??? Gibt es GOTT ????

30.03.2004, 16:56 #76

Original geschrieben von La_lupa

Gott hat seine Kinder so sehr geliebt dass er ihnen einen freien Willen gab. Soll er das heute wieder brechen?

Nein, einen freien Willen gibt es nicht.

Recht komisch deine Ansichten. Vom so überzeugten Atheisten zum Christen werden ist komisch. Könnte ja fast mri passsieren.

30.03.2004, 17:42 #77

@raffis
das klingt ganz nach dethlefsen, und entspricht auch ungefähr meiner ansicht.

@odimwe
der freie wille definiert sich darin, die möglichkeit zu nutzen, die ebene der schicksalsschläge, die mir unausweichlich begegenen werden frei zu wählen, sowohl bewußt als auch unbewußt.

der schlüssel zum verständis der gesamten schöpfung wird nie durch die modernen naturwissenschaften gefunden werden. die kratzen doch immer weiter blind an der oberfläche der welt um sie verstehen zu lernen und sie in ihre bücher zu pressen, ohne zu merken, dass sie noch keinen einzigen schritt aus platos höhle gemacht haben. goethe, steiner und sogar abdru shin (und außer denen noch viele andere philosophen) sind da wesentlich weiter gekommen!

30.03.2004, 17:49 #78

Original geschrieben von dirkus
@raffis
das klingt ganz nach dethlefsen, und entspricht auch ungefähr meiner ansicht.

@odimwe
der freie wille definiert sich darin, die möglichkeit zu nutzen, die ebene der schicksalsschläge, die mir unausweichlich begegenen werden frei zu wählen, sowohl bewußt als auch unbewußt.

der schlüssel zum verständis der gesamten schöpfung wird nie durch die modernen naturwissenschaften gefunden werden. die kratzen doch immer weiter blind an der oberfläche der welt um sie verstehen zu lernen und sie in ihre bücher zu pressen, ohne zu merken, dass sie noch keinen einzigen schritt aus platos höhle gemacht haben. goethe, steiner und sogar abdru shin (und außer denen noch viele andere philosophen) sind da wesentlich weiter gekommen!

Die Naturwissenschaften haben den freien Willen aber in den Bereich der Mythen verwiesen.

Das Höhlengleichnis ist bestimmt etwas interessantes, aber es gibt andere philosophische Überlegungen, die wieder darüber hinausgehen. Zum Beispiels Occams Klinge und die verträgt sich wunderbar mit dem Weltbild der Wissenschaftler.

30.03.2004, 17:49 #79

@la_lupa
gott wird nie in die bestehende schöpfung eingreifen, genau so wie er es auch niemals getan hat. denn diese schöpfung ist (auch wenn der subjetive eindruck vieler menschen anders ist) vollkommen!

denn
ohne böses gibt es auch kein gutes.
ohne krieg gibt es keinen frieden.
ohne ying gibt es kein yang.
ohne dunkel gibt es kein hell.

es gibt innerhalb der schöpfung ein gesundes gleichgewicht. auch wenn es uns nicht so scheinen mag.

30.03.2004, 17:55 #80

Ohne Böses gibt es nur gutes.

30.03.2004, 18:01 #81

ohne böses würden wir gutes und böses nicht kennen

30.03.2004, 18:07 #82

Original geschrieben von Jurmi
ohne böses würden wir gutes und böses nicht kennen

Falsch, Gott könnte uns so erschaffen, dass wir es trotzdem erkennen.
Außerdem würde eine solche Überlegung das Paradies möglich machen.
Is vielleicht nicht so verkehrt der Gedanke

Aber auch dann gibt es immer noch mehr schlechtes als gutes in der Welt. Und weil sich niemadn drum kümmert wie es verteilt ist kann es leicht sein, dass es nur schlechtes auf der WElt gibg und nichts gutes. Das Gegenteil ist hingegen nicht möglich. Außerdem gibt es viele Menschen, die nie leiden und unzählige, z.B. in Afrika die nur leiden.

30.03.2004, 18:12 #83

@ odimwe- ja ich bin zur Christin geworden, und ich bin heute sehr froh darüber dass mir dies nicht von der familie in den Schoss gelegt worden ist sondern ich wirklich gemerkt und geglaubt habe bevor ich in diese Richtung gegangen bin. Das könnte fast dir passieren? Warum passiert es dir denn nicht? Ich würde es dir wünschen, vom ganzen Herzen! Wer sagt jemanden was Gut ist wenn er das Gegenteil nicht kennt? Ich denke nicht dass es ohner Böses KEIN Gutes gibt aber man kann es nicht erkennen.

@dirkus - die Fragen die ich oben aufgeführt habe waren Fragen die ich mir gestellt habe bevor ich zu Gott gefunden habe und heute habe ich auf jede meine ganz eigene Antwort!

30.03.2004, 18:22 #84

Wie bist du denn zur Christin geworden Einfach so geht das ja nicht wenn du vorher so viele Zweifel hattest.
Und wie schon gesagt, wenn du wirklich glaubst dass man das schelchte für das Böse brauchst, dann glaubst du auch nicht richtig ans PAradies.

30.03.2004, 18:46 #85

Ich habe meine persönlichen Erfahrungen mit Gott gehabt, nach denen ich seine Existens nicht weiter leugnen will.
Es gibt Dinge die kann man nur sehen wenn man sie glaubt.
Und ich habe mich schon immer sehr für Religionen interessiert, zwar habe ich sie auch abgelehnt aber mich dafür interessiert auch und das ist die beste Voraussetzung.
Ich denke nicht das Böse zu Gut gehört sondern nur zum Erkennen!!

31.03.2004, 00:23 #86

also ich hab mir jetz nicht den ganzen thread durchgelesen aber ich denke mal wenn man etwas überhaupt beweisen könnte dann nur das DASEIN von gott und nicht sein wesen. aber gerade das unbeweisbare mystische macht ihn ja auch unantastbar und so auch mächtig. also wurde vielleicht von vorneherein extra (oder unbewusst) in in sein Wesen eingebaut, dass er unerklärbar ist damit er diese sicherheit beitet?(sofern man an ihn glaubt)

31.03.2004, 00:27 #87

Das Stimmt. Wenn dann könnte man höchstens die Existenz Gottes beweisen, so er denn existiert und wenn er nicht existiert nicht seine Nichtexistenz. Aber ich wüsste keinen Grund warum sich ein Gott verstecken sollte. Höchstens weil es ihm egla ist, dass man an ihn glaubt.

31.03.2004, 11:25 #88

Isses nich sowieso ein bisschen hochtrabend von den menschen zu glauben der ERSCHAFFER DIESES MÄCHTIGEN universums würde sihc gerade für die menschen interessieren und hätte auch noch so menshcliche wesenszüge?

31.03.2004, 12:09 #89

Siehst du Unterschiede zwischen Mensch und Tier?

31.03.2004, 13:10 #90

@dirkus: offensichtlich gibt's in diesem Forum doch noch andere die verstehen =)

31.03.2004, 14:36 #91

Original geschrieben von La_lupa
Siehst du Unterschiede zwischen Mensch und Tier?

Ich sehe keine prinzipielle. Sicher, Menschen sind klüger, apssen nicht so perfekt in die Natur, unterscheiden sich äußerlich, aber ganu betrachtet sind sie auch nur ein Säugetier.

01.04.2004, 01:12 #92

die menschen selber (wenn sie sich nich gerade von sich selbst disanzieren) sehen doch die großen unterschiede! und der bibel nach auch... als kleines kind hat mich immer aufgeregt dass tiere geopfert werden durften, aber als der eine da seinen sohn opfern wollte brauchte er nich...
der mensch ist halt ne tierart die zufällig die fähigkeit entwickelt hat zu abstrahieren. da liegt der unterschied. obs besser oder schlechter is sei mal so dahin gestellt

01.04.2004, 09:54 #93

Wir haben die Fähigkeit die Natur zu verändern.. "macht euch die natur untertan" doch leben wir diese Möglichkeit falsch aus. Und ich denke dass was Gott mit Ebenbild meint, ist die Möglichkeit zu denken, gezielt und bedacht zu handeln und gesteuerste Emotionen zu besitzen.
Denn welches Tier wäre denn in der Lage einen PC zu basteln und in dieses Forum zu schreiben?
Es gibt schon unterschiede.

01.04.2004, 15:45 #94

ja wenn du von gott ausgehst so wie er von den menschen gedacht wird dann ist es klar dass sich gott und mensch ähneln. weil das bild von ihm ja aus dem geist vom menschen entsprungen ist.
und ihc find echt warscheinliher dass gott vom menschen erschaffen wurde als dass der mensch von gott ershcaffen wurde!

01.04.2004, 17:54 #95

Original geschrieben von La_lupa
Wir haben die Fähigkeit die Natur zu verändern.. "macht euch die natur untertan" doch leben wir diese Möglichkeit falsch aus. Und ich denke dass was Gott mit Ebenbild meint, ist die Möglichkeit zu denken, gezielt und bedacht zu handeln und gesteuerste Emotionen zu besitzen.
Denn welches Tier wäre denn in der Lage einen PC zu basteln und in dieses Forum zu schreiben?
Es gibt schon unterschiede.

Ja und? besser als die Tiere sind wir schon, aber im Vergleich zu einem Gott sind wir doch eltzlich auch nur niederes Gewürm. Wieso sollte Gott etwas so unperfektes wie den Menschen so toll finden?

01.04.2004, 19:02 #96

yööö das meinte ich!

falls es gott gibt natürlich

01.04.2004, 19:08 #97

wir sind nicht BESSER als tiere!

01.04.2004, 19:11 #98

Original geschrieben von La_lupa
wir sind nicht BESSER als tiere!

Nein wir sind schlechter wegen der ERbsünde.

Naja wenn du damit gleiches Recht für alle meinst, dann kommen auch Tiere in den Himmel. Wäre konsequent und logischer als die kirchliche Einstellung zum Thema.

btw: was für einem Glauben hängst du eigentlich an?

01.04.2004, 23:28 #99

Ich gehöre dem Adventismus an... Sagt dir warscheinlich nicht viel.
Ja ich sehe das auch so... Tiere kommen eh in den Himmel, sie sind sündenfrei und Gottes geschöpfe.

02.04.2004, 00:08 #**100**

Original geschrieben von La_lupa
Ich gehöre dem Adventismus an... Sagt dir warscheinlich nicht viel.
Ja ich sehe das auch so... Tiere kommen eh in den Himmel, sie sind sündenfrei und Gottes geschöpfe.

Hmmm naja ist relativ evangeikal geprägt wenn ich recht informiert bin. Aber was das wirklich bedeutet weiß ich auch nicht. Die einzelen Bezeichnungen für die protestantischen Splittergruppen kenn ich, aber meines Erachtens haben die nicht viele Unterschiede. Höchstens vielleicht wenn man sich innerhalb und außerhalb Europas umguckt.

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