, die sich aber alle nicht halten lassen. Es gibt zwar einige Berichte, dass ein Jesus gekreuzigt wurde, aber wieso sollte das nicht auch der Fall gewesen sein? Gekreuzigt wurde immer gut und n Jesus kann auch dabei gewesen sein.
Man kann ja zum Beispiel auch im Nachhinein alles diesem einen gekreuzigten Jesus, der selsbt vielleicht nicths besonderes war zuschreiben.

Viele Quellen gibt es nicht. Die ältesten sagen nur was über einen Jesus aus, aber nichts davon dass er behaupte hat König der Juden suw usf zu sein.

Solche Quellen gibt es schon, aber die sind meist einige JAhrzehnte nach Jesu Kreuzigung entstanden und von daher kein echter Beweis. Außerdem kann man einige dieser Belege Christen zuordnen, die damit ja nur den Glauben weiter verbreiten wollten.
 
 
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Snoopy
Alt 03.04.2004, 16:02   #110
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Also ich glaub nich an Gott - und cih war auchvon der Grundschule, bis zu meim Realschulabschluss noch nie in Reli, aber seit ich auf m TG bin, bin ich in kath. Reli, und des aber auch nur, weil der Lehrer so lustig ist - da sind sogar Moslems in Reli..

naja, auf alle fälle hat der letztens gemeint "Die Griechischen Götter sind alle nur Fantasie, nur unser Gott ist echt" darauf haben wir gemeint, dass das eben denen ihr Glaube ist und unser Gott doch genau so erfunden sei, darauf hin meinte er dann, dass wir aber geschichtliche Schriften haben, die das beweisen - worauf wir dann wieder meinten, dass die Griechen das ja auch haben - aber unser Lehrer hat gemeint - das wäre alles nur erfunden

unlogisch, oder??? warum soll denen ihrs erfundene Fantasie sein, und unsers stimmen?!

Naja, und wer schonmal in Ethik war, der weis ja, dass damals die Menschen angefangen haben an einen "Gott" zu glauben, weil sie sich gefragt haben, was wohl nach dem Tod sei, der Glaube ist nur entstanden, weil die Menschen angefangen haben Liebe und Mitgefühl zu empfinden, und somit "musste da was her" wo die armen Leute hin kommen, wenn se mal tot sind....dabei is da ja nix - dann verwest man halt, oder man lässt sich verbrennen (ich find die Vorstellung wiederlich, wenn mein toter Körper von Würmern zervressen wird und außerdem gibt's ja da noch die Fälle, wo man glaubt, dass jemand tot ist - der dann vergraben wird, und dann wieder aufwacht wenn er unter der Erde liegt..wuha..ich will garnich dran denken)

man hat damals eben was gebraucht, dem man alles unerklärliche zugeschoben hat - aber ehut zu Tage gibt es die Wissenschaft, und denen, welchen das nicht reicht, die könnan ja immer noch an Gott glauben - aber wie Kant schon sagte "habe den Mut dich deines eigenen Vestandes zu belehren"...un glaubt net alles was euch vorgesagt wird.

mfg calzedonia
 
 
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Bi-Zar
Alt 03.04.2004, 16:43   #111
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Tja das gibt es einen wundervollen Text:
http://www.dittmar-online.net/religion/hank/index.html

Soviel zur Schrift.
Außerdem hat die Kirche die Bibel geschrieben, was auch bekannt ist.
Naja die Entstehung der Bibel ist ein so weites Feld. Es gibt unglaublich viele Variationen, ausgelassene Dinge, Übersetzungen usw.

Außerdem kann m,an immer wieder darauf hinweisen, dass der Gott der Bibel widersprüchlich ist.

Zur Entstehung der Religionen lässt sich auch sehr viel sagen.
Es gibt natürlich psychologische Erklärungen dafür. Naja das ist n anderes Thema.

Die Angst davor im Sarg wieder aufzuwachen ist sehr gering. Kleine Mädchen von heute sterben bei Schießereien, Drogenexzessen und Autounfällen. Der natrüliche Tod entwickelt sich zur MArktlücke.
Aber nur bei dem war gewährleistet, dass man fälscjhlicherwiese für tot gehalten wurde. Mit der heutigen Medizin lässt sich fast fehlerfrei der Tod eines Menschen feststellen. Und außerdem kann man wenn man nur bewusstlos ist auch gleich schmerzlos im Sarg ersticken.
Mach dir da nicht zu viele Gedanken drüber.

Tja die Wissenschaft braucht Gott nirgendwo mehr. Also gibt es so gesehen keinen Grudn an Gott zu glauben. Wenn man sich dann überlegt, dass es viele Gründe für die Enstehung des Glaubens auf psycholigschem WEge gibt und Religionen letzlich nur ein MAchtistrument sind, wird der Glaube noch unplausibler und an einen liebevollen Gott kann kein normal denkender Mensch angesichts des vielen Leids in der Welt denken. Und wenn Gott für uns alle das Paradies vorgesehen hätte hätte er usn gleich da erschaffen.
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 21:52   #112
Standard

An: odimwe

Zitat:Tja die Wissenschaft braucht Gott nirgendwo mehr. Also gibt es so gesehen keinen Grudn an Gott zu glauben. Wenn man sich dann überlegt, dass es viele Gründe für die Enstehung des Glaubens auf psycholigschem WEge gibt und Religionen letzlich nur ein MAchtistrument sind, wird der Glaube noch unplausibler und an einen liebevollen Gott kann kein normal denkender Mensch angesichts des vielen Leids in der Welt denken. Und wenn Gott für uns alle das Paradies vorgesehen hätte hätte er usn gleich da erschaffen.

Hat die Theologie keine Wissenschaftlichen Fächer? Womit glaubst Du hättest Du das Paradies verdient? Du glaubst wohl noch an den Klapperstorch?
Warum lässt Gott Unglück zu? Weil wir Menschen so brav sind? Dem Nachbar die Frau vögeln, den reichen aus Neid umbringen, Kriege führen um uns zu bereichern. Die Unglücke schaffen wir Menschen und immer dort wo wir Scheisse bauen soll Gott eingreifen? Komische Ideen sind das!
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 21:57   #113
Standard

Das Leben gibt Dir Zeit Dich diesen Problemen zu stellen, in Deiner Umgebung mit Deinen Nachbaren, in Deiner Familie usw.
Dann, wenn Du Dich vor Gott bewährt hast, dann wäre ein Geschenk wie das Paradies sinnvoll und sonst ist es ein Preis ohne Fleiss.
Was ist der Wert?
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.04.2004, 21:59   #114
Standard

Tja dann sollte ich wohl Naturwissenschaft sagen, dann hat sich das erledigt.

Tja wieso sollte ich es nicht verdient haben? Der Mensch hat keinen freien Willen und kann sich somit auch nicht für oder gegen Gott entscheiden. Wenn er Menschen dennoch aburteilt wäre er ungerecht.
Aber dein Gott ist ja gerecht.

Du stellst dir grade die Frage die ich dir gestellt habe.
Wieso lässt gott zu, dass die Menschen schlechtes tun? Du hast nru gesagt, dass die Menschen schlechtes tun, dafür hätte ich aber gerne eien Erklärung.
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.04.2004, 22:00   #115
Standard

Original geschrieben von Erich
Das Leben gibt Dir Zeit Dich diesen Problemen zu stellen, in Deiner Umgebung mit Deinen Nachbaren, in Deiner Familie usw.
Dann, wenn Du Dich vor Gott bewährt hast, dann wäre ein Geschenk wie das Paradies sinnvoll und sonst ist es ein Preis ohne Fleiss.
Was ist der Wert?
Wieso hat uns Gott eigentlich überhaupt erschaffen?
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 22:05   #116
Standard

Es gibt keine einfachere Erklährung als das Gott die Welt erschaffen hat. Wer den sonst? Alle die anderer Meinung sind müssen sich doch halbtot erfinden bis sie nur halbwegs eine brauchbare Theorie hinbekommen. Die 10000 christlichen Heiligen sprechen eine ganz andere Sprache. Alle grossen Erscheinungsorte der Mutter Gottes haben die grössten Ateisten zur Vernunft gebracht.
Wer Gott ehrlich sucht findet ihn zu 100%, aber nicht in 2 Minuten.
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 22:07   #117
Standard

Gott hat uns erschaffen weil er Freude hat an uns, er liebt uns und er will uns nach einer harten Probe grösstes Glück schenken.
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.04.2004, 22:09   #118
Standard

Original geschrieben von Erich
Es gibt keine einfachere Erklährung als das Gott die Welt erschaffen hat. Wer den sonst? Alle die anderer Meinung sind müssen sich doch halbtot erfinden bis sie nur halbwegs eine brauchbare Theorie hinbekommen. Die 10000 christlichen Heiligen sprechen eine ganz andere Sprache. Alle grossen Erscheinungsorte der Mutter Gottes haben die grössten Ateisten zur Vernunft gebracht.
Wer Gott ehrlich sucht findet ihn zu 100%, aber nicht in 2 Minuten.
Doch, die Urknalltheorie
Aber du glaubst lieber etwas als dein Gehirn anzustrengen.
Einfacher ist es nicht, aber das Ergebnis ist plausibler.

Oha, und andere Religionen haben keine Heiligen?
Was ist mit Mohammed, Ali, Siddahrta, Konfuzius usw usf?
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.04.2004, 22:10   #119
Standard

Original geschrieben von Erich
Gott hat uns erschaffen weil er Freude hat an uns, er liebt uns und er will uns nach einer harten Probe grösstes Glück schenken.
Kommen denn alle Menschen in den Himmel?
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 22:10   #120
Standard

Für die schweren Prüfungen die die Menschen zum Teil erleben haben wir offt keine Erklärung, aber Heiligen haben uns vorgelebt wohin das Annehmen führt.
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.04.2004, 22:12   #121
Standard

Original geschrieben von Erich
Für die schweren Prüfungen die die Menschen zum Teil erleben haben wir offt keine Erklärung, aber Heiligen haben uns vorgelebt wohin das Annehmen führt.
Gibts denn Beweise für die Wunder der Heiligen? Solange du die nicht lieferst kannst du nicht behaupten, dass Wunder anderer Religionen falsch sind.
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 22:13   #122
Standard

Wir wissen es nicht, aber jene die in voller Absicht ein Leben lang bewusst nur böses tun, für die sehe ich kein gutes Ende.
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 22:14   #123
Standard

Die Aerzte haben am meisten "Wunder" bestätigt. Diese Leute sind ja wohl nicht die Dümmsten!
 
 
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Erich
Alt 06.04.2004, 22:16   #124
Standard

Die anderen Religionen sind für die Andern und wir haben nicht das Recht sie anzufeiden.
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.04.2004, 22:17   #125
Standard

Original geschrieben von Erich
Wir wissen es nicht, aber jene die in voller Absicht ein Leben lang bewusst nur böses tun, für die sehe ich kein gutes Ende.
Wenn du es nicht weißt, wieso siehst du es dann?

Muss man an Gott glauben um vor der Hölle sicher zu sein?

Darf man schwul sein?

Wenn man so denkt, dann kommen wohl mehr als 50% aller Menschen in die Hölle. Wenn Gott einer Million Menschen den Himmel schenkt und einen in der Hölle leiden lässt ist das vielleicht grade noch okay.
Aber es sieht ganz danach aus, als ob das Verhältnis eher andersrum ist.

Überhaupt`wozu die Strafe? der Tote kann doch nicht weitersündigen.
Strafe ist eigentlich nur dazu gedacht weitere Taten zu verhindern.
Und in einem endlich langen Leben kann man nur endlich viel Scheiße bauen also gibt es ja wohl kaum eine Berechtigung für eine unendliche Bestrafung-
 
 
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