??? Gibt es GOTT ????

01.02.2004, 19:59 #26

Original geschrieben von odimwe
Aus logischer Sicht mag dieses Argument nicht zu überzeugen, vernichtend geschlagen wird es duch die tatsache, dass kein freier Wille existiert.

der freie wille existiert, das sieht man daran dass sich jeder mensch frei für oder gegen gott entscheiden kann.

ich persönlich glaube an gott, weil in meinem leben zuviel passiert ist um nicht an ihn zu glauben.

es ist jedem selbst überlassen, wie er sein leben leben will.

aber eins sag ich immer wieder gern:

christen sind nicht besser,
aber sie sind besser dran!

01.02.2004, 20:09 #27

Original geschrieben von odimwe
Aus logischer Sicht mag dieses Argument nicht zu überzeugen, vernichtend geschlagen wird es duch die tatsache, dass kein freier Wille existiert.

und woher weisst das so genau?
na wenn die leute eh zu den kriegen gezwungen werden können wir auch gleich die hände innen schoß legen.

01.02.2004, 20:11 #28

Die Frage ist nicht, OB es Gott gibt, sondern WAS du als Gott definierst.
Dualistische Religionen wie Christentum oder Islam sehen Gott als eine Einheit, die über uns ist und göttliche, schöpferische Kräfte hat - die über uns Menschen richten kann.
Monistische Religionen wie z.B. die hinduistische Vendanta sagen, dass wir alle zusammen eine absolute Einheit sind, und diese Einheit, die wir und das ganze Universum zusammen bilden, Gott ist, dass Gott also durch jeden von uns lebt, und du damit ich und ich damit du bin. Wie ein riesiger Ozean, von dem jede Seele ein Tropfen ist, und jeder Tropfen im Ozean auch wieder aufgeht.
Widerrum andere Philosophen wie z.B. Osho oder andere, buddhistisch tendierende Weise sagen, Gott sei der Pfad zur Erleuchtung.

Welche dieser Religionen nun wahr ist und welche falsch?
Auch diese Frage ist wieder falsch gestellt, denn jede Religion ist eine Wahrheit, oder eine Station auf dem Weg zur Wahrheit. Jetzt ist nur noch die Frage, welches denn die schlussendliche, absolute Wahrheit ist. =)

Vergleiche die verschiedenen Vorstellungen von Gott für dich und frag dich selbst.

Gruss Raffis

01.02.2004, 20:15 #29

Original geschrieben von nephthys

und woher weisst das so genau?
na wenn die leute eh zu den kriegen gezwungen werden können wir auch gleich die hände innen schoß legen.

Ich bin gebildet, daher weiß ich das.
Letzlich wäre die Handlungsmöglichkeit die du vorschlägst korrekt wenn dies auch unethisch klingen mag.

01.02.2004, 20:16 #30

Original geschrieben von Xoey

der freie wille existiert, das sieht man daran dass sich jeder mensch frei für oder gegen gott entscheiden kann.

ich persönlich glaube an gott, weil in meinem leben zuviel passiert ist um nicht an ihn zu glauben.

es ist jedem selbst überlassen, wie er sein leben leben will.

aber eins sag ich immer wieder gern:

christen sind nicht besser,
aber sie sind besser dran!

Aus deinem Posting spricht eine kaum zu überbietende Wissenschaftsfeindlichkeit.

01.02.2004, 20:17 #31

also ich habe sehr oft drüber nachgedacht
und meine erkenntnis ist das es gott gab
aber das es ihn nicht mehr gibt
gott hat all seine kraft verwendet um die welt zu schaffen
und dieses war zu viel
er starb an dieser sache
aber er hat uns allen das leben auf erden geschenkt
ich denke das is die sache über die wir uns alle freuen sollten

p.s.
und von religion halt ich gar nix
das is der grund wieso es so viel krieg usw auf der welt gibt
das kann man sehr weit zurück verfolgen
obs juden sind siehe hitler
muslimen momenmtan
katholiken wollen immer die guten lieben sein
bla bla

na ja

so far tjc

01.02.2004, 20:20 #32

In der Tat hat nichts so viel Leid verursacht wie das Christentum.

01.02.2004, 20:26 #33

@Xoey: Du hast in deiner Sig Kolosser 3.14:
Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit

Einige Zeilen davor findet sich dies hier :
3.5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 3,6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams.

Dies könnte man als Volksverhetzung gegen Homosexuelle deuten.
Und das wo Liebe doch so kurz danach so toll besungen wird.

01.02.2004, 20:57 #34

Original geschrieben von odimwe
@Xoey: Du hast in deiner Sig Kolosser 3.14:
Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit

Einige Zeilen davor findet sich dies hier :
3.5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 3,6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams.

Dies könnte man als Volksverhetzung gegen Homosexuelle deuten.
Und das wo Liebe doch so kurz danach so toll besungen wird.

ja, das kann man durchaus so auslegen, wenn man es denn will. du musst aber bedenken das die bibel in einer anderen zeit geschrieben wurde, und damals war es ungleich schlimmer homosexuell zu sein als heute. und um ein argument direkt mal vorweg zu nehmen, ja, die bibel ist dennoch für alle zeiten geschrieben, jedoch kann und darf man nicht alles wörtlich nehmen, sowas hat gott wohl auch nicht gewollt, denn er hat wohl immer gewollt das wir uns bewusst mit dem glauben auseinandersetzen, um uns dann bewusst für oder gegen ihn zu entscheiden, wo wir wieder beim punkt freier willen wären...

01.02.2004, 21:05 #35

Oh es war damals "schlimmer" homosexuell zu sein als heute.
Dass steigende Bevölkerugnszahlen für ein kleines Nomadenvolk praktisch sind leuchtet ein, aber das "schlimmer" impliziert, dass es heute auch noch schlimm ist. Wieso ist das schlimm?

Man kann alles in der Bibel immer wieder sehr schön auslegen, Hitler hat zum Beispiel einiges so ausgelegt, dass es mit der Judenverfolgung konform ging. Ich finde es eher schlimm, dass man überhaupt was auslegen kann. Denn wenn ein Buch für die Ewigkeit geschrieben ist, dann kann man es immer und wieder neu interpretieren.
Dann gibt es aber keine Interpretation die sich über die Ewigkeit erhält. Außerdem ist immer noch nicht geklärt wozu man die Bibel überhaupt braucht. Wie man richtig handeln soll kann sich jeder selsbt überlegen.

Ja da wären wir wieder beim Punkt freier Wille und wieder hast du einfach nur was daher gelabert ohne auch nur en Argument aufzuführen.
Man sieht den Freien Willen weil man sich für oder gegen Gott entscheiden kann. Du willst die Freiheit mit einer Tat beweisen, dabei lautet die Frage, ob die Tat frei ist oder nicht. Die Wissenschaft hat den freien Willen inzwischen als Illusion entlarvt und es ist sehr unklug seriöse Wissenschaftler anzuzweifeln.

01.02.2004, 21:16 #36

Original geschrieben von odimwe

Ich bin gebildet, daher weiß ich das.

och, tatsächlich?? komisch, ich auch. nur leider hat das kaum was mit bildung zu tun weils eh keiner nachweisen kann. eher mit glauben, und bei glauben kann man nunmal nix beweisen. deshalb heisst glauben auch nicht wissen.
und übrigens gibt es auch ne EDIT taste...
du brauchst nicht für jeden neuen satz der dir einfällt nen beitrag zu schreiben.

01.02.2004, 21:19 #37

Original geschrieben von nephthys

och, tatsächlich?? komisch, ich auch. nur leider hat das kaum was mit bildung zu tun weils eh keiner nachweisen kann. eher mit glauben, und bei glauben kann man nunmal nix beweisen. deshalb heisst glauben auch nicht wissen.
und übrigens gibt es auch ne EDIT taste...
du brauchst nicht für jeden neuen satz der dir einfällt nen beitrag zu schreiben.

Wie soll ich meinen Counter in die Höhe treiben wenn ich immer meine Beiträge editiere? Wenn du aufgepasst hättest, dann hättest du auch einige editierte Beiträge von mihr gesehen.

01.02.2004, 21:29 #38

Oh es war damals "schlimmer" homosexuell zu sein als heute.
Dass steigende Bevölkerugnszahlen für ein kleines Nomadenvolk praktisch sind leuchtet ein, aber das "schlimmer" impliziert, dass es heute auch noch schlimm ist. Wieso ist das schlimm?

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es ist leider eine tatsache das schwule in unserer gesellschaft ein eher schlechtes ansehen haben, und ich denke das du mir da zustimmen wirst. ob es nun schlimm ist, nicht der natur entspricht oder einfach nur eine neigung ist, darüber kann man streiten, und darüber wird sich auch gestritten, aber das ist nicht thema in diesem thread. ausserdem möchte ich nochmal betonen das dies keine persönliche wertung ist, lediglich eine feststellung allgemeiner tatsachen.

Man kann alles in der Bibel immer wieder sehr schön auslegen, Hitler hat zum Beispiel einiges so ausgelegt, dass es mit der Judenverfolgung konform ging. Ich finde es eher schlimm, dass man überhaupt was auslegen kann. Denn wenn ein Buch für die Ewigkeit geschrieben ist, dann kann man es immer und wieder neu interpretieren.
Dann gibt es aber keine Interpretation die sich über die Ewigkeit erhält. Außerdem ist immer noch nicht geklärt wozu man die Bibel überhaupt braucht. Wie man richtig handeln soll kann sich jeder selsbt überlegen.

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du sagst es doch schon selbst, man kann es nahezu auslegen wie man will, damit widerlegst du ja deinen voherigen beitrag selbst. und wie schon gesagt, es ist von gott wohl so gewollt das wir uns mit der bibel auseinandersetzen sollen. und wenn du die bibel als ganzes nimmst, dann wird dir auch einiger interpretationsfreiraum genommen. und wozu man die bibel braucht? mit der bibel hat sich gott den menschen offenbart, und zwar für alle zeiten, denn gäbe es keine bibel, dann würde wohl heute keiner mehr von gott wissen.

Ja da wären wir wieder beim Punkt freier Wille und wieder hast du einfach nur was daher gelabert ohne auch nur en Argument aufzuführen.
Man sieht den Freien Willen weil man sich für oder gegen Gott entscheiden kann. Du willst die Freiheit mit einer Tat beweisen, dabei lautet die Frage, ob die Tat frei ist oder nicht. Die Wissenschaft hat den freien Willen inzwischen als Illusion entlarvt und es ist sehr unklug seriöse Wissenschaftler anzuzweifeln.

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gut das du das so siehst, aber von fundierten argumenten sehe ich auch bei dir nicht viel mehr, es ist nunmal so das die frage, ob es einen gott gibt, eine GLAUBENSSACHE ist, dort kannst du nicht viel mit wissenschaftlichen argumenten beweisen oder widerlegen. denn durch die wissenschaft kannst du gott weder beweisen noch widerlegen, wie denn auch? wenn du annimmst das es einen schöpferischen gott gab, dann hat er nicht nur die menschen erschaffen, sondern alles, dazu zählen auch sämtliche naturgesetze, somit kannst du mit ihnen die existenz eines gottes nicht widerlegen. andersrum funktioniert es natürlich genausowenig. was ich einfach sagen möchte ist, das du mit wissenschaften da nicht viel weiter kommst, und das du dich da vielleicht ein wenig zu eng an die arbeit anderer klammerst. denn ich habe in meinem leben einiges erlebt was mir bewiesen hat das es gott gibt, zudem habe ich eine persönliche beziehung zu ihm, auch wenn sich das für einen nichtchristen seltsam und lächerlich anhören mag, für mich ist es das keinesfalls.

und ich behaupte jetzt einfach mal das wir noch jahrelang diskutieren könnten, ohne das einer von uns seinen standpunkt aufgibt oder auch nur überdenkt...

01.02.2004, 21:42 #39

Naja gut, dann wäre die Sache mit den Homosexuellen ja geklärt.

Wenn man die Bibel als "Ganzes" sieht?
Wie soll das gehen? Welche der vielen Bibelübersezungen ist die Richtige: Vulgata, Spetuaginta, Textus Receptus, King James, Luther, und da hätten wir dann die Schlachter oder Elberfelder Version.
Doch das ist ja nicht alles. Bis ins Mittelalter hinein wurde die Bibel immer wieder neu übersetzt oder verändert. Katholiken haben ja auch Bibelpassagen, die nicht mit protestantischen übereinstimmen. Naja Apokryphengeschichte und sowas. Außerdem ist Jesu Leben auch nicht ganz abgedeckt, wir haben seien Geburt, das was er als Kind mit den Weisen beredetet und dann die vielfältige letze Episode seines Lebens, einiges aus Kindheit und Jugend fehlt aber. Dennoch gibt es einige Historiker, die Schriften besitzen die auch diese Zeit beschreiben. Es ist einfach erdrückend was man da so angeboten bekommt. Aber wieso sollte man auch ner Schrift glauben, die an so vielen Stellen falsch ist? Wenn jede Menge Stellen in ihr falsch sind, dann kann man ja schlecht sagen, welche richtig sind.
Außerdem finde ich nicht, dass man zu einer Stelle ne sinnvolle Interpretation anfertigen kann, wenn man ne andere Stelle findet,die ihr widerspricht.

Naja zumThema Willensfreiheit jetzt nicht so viel:
Im Gegensatz zu Gott kann sich die Wissenschaft sehr wohl mit dem Thema Willensfreiheit befassen. Gott ist per definition übernatürlich und somit nicht erforschbar, aber das menschliche Gehirn kann man gut erforschen. Und was man da erforscht hat zeigt, dass es keinen freien Willen gibt. Wieso sollte man denn der Wissenschaft widersprechen? Wo gibt es ein Argument für Willensfreiheit?
Naja N paar Forscher zum Thema: Libet, Roth, Singer, Eccles ,Deutsch

Ich kann das vielleicht n anderes Mal genauer erläutern, aber bald bin ich weg.

01.02.2004, 21:59 #40

in meinen augen gibts keinen gott, es gibt leute die an ihn glauben, welche ich aber absolut nicht verstehen kann, und es gibt leute die nicht an ihn glauben, einer dieser sorte bin ich....

falls es ihn wirklich geben sollte ist er ein ar***!! wenn er doch so wunderbar wäre würde er nicht all die sorgen und probleme der menschen zulassen!!

und ebenfalls eine art von menschen die ich nich leiden kann, sind jenige die an gott glauben, nicht aber an satan... denn irgendwie muss es doch ein gleichgewicht zwischen gut und böse geben...

greez sputi

01.02.2004, 22:00 #41

ok, ich möchte mich an dieser stelle mal in die diskussion einklinken.

ok, in so einer diskussion wird öfters mal angesprochen das die bibel oftmals falsch übersetzt wurde, und auch von der kirche umgeschrieben wurde, und unpassende stellen entfernt wurden. jedoch gibt es dafür imho auch keine beweise, ganz im gegenteil. vor einiger zeit habe ich eine reportage gesehen, in der es um genau das problem ging, nämlich wie authentisch die bibel ist. und dort wurde gesagt das sie so authentisch ist, das selbst wissenschaftler sie als historische dokumentation sehen. also die geschichten der bibel sind nachprüfbar..die wunder logischerweise nicht nachprüfbar, das ist dann halt glaubenssache. aber das sollte zeigen das die bibel keineswegs ein buch voller lügen ist.

das über jesu jugend nicht viel berichtet wurde mag vielleicht einfach daran liegen das er in der zeit nichts besonderes getan hat, weswegen sollte man es dann aufschreiben? wäre nichts anderes als die erste soap der welt gewesen

und wie schon gesagt wurde, man sollte die bibel als ganzes sehen, und nicht nur ausschnitte interpretieren und sie miteinander vergleichen, denn bei einem so umfangreichen buch findet man natürlich aussagen die sich auf den ersten blick widersprechen, meist aber durch den zusammenhang ins rechte licht gerückt werden.

zu dem freien willen:

da hast du dich wohl mehr mit auseinandergesetzt als ich, jedoch ist mir spontan ein gedanken gekommen als ich deinen beitrag gelesen habe. wenn wir keinen freien willen haben, dann müsste ja quasi jede unserer entscheidungen entweder bereits feststehen oder nach einem bestimmten muster gefällt werden, und das würde bedeuten das man theoretisch auch ausrechnen könnte, wie man sich verhalten würde, und somit irgendwann auch ein komplettes leben vorherbestimmen. ok, das ist jetzt sicherlich sehr übertrieben ausgedrückt, aber ich denke es wird deutlich was ich meine

02.02.2004, 03:01 #42

Du versetze dich selbst also in die Rolle des Laplaceschen Dämons.

Ein Gedankenspiel aus längst vergangener zeit. Ein gewisser Laplace hatte eben den Gedanken wie du und erschuf im Geiste ein Wesen, dass allwissend und intelligent war. Wusste es nur wo sich zu einem Zeitpunkt alles befand, so konnte es perfekt vorraussagen, was je geschehen würde.

Aber der Laplacesche Dämon ist inzwischen überholt. Zum einen, weil man nicht genau bestimmen kann, wie die Welt zu einem gewissen Zeitpunkt aussieht. Heisenbergscheunschärferelation. Zum anderen, weil das Geschehen in unserer Welt nicht komplett vorherbestimmt is, es gibt gewisse zuföllige Ereignisse und zu allerletzt wäre der Rechenaufwand zu hoch. Da funkt uns die Chaostheorie rein. Eine kleine Ursache kann große Wirkungen haben. Der Rechenaufwand wäre enorm und eine Berechnung des Dämons bezüglich eines Ereignisses wäre erst nach dem Ereignis selbst fertig.

07.02.2004, 17:25 #43

*lach naja bisher hab ich das ja hoch gewertet was du schreibst odimwe aber so en müll hab ich ja nochnie gelesen wie kann man seine zeit nur damit verbringen heisenbergscheunschärferelation zu lesen das hört sich alles sehr idiologisch an und ist für mich nicht nachvollziehbar!!!

Ich glaube sowieso nicht an einen Gott, denn es heisst gott schuff uns nach seinem ebenbild d.h. ja dann entweder wir sind wir wie gott oder aliens ( unsere spezies ) haben uns auf diesen planeten ausgesetzt!!!

außerdem fehlt das letzte stück was beweisst das wir vom affen abstammen...

ich denke soviel scheisse wie hier auf dem planeten abgeht kann sich kein gott ausdenken und der müsste ziemlich zünisch sein oder so...

muss jeder für sich entscheiden, der eine braucht seinen glauben kann sogar davon zähren finde ich ok soll er dann auch...

07.02.2004, 17:53 #44

Original geschrieben von eWokS
*lach naja bisher hab ich das ja hoch gewertet was du schreibst odimwe aber so en müll hab ich ja nochnie gelesen wie kann man seine zeit nur damit verbringen heisenbergscheunschärferelation zu lesen das hört sich alles sehr idiologisch an und ist für mich nicht nachvollziehbar!!!

Ich glaube sowieso nicht an einen Gott, denn es heisst gott schuff uns nach seinem ebenbild d.h. ja dann entweder wir sind wir wie gott oder aliens ( unsere spezies ) haben uns auf diesen planeten ausgesetzt!!!

außerdem fehlt das letzte stück was beweisst das wir vom affen abstammen...

ich denke soviel scheisse wie hier auf dem planeten abgeht kann sich kein gott ausdenken und der müsste ziemlich zünisch sein oder so...

muss jeder für sich entscheiden, der eine braucht seinen glauben kann sogar davon zähren finde ich ok soll er dann auch...

Tja die Heisenbergsche Unschärferelation ist ein elementarer Bestandteil der modernen Physik und wurde seinerzeit mit dem Nobelpreis prämiert. Eine Ideologie vermag ich nicht erkennen, kann man doch vieles über den Teilchendualismus erklären. Ich widmete dieser Aufgabe aber nicht allzuviel meienr Zeit. Ja ich lese tatsächlich gerne Sachen über Physik.

Hätten Dreiecke einen Gott so betrüge die Summe seiner Innenwinkel 180°

Die Nichtexistenz von Missing Links falsifiziert die Evolutionstheorie nicht.

Ich kann mihr so viel scheiße ausdenken. Bin ich GOtt?

Der Mensche lebt nicht vom Brot allein

08.02.2004, 15:43 #45

odimwe du bist schon so einer...

Teilchendualismus Microphsik ich hasse Microphsik kräfte die gegen Null streben und Formeln die man auseinander wurschtelt*, umstellt und dann wieder eine neue Formel draus macht!

ne mal Spass bei seite, ja die Heisenbergsche Unschärferelation hab ich mir jetzt mal "angeschaut" und ist ja auch ned so schwer zu verstehen!

Mich hat wohl eher die sache mit dem Laplaceschen Dämon etwas verwirrt...

08.02.2004, 21:58 #46

ungläubiger astronaut prahlt: ich bin schon oft hoch zum himmel geflogen, aber ich habe noch nie einen engel gesehen
derauf ein gläubiger chirurg(ich weiß nicht so richtig wie man des schreibt): ich habe schon viele kluge gehirne operiert aber ich habe noch nie einen gedanken gesehen.

08.02.2004, 22:39 #47

Original geschrieben von o.o
ungläubiger astronaut prahlt: ich bin schon oft hoch zum himmel geflogen, aber ich habe noch nie einen engel gesehen
derauf ein gläubiger chirurg(ich weiß nicht so richtig wie man des schreibt): ich habe schon viele kluge gehirne operiert aber ich habe noch nie einen gedanken gesehen.

Das sagt letzlich garnichts aus. Gedanken machen sich irgendwie bemerkbar, Engel nicht.

Auf der einen Seite jammern wie schlecht das Leben doch ist, aber auf der anderen die Grundzüge der Theodizee nicht erkennen.

09.02.2004, 16:50 #48

Original geschrieben von odimwe

Das sagt letzlich garnichts aus. Gedanken machen sich irgendwie bemerkbar, Engel nicht.

Auf der einen Seite jammern wie schlecht das Leben doch ist, aber auf der anderen die Grundzüge der Theodizee nicht erkennen.

du kannst vielleicht sagen, dass engel sich dir nicht bemerkbar machen, aber das muss ja nicht auf jeden zutreffen. ich glaube zwar weder an gott noch an engel, aber ich meine, dass den leuten, die an engel glauben, sich engel auch bemerkbar machen, sonst würden sie ja auch nicht daran glauben.

und, tut mir leid, ich bin nicht so gebildet wie du (hab ja auch noch ein paar jahre mehr zeit), also was ist die theodizee??

09.02.2004, 17:37 #49

In dem Fall sind die Engel auch nichts weiter als Placebos.

Theodizee ist der Versucht der Theologie zu erklären wieso Gott das Schlechte in der Welt zulässt. Überflüssig zu erwähnen, dass der Versuch bis jetzt immer scheiterte.

09.02.2004, 19:18 #50

und er der versuch wird auch immer scheitern. :-)

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