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Geht nie in einen Scientology-Vorposten!

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fruehaufsteher
Alt 06.10.2006, 18:02   #26
Standard

Beschwerden und Kritik:
In fast allen Fällen hatte es mit Personen zu tun, mit denen ich zu tun hatte. Ich kann mich daran erinnern, daß mich der Eine oder Andere echt genervt hat, weil er mir versucht hat Daten zu erklären, die sie/er nie selbst studiert hat. Einiges davon begann auch mit der Ansprache von neuen Leuten auf der Straße, denen Sachen versprochen wurden, die man einfach nicht versprechen kann: Zum Beispiel Heilung. Scientology ist keine Organisation zur Heilung von Krankheiten. Beim Dianetikauditing passiert es zwar regelmäßig, daß Leute Krankheiten loswerden, es ist aber nicht der versprochene Zweck sondern eine glückliche "Nebenerscheinung" Zurück zu solchen Beschwerden: Es waren keine kriminellen Handlungen, sondern lästige Fehler, die wie man sieht zu einem Image geführt haben, mit dem ich auch nicht übereinstimme. Meistens habe ich die Sachen gleich selbst in Ordnung gebracht, in dem ich den Leuten die richtigen Referenzen gezeigt habe oder ich habe das Verhalten an die entsprechenden Vorgesetzten weitergeleitet, die sich dann selbst darum gekümmert haben. In Sientology werden solche Beschwerden sehr ernst genommen. Die "aggressiven Leuteansprecher" haben sehr oft die grundlegenden Prizipien, die L Ron Hubbard zusammengestellt hat überhaupt nicht verstanden und können sie auch deshalb nicht anwenden. Zum Beispiel ARK Affinität, Realität, Kommunikation ergibt Verstehen. Heißt in aller kürze, wenn Du verstanden werden willst, muß Du eine mehr oder minder hohe Affinität für Deinen Gesprächspartner aufbauen können, Du mußt Realität über ihn und seine Vorstellungen haben und natürlich mit ihm kommunizieren. Wenn eines der drei Dinge nicht vorhanden ist, wird es kein Verstehen geben. Ein recht einfaches aber sehr wichtiges und überaus wirksames Prinzip. Für die meisten Leute auf der Straße ist es völlig unreal auf der Straße auf persönliche Dinige angesprochen zu werden, deshalb kommt es auch nicht zu Verstehen sondern zu Ablehnung und Kritik. Der beste Weg für intelligente Leute mit den Dianetik und Scientology Prizipien in Tuchfühlung zu kommen ist: Buch (Bücher) kaufen und lesen. Dann kann man selbst entscheiden, was man davon hält. Das anfangs erwähnte Dianetikbuch ist die korrekte Wahl.
Die Männer hinter Hitler
Das Buch beschreibt, welche idiologisch- psyschologischen Daten Einfluß auf Hitler hatten, wie er sie gelernt hat und wie die Psyschiatrie Hitlers kranke Vorstellung von Rassen u.s.w. in den Konzentrationslagern für Ihre widerlichen Experimente ausgenutzt haben. Ihr damaliges Wirken betrachte ich nicht als aktives Mitwirken in der Politik, ich möchte es jedoch nicht ausschließen. Das ganz im Gegensatz zu heute: Die Psychologie und die Psychiatrie wirken aktiv sowohl in der politischen Führung wie auch in der Judkative mit. Ich möchte hier nicht weiter ausholen, das ist alles im Internet nachzulesen oder persönlich in der Zeitung oder im Gerichtssaal zu verfolgen. In Mordverfahren, werden häufig psychatrische Gutachten angefertigt, die dazu führen, daß die Mörder in Irrenhäuser kommen, wo sie NICHT geheilt werden und später auf dem Freigang oder nach der Entlassung neue Opfer suchen können und wieder ungehemmt tätig werden. Ungehemmt, weil sie jetzt unter dem Einfluß von psychatrichen Drogen stehen und überhaupt keine Verantwortung für ihr Handeln mehr entwickeln. Ich erinnere mich an einen Fall in Weißenthurm bei Koblenz wo ei 5 jähriges Mädchen mißhandelt und umgebracht wurde. Der Mörder war seit Jahren in psychiatrischer Behandlung wobei seine "Neigungen " bekannt waren. Es kam damals beinahe zur Lynchjustitz gegen den Psychiater, der sich mit seiner Praxis in eine andere Stadt flüchten mußte.
Ergänzend zu meinen Bemerkungen weiter oben, sei erwähnt daß die genaue Beschreibung der Ursachen der psychischen Störungen in dem Dianetik Buch zu finden sind. Dort ist auch beschrieben, wie sie beseitigt werden können und warum das funktioniert.
Ich selbst habe leider keine Möglichkeit mich in einer der Organisationen zu engagieren. Ich bin beruflich ständig unterwegs. Ich habe aber sehr viel Scientology und Dianetik Technologie studiert und wende sie permanent an. Ich bin auch kein professioneller Chatter oder Blogger oder so was. Das hier ist die einzige Diskussion die ich im Moment führe.

Geändert von fruehaufsteher (06.10.2006 um 18:08 Uhr).
 
 
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Bi-Zar
Alt 07.10.2006, 14:42   #27
Standard

Ich war mal in der europäischen Scientology-Zentrale und habe mihr dort ein Video zeigen lassen. Ich hatte allerdings weniger Probleme danach wieder aus dem Laden rauszukommen.
 
 
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Kashia14
Alt 07.10.2006, 15:46   #28
Standard

Ich find Scientology cool *gg*
 
 
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cowcreamer
Alt 07.10.2006, 16:20   #29
Standard

Ich werde mich nicht an der grundsätzlichen Diskussion beteiligen, da ich für mich feststellen muss, dass Du, trotz der halbwegs sachlich vorgebrachten Argumente, Scientology-verblendet scheinst und Dich ganz offensichtlich nie mit den frei verfügbaren Informationen zum Thema Scientology beschäftigt hast bzw. vielleicht einfach nicht bereit bist, Deine "Religion" kritisch zu betrachten.
Und da Du ja gern URLs (von übrigens Scientology-getragenen Seiten) mitteilst, mach ich das auch mal:

http://www.ilsehruby.at/Kinderauditing.html
Generelle Informationen (nicht nur) zum Thema "Auditing", auch (und gerade) bei Kindern.
Ziemlich erschreckend.

Oder auch:
http://home.snafu.de/tilman/krasel/g...115js4298.html
Verfügung der Staatsanwaltschaft Münschen aus dem Jahr 1984.

Aber wie gesagt, mehr Beiträge zu dieser Diskussion werden von mir wohl nciht zu erwarten sein.
Nur eine Bitte:
Wenn Du auch halbwegs sachlich argumentierst (soweit dies bei diesem Thema möglich ist), möchte ich Dich doch bitten, die Realität nicht zu verzerren.

Zitat von fruehaufsteher

Übriges: Da zahlt ein gut verdienender Verkäufer mal ganz locker 10.000 bis 15.000 EURO im Jahr: ohne Gegenleistung!
Da ist ein Kommunikationskurs, wie er in Scientology geliefert wird für rund 200 EURO ein echtes Schnäppchen: und man kriegt sogar noch sehr gute brauchbare Informationen dafür.
Ähnliches gilt für 5 Stunden Dianetik Auditing für ca. 120 Euro.
In Deutschland beträgt die Kirchensteuer 5-9% des Bruttoeinkommens (übrigens NACH Abzug der Kinderfreibeträge). Das bedeutet, dass nach Deiner Behauptung (bei einem angenommenen Satz von 9% und keinen Kindern, da es sonst noch weniger wird) ein "gut verdienender Verkäufer" mal eben knapp €111000 - €166666 im Jahr verdienen würde, also zwischen ca. €9250,- und €13888,-im Monat.
Hmmm... ich befürchte, dass ein gut verdienender Verkäufer in Deutschland keine €2000,- verdient, also gerade mal ein Fünftel bis ein Siebtel von dem, was Du behauptest (Quelle: Süddeutsche Zeitung,
http://www.sueddeutsche.de/app/jobka...chAction=abisz ).
Desweiteren ist es etwas dreist, von "keiner Gegenleistung" zu sprechen, denn auch, wenn ich seit ca. 25 Jahren keinen Gottesdienst besucht habe, meine ich doch zu wissen, dass für diesen kein EIntritt fällig wird. Selbiges gilt für kirchliche Beratungsstellen, Seniorentreffs usw. Und im Gegensatz zu manch anderer "Religion" ist all dies selbst durch diejenigen zu nutzen, die KEINE Kirchensteuer zahlen. Schon komisch, oder?
Achso, bevor hier ein falscher EIndruck entsteht:
Ich bin weder gläubig (und war es noch nie) noch bin ich einer Kirche oder Religionsgemeinschaft zugehörig. Mit Erreichen der Volljährigkeit bin ich sofort aus der Kirche ausgetreten und zahle somit auch keine Kirchensteuer mehr.
Ich dachte mir nur, man sollte dies vielleicht mal erwähnen, um die offensichtliche (wenn auch halbwegs gut versteckte) Scientology-Propaganda deutlich zu machen.

Geändert von cowcreamer (07.10.2006 um 16:32 Uhr).
 
 
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Krashok
Alt 07.10.2006, 16:27   #30
Standard

also die penetranz und schönrederei nervt .. ist wie mit faschisten die ihre ideologie gutreden
 
 
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fruehaufsteher
Alt 07.10.2006, 18:12   #31
Standard

Hab mir die Seiten hinter den Links mal angesehen. Ich habe aber nichts gefunden, was ich nicht schon irgendwo anders gelesen hätte: Zitate, die aus dem Zusammenhang gerissen wurden und falsche Behauptungen: ein Elaborat aus falschen Zitaten und Rechtschreibfehlern. Es ist nicht wie Du uns vielleicht glauben machen willst ein offizielles Dokument der Staatsanwaltschaft. Eine Bemerkung zu offizellen Stellen und Untersuchungen: Die Innenministerien der Länder haben Scientology seit ca. 10 Jahren unter Untersuchung und versuchen irgend etwas staatsfeindliches uund oder kriminelles zu finden. Ohne jedes Ergebnis. Die Agenten selbst haben sich in zwei mir bekannten Fällen (Berlin und Schweiz) jedoch selbst strafbar gemacht und wurden von deutschen Gerichten verurteilt.

Übrigens zu den Kindern: Nach meiner Erfahrung schätzen es Kinder sehr, wenn man sie als vollwertige Wesen behandelt anstatt als Idioten, die noch keine Ahnung haben. Natürlich haben Kinder eine Menge zu lernen und es ist erstaunlich wie schnell sie das tun.

Verkäufer:
Da hab ich mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt: Ich rede nicht von einem Einzelhandelsverkäufer im Kaufhof sondern ich hatte mehr an Investitionsgutverkäufer gedacht. Ich selbst habe im Verkauf über Jahre immer mehr als 150000 pro Jahr gemacht. In einer großen Immobilienfirma haben 15 von 120 Maklern knapp 200000 verdient 3 davon über 450000. Aber es stimmt schon, die meisten sind früh genug aus der Kirche ausgetreten und haben gar keine Kirchensteuer bezahlt. Das alles sind natürlich keine Durchschnittsangaben von Einzelhandlsverkäufern wie die in der Süddeutschen.
Übrigens: Ich bin auch nicht gläubig, vor allem nicht gutgläubig, ich weiß lieber so viel wie möglich über eine Sache.
Ich akzeptiere aber voll und ganz wenn jemand anderes gläubig ist. Es ist mir auch egal an welchen Gott jemand glaubt, solange keine Unterdrückung, Gewalt und Illegales damit verbunden ist.

Geändert von fruehaufsteher (08.10.2006 um 17:41 Uhr).
 
 
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cowcreamer
Alt 07.10.2006, 18:53   #32
Standard

Zitat von fruehaufsteher
Es ist nicht wie Du uns vielleicht glauben machen willst ein offizielles Dokument der Staatsanwaltschaft. Eine Bemerkung zu offizellen Stellen und Untersuchungen: Die Innenministerien der Länder haben Scientology seit ca. 10 Jahren unter Untersuchung und versuchen irgend etwas staatsfeindliches uund oder kriminelles zu finden. Ohne jedes Ergebnis.
Das ist interessant. Vor allem, da das Dokument die offizielle EInstellungsverfügung der Staatsanwaltschaft München ist. AZ 115 JS 4298/84 Da muss ich nichts Glauben machen, das ist so.
Verwiesen wird auf diese Verfügung u.a. auch in der (sehr interessanten) Informationsschrift des Verfassungsschutzes
"SCIENTOLOGY - eine verfassungsfeindliche
Bestrebung"
Herausgeber: Bayerisches Staatsministerium des Innern
Und eben auf den Seiten des Innenministeriums auch zu finden:
Scientology - eine verfassungsfeindliche Bestrebung (klicken)

Willst Du immer noch behaupten, das sei keine offizielle Schrift?


Übrigens zu den Kindern: Nach meiner Erfahrung schätzen es Kinder sehr, wenn man sie als vollwertige Wesen behandelt anstatt als Idioten, die noch keine Ahnung haben. Natürlich haben Kinder eine Menge zu lernen und es ist erstaunlich wie schnell sie das tun.
Zwischen dem Ernstnehmen von Kindern und dem Beeinflussen/Manipulieren von kleinen Menschen, die dem nichts entgegen zu setzen haben, herrscht ein großer Unterschied. Mir wird übel, wenn ich solche Sätze lese. Ähnelt irgendwie den Rechtfertigungsversuchen von Pädophilen, findst Du nicht?

Edit Skinni: nur den Link formatiert

Geändert von Morris (08.10.2006 um 19:31 Uhr).
 
 
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T.J
Alt 08.10.2006, 00:00   #33
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also nachdem was ich in dem text über kinder-auditing gelesen hab kann man scientologen auch als psychiater bezeichnen! im prinzip machen die auch nichts andres als jeder psychiater zumindest mal mit kindern! also des ist wirklich nur noch manipulation
 
 
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fruehaufsteher
Alt 08.10.2006, 18:30   #34
Standard

T.J.

Psychiater geben Kinder Drogen, wie Ritalin, um sogenannte "hyperaktive" Kinder ruhig zu stellen und versauen damit ihr gesamtes restliches Leben. Nein Danke, diesen Vergleich muß ich wirklich als völlig daneben bezeichenen.

cowcreamer:

Du gehst sehr leichtfertig mit Deinen Vergleichen um (Rechtfertigungsversuchen von Pädophilen). Ich befürchte, Dir wird übel wenn Du Deine eigenen Argumente liest.
Und ja, ich bleibe immer noch dabei, daß die Seite, welche auf das Aktenzeichen verweist KEINE offizielle Seite ist. Beim Lesen dieser Seite ist mir jedoch aufgefallen, daß sehr viele Anklagepunkte wegen VERJÄHRUNG eingestellt wurden und nicht deshalb weil die Beklagten unschuldig waren/sind. Ein Blick auf die URL verrät Dir schnell den Hintergrund. Die letzte von Dir zitierte Seite ist vom Bayrischen Staatsministerium und die hatte ich vorher schon gekannt. Kein Wort auf dieser Seite hat mich dazu veranlaßt Herrn Beckstein auch nur ein Wort zu glauben. Es ist ein perfektes PR-Dokument, das versucht die Tatsache zu verschleiern, daß die Untersuchungen des Verfassungsschutzes KEINERLEI Ergebnisse hatten. Wenn man genau liest findet man nur Vermutungen und Aussagen von Aussteigern, die versuchen mit ihrem Aussteigen Geld zu verdienen. Übrigens: Zwei der in der Schrift erwähnten Aussteiger kenne ich persönlich. Ihr solltet wirklich mal mit diesen Leuten direkt reden, das würde Euch ein viel besseres Bild dieser Persönlichkeiten geben.
 
 
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Krashok
Alt 08.10.2006, 18:47   #35
Standard

Ihr solltet wirklich mal mit diesen Leuten direkt reden, das würde Euch ein viel besseres Bild dieser Persönlichkeiten geben.
hey das sagen npd gel-scheitel homos auch immer

Übrigens: Zwei der in der Schrift erwähnten Aussteiger kenne ich persönlich
und? sind sicher drogensüchtige kriminelle ?

Psychiatern zu unterstellen sie würden kinder nur mit drogen ruhig stellen zeigt einfach nur wie verzerrt deine wahrnehmung durch die indoktrination dieser organisation ist

Und hier die leute zu beleidigen weil sie anderer meinung sind und dir ordentliche argumente ausgehen, ist echt arm..du benimmst dich wie ein kleines kind was dem großem bruder hinterher rennt und diesen immer verteidigt egal was für scheisse er baut.
 
 
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Alt 08.10.2006, 23:06   #36
Standard

Also ich würde gerne mal in so einen Laden gehen. Ich glaube dort kann ich am besten testen wie kritisch und widerstandsfähig mein Geist ist. Vorallem würde ich mich gerne mal mit einem Fundamentalisten unterhalten. Aber leider Gottes lassen mich solche Leute ja in ruhe.
 
 
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Morris
Alt 09.10.2006, 23:25   #37
Standard

Fruehaufsteher, was ist eigentlich noch mal mit anderen Minderheiten und Lebensauffassungen in Deutschland, die nicht verfolgt und diskriminiert werden? Beispiel TCM (Traditionelle Chinesische Medizin): Auch dahinter verbirgt sich ein ganz anderes Weltbild, als es dem normalen Westeuropäer eigen sein dürfte; die Methoden sind ebenfalls ganz andere und werden von der alteingesessenen Schulmedizin nicht getragen. Trotzdem ist es so, dass inzwischen Krankenkassen viele Kosten in dieser Hinsicht übernehmen, einfach weil der Erfolg nicht wegzudiskutieren ist. Eigentlich müsste man annehmen, dass die Pharma- und Ärztelobby massiv Druck gegen TCM macht, zumal das Behandlungsgebiet der TCM weitaus umfassender ist als das von Scientology. Sowas findet aber nicht mehr statt oder nur noch wenig, man arrangiert sich vielmehr und duldet die Alternative.

Wie jetzt aber Auditing oder anderes von Scientology funktioniert und die Menschen gesund machen soll, hast du bisher nicht ausführlich und nachvollziehbar erklärt und auch nicht gezeigt, dass es tatsächlich klappt. Stattdessen weist du immer daraufhin, wie verworren und auf Spekulationen aufbauend die Propaganda ist. Ich denke, dir könnte man viele Vorwürfe jeglicher Art gegen Scientology zeigen, du würdest sie stets als Lügen abtun.
 
 
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fruehaufsteher
Alt 10.10.2006, 17:46   #38
Standard

Das sind natürlich keine vergleichbaren Gebiete aber ich habe auch schon eine Menge von guten Erfahrungen über TCM gehört. Ich selbst habe keine eigenen Erfahrungen mit TCM. Ich arbeite hier mit ein paar Chinesichen Ingenieuren zusammen, die aber alle zum Schulmediziner gehen. Muß mal fragen was die davon halten. Soweit ich im Internet recherchieren konnte, werden von den Krankenkassen nur ganz bestimmte Behandlungen abgedeckt. Stichwort: Knie und Rücken. Ich selbst gehe zu meinem jährlichen Check zum Schulmediziner und zum Zahnarzt.

Wie Auditing funktioniert, ist halt am besten im Dianetikbuch beschrieben. Es würde den Rahmen des Forums sprengen all das hier zu wiederholen. Ich glaube, daß es auch schon Zusammenfassungen in Videoform gibt. Die beste Informationsquelle ist jedoch nach meiner Meinung das Dianetikbuch.
Ich gebe durchaus zu, daß es manchmal so scheint, als ob ich alles blind abtun würde. Dem ist bei weitem nicht so. Ich nenne Lügen wenn ich weiß, daß es Lügen sind und ich sage "ich weiß es nicht" wenn ich es nicht weiß. Ich habe mir alle diese Fragen auch schon selbst gestellt und bin zu meinem Ergebnis gekommen, welches ich wie jeder lesen kann hier publiziere.
 
 
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fruehaufsteher
Alt 10.10.2006, 17:49   #39
Standard

Zitat von Squdus
Also ich würde gerne mal in so einen Laden gehen. Ich glaube dort kann ich am besten testen wie kritisch und widerstandsfähig mein Geist ist.
Hier die Frage: Wer bist dann Du, wenn Du einen Geist hast oder besitzt?
 
 
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Registrierter PPler
Anonymisierungsmodus aktiv!
Alt 10.10.2006, 19:37   #40
Standard

Nun verbeiss Dich mal nicht in die Bedeutung der Worte.
Du weißt bestimmt wie ich das meine.
Aber nun gut, ersetz "Geist" halt durch "Verstand" wenn Dir das angenehmer ist. Man ist ja flexibel.
 
 
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Morris
Alt 11.10.2006, 02:19   #41
Standard

Natürlich ist das vergleichbar. Und zwar in der Hinsicht, dass eine alternative Heilmethode (von der Akupunktur nur der kleinste Bestandteil ist) in Konkurrenz zu den heimischen Ärzten und Pharmakologen tritt und das mehr und mehr geduldet wird. Von den Kassen wird auch mehr übernommen, als nur Knie und Rücken. Auch von chronischen Darmleiden von Augenkrankheiten Betroffene können mit einer Beteiligung oder gar der vollen Übernahme seitens der Kassen rechnen. Nun die Frage: warum wird, wenn denn die dianetischen Methoden so wirksam sein sollen, vor Scientology gewarnt und in keinster Weise unterstützt, wenn ähnlichen Mitstreitern im Gesundheitswesen gleichzeitig vielmehr Unterstützung gewährt wird?
Ich persönlich denke, dass Auditing nicht hilft und dass dies einer der wesentlichen Gründe für die öffentliche Ablehnung ist, natürlich neben der aggressiven Haltung vieler Mitglieder und ihrer zweifelhaften Methoden.
 
 
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fruehaufsteher
Alt 11.10.2006, 17:38   #42
Standard

Ich wiederhole mich ungern, aber ich habe schon früher darauf hingewiesen, daß Scientology nicht eine alternative Heilmethode ist. Über die Kostenübernahme von TCM weiß ich wirklich nicht mehr, als das was verschiedene Krankenkassen im Internet schreiben. Du klingst als seis Du vom Fach. Arbeitest Du bei einer KK oder hast Du persönliche Erfahrung?

Du darfst natürlich denken was Du willst. Das macht aber Deine Schlußfolgerungen nicht unbedingt richtiger. Ich weiß 100% sicher, daß Auditing genau die Wirkung hat die versprochen wird.
Zitat von Squdus
Aber nun gut, ersetz "Geist" halt durch "Verstand" wenn Dir das angenehmer ist. Man ist ja flexibel.
Bedeutet das jetzt: Du bist ein Geist (geistiges Wesen) und hast einen Verstand?
Dann würde es auf jeden Fall Sinn machen.

edit Skinni: nur die Posts zusammengefügt

Geändert von Morris (11.10.2006 um 18:42 Uhr).
 
 
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cowcreamer
Alt 11.10.2006, 19:34   #43
Standard

Erzähl doch einfach mal ein bisschen über das Auditing. Ich denke, dass hier eine Menge Leser nicht wissen, was es genau ist. Mich würde z.B. auch interessieren, wie Du dazu stehst, dass das Auditing für, ich glaube, 12,5 Stunden, €400,- kostet. Und das Idealmaß an Auditing mit eben diesen 12,5 tunden pro Woche angesetzt wird. Hmm... sind wie da nicht schon über den Zahlen, die Du für duie Kirchensteuer genannt hast?
Vielleicht sollte auch erwähnt werden, dass die 400,- nur für die unteren Auditing Stufen zutreffen, sobald Du "aufsteigst", wirds teurer, oder?
Und was genau soll Auditing denn erreichen? Sollst Du nicht vom "pre-Clear" zum "Clear" werden? Und dann langsam durch die OT-Stufen wachsen, bis Du zum Thetan wirst? Und erzähl doch mal von den körperlosen Body-Thetanen.
Oder von Xenu, dem galaktischen Herrscher, der vor etlichen Millionen Jahren die Menschen auf die Erde gebracht hat und selbst damals schon mit Wasserstoffbomben hantierte. Oder lös doch mal R-6. Ach nein, dann wirst Du ja sterben, wahrscheinlich durch Lungenentzündung, oder?

Klingt schon alles ein bisschen so, als hätte ein ansonsten eher erfolgloser SciFi-Autor sich das alles ausgedacht, um sehr sehr viel Geld zu machen.
Was hat Hubbard noch gleich beruflich gemacht, bevor er...ach, egal...
 
 
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Morris
Alt 11.10.2006, 19:38   #44
Standard

Wenn Scientology keine Alternative zur Scientology darstellt, dann verstehe ich noch viel weniger, was die angeblichen Motive für die sogenannte Propaganda sein könnten. Und warum sollten Aussteiger Ammenmärchen verkaufen? Warum tun das nicht Aussteiger anderer Minderheiten? Was ist an Scientology anders? Fragen über Fragen...

Zur TCM kann ich nur sagen, dass ich persönliche Erfahrung habe. Ich weiß zwar nicht, ob die Kasse immer alles und überall die Kosten erstattet, aber da, wo ich war, hat sie es jedenfalls oft getan. Naja, ein Dianetikbuch kann ich leider erst in eineinhalb Wochen besorgen, bis dahin lässt sich darüber wohl schlecht diskutieren.

Die Geschichte eines Wortes lässt sich übrigens wunderbar nachvollziehen, wenn man deutsche und etymologische Wörterbücher heranzieht. Dort würde man erkennen, dass das Wort "Geist" schon früh in seiner Grundbedeutung als "Gespenst" erweitert wurde. Zunächst um den Aspekt der Geistlichkeit, d.h. zur Kirche gehörig, dann schließlich in neuerer Zeit auch um den Aspekt des Verstandes. Ich vermute, es handelt sich dabei um Entsprechungen aus dem Lateinischen und man wusste nicht, wie man die Wörter "mens" oder "spiritus" oder "animus" ins Deutsche überträgt. Ich frage mich, wie ihr dann bei Treffen miteinander redet, man kann ja schlecht, von jedem Wort die frühestmögliche Bedeutung kennen, sodass sich das Berufen auf die ursprüngliche Bedeutung, zumal noch nicht mal das sicher ist, auf nur wenige Vokabeln beschränkt, was dann aber albern ist.
 
 
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fruehaufsteher
Alt 12.10.2006, 17:20   #45
Standard

Wie gesagt: Das Auditing ist im Dianetikbuch beschrieben. Was Du im einzelnen dabei über Dich herausfindest ist natürlich von Fall zu Fall verschieden. Menschen sind unterschiedlich.
Thetan:
Die Tatsache, daß Wörter wie "Geist" "Seele" "Spirit Vitale" usw schon seit langer Zeit "in Gebrauch" und somit vorbestzt sind mit Bedeutungen, macht sie ungeeignet für die Beschreibung des geistigen Wesens welches wir alle sind. Sie beschreiben in ihren verschiedenen Definitionen nicht annähernd die Fähigkeiten und Eigenschaften, die Du als geistiges Wesen tatsächlich hast. Aus diesem Grund hat L Ron Hubbard ein neues Wort dafür gewählt: Thetan.
 
 
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cowcreamer
Alt 12.10.2006, 19:00   #46
Standard

Geh doch bitte mal ein bisschen genauer auf die DInge ein, die ich erwähnt habe...
 
 
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Morris
Alt 12.10.2006, 20:43   #47
Standard

Die lange Geschichte eines jeden Wortes macht es nicht unbrauchbar sondern vielseitig verwendbar. Es ist für jeden, der der deutschen Sprache mächtig ist, sonnenklar, dass es zwei grundverschiedene Dinge sind, wenn ein Märchenerzähler von einem Geist spricht oder ein Psychologe oder Theologe.
"Thetan" ist übrigens auch keine besonders neue Wortschöpfung. Man nehme einen griechischen Buchstaben, hänge ein "n" an und schon ist der Thetan fertig. Doch Theta hat auch eine Vorgeschichte, die sich mit einer simplen Ableitung sicherlich nicht abschütteln lässt. Zum einen war der bloße Buchstabe "Th" eine Abkürzung für "Thanatos", der Tod. Der Name "Theta" leitet sich von der phönizischen Buchstabenbezeichnung "Teth" ab, was soviel bedeutet wie "Rad"; manche gehen hiervon noch weiter zurück zu "tab" für "gut". Das Rad eignet sich durchaus als Symbol für die Reinkarnationslehre, die Scientology wohl wie viele andere vertritt, doch wenn man ein altes Wort für "Rad" benutzt, um den Verstand oder ein geistiges Wesen zu beschreiben, dann kann man genauso gut "Seele" oder "Geist" nehmen, das ist wenigstens nicht so weit hergeholt. Aber wahrscheinlich war "Thetan" eh nur eine Idee eines Sciencefiction-Autors.

Im Übrigen muss ich cowcreamer zustimmen. Du suchst dir scheinbar nur die Fragen an dich raus, die dir genehm sind. Stattdessen diskutieren wir nur die Hülsen anstatt der Inhalte. Beantworte doch bitte alle Fragen und geh auf die Punkte ein, sonst hat das keinen Zweck.
 
 
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fruehaufsteher
Alt 13.10.2006, 17:21   #48
Standard

Es ist natürlich von Person zu Person verschieden, was sie im Auditing herausfindet. Es wird in Scientology und Dianetik nicht bewertet. Es ist niemals Gegenstand der Diskussion. Ganz im Gegensatz zu anderen Techniken wie der Phsychologie, die Dir erklären was falsch ist in Deiner Vergangenheit, anstatt das zu nehmen was hochkommt ohne es zu bewerten. Die Inhalte die ihr diskutieren möchtet sind persönliche Erfahrungen. Was ihr Hülsen nennt, sind die Rahmen, Muster und Gesetze, die Euch helfen können konzeptionelles Verstehen über die Struktur zu erlangen. Die Inhalte können dann mit Euren eigenen Erfahrungen gefüllt werden.

Thetan wurde tatsächlich von Theta dem achten Buchstaben im Griechischen Alphabet abgeleitet.
Was Du vielseitig verwendbar nennst ist genau das was vermieden werden sollte. Die Wörter "Geist, Seele...." u.s.w. sind bedeutungesmäßig schon ziemlich oft benutzt und wurden daher als ungeeignet betrachtet, um eine weitere Definition aufzunehmen. Hier hat die neue Bedeutung zu einem neuen Wort geführt. Es ist nicht mehr dahinter, als eine neue Wortschöpfung.

Geändert von fruehaufsteher (13.10.2006 um 17:50 Uhr).
 
 
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cowcreamer
Alt 13.10.2006, 17:35   #49
Standard

Dass Du auf keine der gestellten Fragen eingehst, verrät eine ganze Menge...
 
 
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Morris
Alt 13.10.2006, 20:44   #50
Standard

Es ist als ob man gegen eine Wand redet. Alles was gesagt wird, ignorierst du einfach und schreibst irgendwas daher. Das spricht in der Tat Bände.
Es ist nicht mehr dahinter, als eine neue Wortschöpfung.
Das ist es eben nicht
 
 
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