Geschlechtsumwandlung

11.11.2007, 16:21 #1

Wenn ein Mann sich zu einer Frau umoperieren läßt oder umgekehrt, dann oft mit der Begründung, er sei schon immer Frau gewesen, aber steckt im falschen (Männer-)Körper.
Wie ist denn das mit den Genen. Gab es da nicht mal X-und Y-Chromosomen, die bei Mann und Frau verschieden sind? Hatte dieser Umoperierte vorher schon Frauen-Chromosomen oder hat er diese dann nach der Umwandlung plötzlich gekriegt?

Mein Bio-Unterricht ist schon etwas länger her. Was bestimmt, ob man Mann oder Frau ist?

11.11.2007, 18:00 #2

X bestimmt Frau, Y den Mann. Wenn sich z.B. ein Mann umoperieren lässt, hat er immernoch in seinen Genen XY, auch wenn er ein weiblcihes Geschlechtsorgan bekommt, er kann damit keien Stammzellen bilden, also keine Eizellen. und andersrum denk cih genauso.

11.11.2007, 18:33 #3

Zitat von ShakeTheDisease

Was bestimmt, ob man Mann oder Frau ist?

Gute Frage. Mal davon abgesehen, dass short_cut_baby Recht hat. Die Chromosomen werden sich definitiv nicht durch eine Operation ändern.

Ich hab da mal einen interessanten Denkansatz in einem Blog gefunden, den ich grad irgendwie passend finde.

[...]zum Nachdenken gebracht, was eigentlich eine Frau ausmacht. Fangen wir erst mal ganz breit an.
Ist eine Frau jemand, der Röcke trägt?
Nein, da wird schon mal nichts draus.
Bei langen Haaren (Indianerhäuptling?), Schmuck (Zuhälter?), Schminke (Kabuki-Schauspieler?), langen Fingernägeln (Mandarin?) kommen wir auch nicht weiter.
Dann also funktional: Eine Frau ist jemand, der Kinder gebären kann? Nein, es gibt genug solche, die das aus den verschiedensten Gründen nicht können.
Werden wir anatomisch: Sind primäre und sekundäre Geschlechtsmerkmale eindeutige Indikatoren? Wohl nicht, denn sonst verlören Frauen, denen diese entfernt werden müssen, damit ihre Geschlechtszugehörigkeit. Das tun sie in zumindest in unserer Gesellschaft zum Glück nicht.
Kommen wir mit Chromosomen weiter? Eine Frau ist jemand mit XX-Chromosom? Das wäre eigentlich eine gute Arbeitsgrundlage, weil das die gesamte Bandbreite von Lebenswegen, Fertigkeiten, Kleidung, Haarschnitten, Partnerschaften enthielte.
Nur dass es dann noch die Menschen mit XY-Chromosom gibt, die sich als Frau fühlen. Manche davon setzen sehr viel daran, das auch äußerlich zu werden.
Es helfen also nicht mal die schlichtesten harten Fakten für eine Definition.
Dann ist es aber höchst leichtsinnig, das Geschlecht, also as Dschenda, an sowas Auswechselbarem wie an Kleidung festzumachen.

Und wer hat nun eine Theorie dazu?

11.11.2007, 19:56 #4

Es gibt Gendefekte, die die normale Trennung zwischen Mann und Frau durcheinander bringen.

Die meisten Geschlechtsumwandlungen haben aber keine Gendefekte, sondern psychische Faktoren als Ursache.

11.11.2007, 22:12 #5

Also das genetische Geschlecht bleibt wie schon gesagt unverändert, das biologische da könnte man nun streiten, also sagen wir mal jein. Das psychische und soziale - sofern schon großteils ausgelebt - und am allerwichtigsten eben das empfundene Geschlecht wird vorher schon maßgeblich das gewünschte gewesen sein.

11.11.2007, 23:07 #6

Was ist der Unterschied zwischen genetischem und biologischem Geschlecht?

12.11.2007, 17:32 #7

Zitat von Reh

psychische Faktoren

Ja das dacht ich mir schon.

@michaelg: Das empfundene Geschlecht?

12.11.2007, 19:33 #8

Zitat von Reh

Was ist der Unterschied zwischen genetischem und biologischem Geschlecht?

Wahrscheinlich Genotyp und Phänotyp.

12.11.2007, 19:39 #9

So meinte ich das auch, also biologisch im Sinne der äußerlich vorhandenen Geschlechtsmerkmale, egal ob angeboren oder umgewandelt.

ShakeTheDisease: das mit dem empfundenem Geschlecht meint das, was du hier: formuliert hast

Zitat von ShakeTheDisease

Wenn ein Mann sich zu einer Frau umoperieren läßt oder umgekehrt, dann oft mit der Begründung, er sei schon immer Frau gewesen, aber steckt im falschen (Männer-)Körper.

12.11.2007, 20:06 #10

Wenn ich mir also Katzenohren annähen lasse, bin ich biologisch eine Katze.

12.11.2007, 20:27 #11

Reh, du verstehst doch, wie es gemeint ist

.

Die anatomisch-phänotypische Veränderung von einem Mann zu einer Frau ist doch viel geringer als der von einem Menschen zu einer Katze. Da muss schon einiges mehr geschehen

.

12.11.2007, 21:12 #12

Ich verstehe, wie es gemeint ist, halte das aber für Blödsinn. Wenn man sich Geschlechtsteile des anderen Geschlechts annähen lässt, nimmt man biologisch keineswegs das andere Geschlecht an.

12.11.2007, 21:26 #13

Je nachdem wie man biologisch definiert. Naja, sinnlose Haarspalterei zumal das Thema doch durch is, ersetz' biologisch halt durch äußerlich.

21.11.2007, 20:52 #14

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,517983,00.html

21.11.2007, 22:50 #15

Ich denke, dass man trotz OP auch biologisch sein geschlecht behält. Was wäre denn mit einem der sich kastrieren lässt? Wäre er dann geschlechtslos?

Eine OP ändert nichts an deinen Genen oder deinen Hormonen, die dein Körper produziert? Ein Transvestit hat sicherlich auch noch seinen Bartwuchs den er auch vor der OP hatte.

21.11.2007, 23:00 #16

Zitat von MourDog

Eine OP ändert nichts an deinen Genen oder deinen Hormonen, die dein Körper produziert? Ein Transvestit hat sicherlich auch noch seinen Bartwuchs den er auch vor der OP hatte.

Nur um das mal abzugrenzen hier: Transvestitismus und Transsexualität sind nicht dasselbe. Ein Transvestit trägt lediglich Kleidung des anderen Geschlechts, mit dem Wunsch diesem kurzzeitig anzugehören.

Was du meinst, ist wohl eher ein Transsexueller. Und geschlechtsspezifische Merkmale wie Bartwuchs oder tiefe Stimme kann man auch durch Hormonbehandlungen beeinflussen.

21.11.2007, 23:15 #17

natürlich meine ich Transsexuell, habs kurz ein wenig verpeilt. Das es solche Hormoncoctails gibt wusste ich nicht. Aber das macht die Sache irgendwie noch unheimlicher als ohne hin schon.

21.11.2007, 23:55 #18

mir stellt sich grad die frage...
Gibt es eigentlich XXY Männer/Frauen?

Weil XYY soll ja manchmal schon vorkommen und auch lebensfähig sein^^

22.11.2007, 00:00 #19

Ja, das gibts. Nennt sich Klinefelter-Syndrom. Der Wiki-Artikel gibt nen ganz guten Überblick.

22.11.2007, 18:52 #20

Zitat von MourDog

Eine OP ändert nichts an deinen Genen oder deinen Hormonen, die dein Körper produziert?

Was aber, wenn die Gene das Geschlecht nicht eindeutig festlegen und der Betroffene ein Zwitter ist? Im Spiegel-Artikel geht es um genau diese Fälle.

23.11.2007, 17:51 #21

Auch ohne Geschlecht wirst du nur durch eine OP nicht wirklich das Geschlecht welches du dir aussucht.
Nur ein paar hormoncoktails zwingen deinen Körper nur in diese Rolle, welche du auch sicher bei nichtgefallen ändern kannst. Diese Veränderung ist also nur temporär. Hier kann von vll einem Zeitwesen geschlecht geredet werden.

23.11.2007, 19:30 #22

Reden wir über das gleiche? Ich rede nicht von OPs oder Hormonbehandlungen. Es gibt Menschen, die genetisch kein eindeutiges Geschlecht haben. Das geht so weit, dass manche Betroffene beide Geschlechtsteile besitzen.

24.11.2007, 22:10 #23

Hm, aber auch wenn dieser Mensch beide Geschlechtsmerkmale besitzt, er müsste doch trotzdem entweder XX- oder XY-Chromosomen haben...
Was anderes geht ja nciht...

24.11.2007, 22:47 #24

Naja es gibt auch vollständige XX-Männer, oder XY-Frauen... oder XXY, XYY, XXXYY etc...

25.11.2007, 17:18 #25

Ich glaube nicht, das dass Problem in den Genen zu suchen ist. Männer die sich wünschen Frauen zu sein und Frauen die sich wünschen Männer zu sein. Das kommt durch die Psyche und die Seele. So denke ich jedenfalls. Das heist aber nicht das diese Menschen Psychisch Gestrört sind. Das meinte ich nicht.
Aber so richtig erklähren kann ich es mir trotzdem nicht. Richtig erstaunlich ist der Fall von diesem Tim der Kim wurde. Kennt den einer. Der wusste schon als Kind das der ein Mädchen ist. Er hat auch gedacht er sei ein, bis man ihm angefangen hat zu sagen er sei ein Junge. Das wollte er nicht glauben, hat immer gesagt er sei kein Junge. Naja das ende der Geschichte ist, er/sie ist jetzt 16 oder so, heißt auch auf dem Pass Kim. Die Eltern akzeptieren es auch. Sie wird auch mit Hormonen behandelt.

Die Frage die sich mir stellt. Wie kann so ein ein kleines Kind im Alter von 3 Jahren schon so ernsthaft von sich behaupten es sei ein Mädchen?

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