Ein Gedankenanstoss an alle

Hallo zusammen,

hab in den letzten Wochen bei der Arbeit hin und wieder dieses Forum etwas durch gelesen. Wollte zuerst nichts schreiben, und hab mich dann doch dazu entschlossen, mich mal anzumelden und ein Posting zu verfassen.

Dieser Thread betrifft viele Postings über Glauben, Leben, etc. und wäre cool, wenn Interessierte wie klee oder Dawn es einfach mal lesen würden. Jeder ist willkommen, seine Meinung zu erörtern.

Soll nicht verletzend oder "allwissend" sein - dies ist lediglich den Weg, den ich eingeschlagen habe =)
Viel Spass
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Die Fragen, welche den Menschen schon seit Jahrhunderten beschäftigen, tauchen auch heute noch in jeder Kultur und den verschiedensten Situationen auf. Die Suche nach dem Sinn des Lebens, die Sicht der Liebe, der Zweck unseres Planeten, unserer Evolution und unseres Seins. Verschiedene Religionen und Glaubensrichtungen spalten unsere Gesellschaft, wo doch das Ziel einer jeden Religion ist, die Menschheit zusammen zu bringen. Verschiedene Staaten kämpfen um die Vorherrschaft, um die Kontrolle über andere, um Domination und um materielle Ressourcen. Einige tun dies im Sinne ihres Gottes, andere zum Wohlbefinden der Menschheit.
Unser heutiges Weltbild wird gerade zu überfahren von kleinen bis
grossen Streitigkeiten, doch im Grunde darf kein Unterschied gemacht
werden. Ob ein Weltkrieg, oder bloss eine private Familienfehde, das
Ziel beider Parteien ist stets dasselbe - Kontrolle über den anderen, Kontrolle durch die Anwendung von Macht, welche der gegnerischen Seite das fürchten lernen soll.
Bereits in der Zeit vor Christus bekämpften sich Völker auf diese Weise - Die Assyrer fielen mit ihren Streitwägen in Babylon ein. Mit Waffen, Rüstungen und weiteren Materialien, welche den Babyloniern zeigen sollten, dass sie unterlegen waren - und welche die Angst in ihnen umso mehr zu verstärken wussten.
Über 2000 Jahre hinweg wurde unsere Erde von solchen Kriegen genährt, und es ist bestimmt nicht falsch zu sagen, dass unsere heutige Gesellschaft auf dieser Gegebenheit aufgebaut ist.
Heute wird zwar nicht mehr auf solch eine "primitive" Art gekämpft,
sondern oft auch durch Worte - und die Medien, welche jene Worte
verbreiten. Debatten politischer Parteien, die Manipulation der Wahrheit durch Fernsehen und Zeitung, aber auch immer noch Kriege selbst. Das Wort primitiv in Anführungszeichen zu setzen ist Absicht, denn im Grunde sind unsere heutigen Arten der Auseinandersetzung genauso primitiv. Die Frage ist nämlich nicht, wie solche Auseinandersetzungen und Machtspiele von statten gehen, sondern DASS sie überhaupt stattfinden. Und noch primitiver ist die Tatsache, dass die Jugend in einem solchen Umfeld aufwächst und ihre Eigenschaften übernimmt, scheinbar eine "normale, gut aufgebaute Gesellschaft". Wer sich nicht im Sinne der Gesellschaft aufführt, wer nicht mit dem Strom mit schwimmt, wird als nicht normal angesehen und über ihn wird hinter vorgehaltener Hand geredet - schade nur, dass viele Menschen oftmals nicht mitbekommen, dass dies aufgrund einer eigenen Sehnsucht getan wird. Denn im Grunde sehnt sich jeder Mensch in seinem tiefsten Innern, selbst genug stark zu sein, um sich dem, was heute als normal betrachtet wird, zu widersetzen und das zu erforschen, was die wirkliche Wahrheit ans Licht bringt. Viele Philosophen behaupten zwar, dass Wahrheit eine subjektive Sache sei und im Grunde nicht gesagt werden könne, wie eine Gegebenheit tatsächlich ist. Doch wenn sein tiefstes, inneres Selbst gefragt wird, so bewegt man sich im Licht der tatsächlichen Wahrheit - man bewegt sich im Licht seiner Seele, und die Seele lügt nicht.
Atheisten und viele andere Menschen bezweifeln die Existenz einer Seele, weil es keine Beweise gibt. Es sei eine von tausenden Theorien, welche nicht mit Fakten bewiesen werden kann. Sie sind das beste Beispiel der heutigen Gesellschaft, welche auf die äussere Macht zurückgreift. Denn sie sind auf ihren rationalen Verstand beschränkt, auf die physische Welt - doch diese physisische Welt, welche die Menschheit bis heute auf solch "glorreiche" Weise zu erforschen und berechnen wusste, ist nur ein Teil der Wahrheit. Sollte man diesen Leuten glauben, so ist der einzige Sinn der Evolution die Fortpflanzung und das Überleben der Menschheit.
Folgerichtig passen die vielen Kriege und Konflikte voll ins Bild, denn im Grunde kämpfen Völker und Nationen nur darum, sich selbst zu erhalten und so viel wie möglich durch Angst und Gewalt zu kontrollieren. Geld ist ein Mittel um zu kontrollieren. Waffen sind Mittel, um zu kontrollieren. Besitz ist scheinbare Macht.
Mr.Bush und Mr.Gates sind demnach mächtige Männer - doch auch dies ist nur äussere Macht, und kommt nicht vom innern. Bei einem + bewegen sie sich auf der horizontalen Linie des +. Sie häufen sich scharenweise materielle Macht an, und doch bleiben sie auf der Strecke. Sie steigen nicht auf, sie entwickeln sich nicht zu dem Potential, das sie eigentlich hätten, während ein Gandhi die Wahrheit bereits erkannt hatte und sich nicht von den liebenden Absichten seiner Seele wegbringen liess. Nichts von der äusserlichen Macht Mr.Bush's wird mehr übrig bleiben, wenn er stirbt. Menschen, die denn Sinn der Menschheit in diesem Licht sehen, gehen meist Hand in Hand mit der Gesellschaft. Sie schwimmen mit dem Strom und glauben das, was ihnen in die Wiege gelegt wurde. Sie würden zwar physikalische und materielle Dinge sofort anstreben und sich über solche Dinge endlos streiten, doch wenn es um Dinge geht, die nicht mit den fünf Sinnen erfasst werden können, blocken
sie ab. Es wird als "langweilig", "schwachsinnig" oder "nicht
erwähnenswert" angesehen. Sind sie wirklich dieser Meinung, oder scheuen sie sich villeicht davor, von ihren fünf Sinnen und den physikalischen Gesetzen loszulassen und mehr zu glauben? An das zu glauben, was in ihrer Welt der Beweise und Fakten keinen Platz hat?
Stellen sie sich selbst ein Bein? Wenn solche Menschen Wahrheit als
subjektiv betrachten, so sollten sie Beweise ebenfalls als subjektiv
betrachten. Vielleicht existieren die Beweise gar nicht? Was über
physikalische Definitionen? Wieso sollte 1+1 = 2 sein? Dies ist keine Wahrheit, sondern eine Definition, und solche Definitionen bewegen sich in der physikalischen Welt. In der Welt der fünf Sinne, dem was wir sehen, hören, schmecken, riechen und anfassen können.
Unsere Seele hingegen geht darüber hinaus - Beweise, Definitionen sind ihr fremd, denn unsere Seele ist. Wer diese erleuchtende Erfahrung macht, wird bestätigen, dass Theorien und Wissenschaften über eine seelische Existenz gar nicht erst angestellt werden müssen. Denn wenn man erst mal mit seinem Selbst in Verbindung tritt, ist dieses Gefühl der absoluten Vollkommenheit und Wahrheit so stark, dass physikalische Gesetze und Definitionen nicht mehr ausschlaggebend sind. Man weiss, dass es die Seele ist, welche die Liebe und das Mitgefühl aus dem Herzen ausstrahlen lässt. Dass es die Seele ist, welche einem dazu bringt, seine materiellen Absichten in den Hintergrund zu stellen, und sich selbstlos dem Wohle unserer Schule, der Erde, zu widmen. Es wäre falsch zu sagen, dass die physikalischen Lehren belanglos sind. Denn durch sie stellt unsere Seele Verbindung zu ihrem Lernumfeld her. Der Körper ist das Haus und der Motor der Seele, durch den sie Erfahrungen in der Welt macht und sich bereichert. Deswegen sind körperliche Krankheiten und Unfälle auch Hinweise des bewussten Selbst, durch die ein jeder Mensch merken kann, was seine Seele ihm zu vermitteln versucht.
Einer der Probleme mit seinen Füssen oder Beinen hat, wird von seinem Selbst darauf hingewiesen, dass er zu sehr in Gedanken und Träumen lebt und zu wenig die Verbindung zur Erde gefunden hat.
Die Physik ist jedoch soweit vorangeschritten, dass die Zeit reif ist, sich höheren Wahrheiten anzueignen. Wir haben eine funktionierende Struktur um uns herum aufgebaut im Sinne wie z.B. von Kommunikation und Medizin. Wir haben schon zu viel geschaffen, was den Zyklus allen Lebens verstört. Doch diese Entwicklung ist notwendig, um uns auf den wahren Grund unseres Seins aufmerksam zu machen. Wir haben somit ein Umfeld geschaffen, um bereit zu sein, höher zu steigen. Wir haben die Mittel um dem wahren Ich auf den Grund zu gehen. Leider wird von vielen die Seele so unterdrückt und ignoriert, dass sie weiterhin in den Welten ihres Verstandes verweilen. Es kann fast wie eine Schizophrenie angesehen werden. Sie sind nicht sich selbst, sondern das, was widerrum der Strom
der Gesellschaft und die Beschränkung auf die Gesetze der fünf Sinne aus ihnen gemacht hat. Deswegen hat die Menschheit von heute auch viele ihrer intuitiven Wahrnehmungen verloren - sie sind zwar vorhanden, doch werden durch verzerrte Signale, Frequenzen und Wellen unserer heutigen, physikalischen Technologien bereits bei der Geburt massiv gedämpft.
Umso einfacher ist es für uns, nicht an solche übersinnliche
Wahrnehmungen zu glauben, denn sie sind zwar vorhanden - aber dermassen unterdrückt, dass es ein langer Prozess ist, sie wieder zu erwecken und aufzubauen.
Menschen, die ihre Seele verweigern, sind keineswegs "negativ", oder
"böse", oder "falsch". Auch ihr inneres Selbst ist sich am entwickeln. Vielleicht ist ihre Seele noch nicht soweit entwickelt. Vielleicht will sie erst die physikalischen Gesetze erfahren. Vielleicht will sie den Zustand erfahren, vom Verstand ignoriert zu werden? Wir sagen, dass Penner (und ich sage bewusst "Penner", weil dies ein Wort ist, das erst durch unsere Gesellschaft in ein schlechtes Licht gerückt wurde) ein unfaires Leben haben, wir sagen dass Hungernde in Afrika ein unfaires Leben haben. Mitgefühl zu zeigen ist, was die Seele in uns bewirkt, denn ihre liebende Kraft kennt nichts anderes. Andere interessiert es nicht, weil ihr Verstand die Kontrolle über ihr wahres Ich hat - wie auch
immer, die Seele eines jeden will auch solche Dinge erfahren. Wie ist es, zu hungern? Wie ist es, ausgenutzt zu werden?
War jene Seele vielleicht in einem anderen Leben in der Rolle des Ausnutzers aktiv, und sucht nun die gegenteilige Erfahrung?
Die Seele eines jeden ist sich konstant am entwickeln, mit oder ohne
Bewusstsein des Menschen selbst. Wenn wir Kontakt zu unserem Selbst
suchen und finden, können wir die liebenden Kräften der Seele jedoch
bewusster entwickeln und kommen damit auch schneller ans Ziel - der
absoluten Ganzheit und Vollkommenheit unseres wahren Ichs. Wir sind so erleuchtet und liebend, dass wir eins mit den Menschen, den Pflanzen, der Erde und dem ganzen Kosmos um uns herum sind. Wir können keiner Pflanze etwas zu Leide tun, weil wir in jedem kleinsten Lebewesen den Zyklus der wahren Evolution erkennen - der Entwicklung eines jeden Menschen zu seinem wahren Ich, dem Ich, das total mit der Seele in Koordination steht. Dem Ich, dass nur die Weisheit und die Liebe kennt, die unsere Welt mit sich bringt.
Während im Mittelalter die meisten Angst hatten, sich frei zu äussern (Ketzerei) und ihre eigene Meinung darzulegen, ist die Zeit gekommen, die Wahrheit zu ergründen. Und die Tatsache, dass immer mehr Leute sich ihrer Seele und ihres Inneren Selbst bewusst werden ist etwas, das vorprogrammiert ist.
Bis jetzt hatte die Evolution das Sinnbild von Überleben der Menschheit in sich. Durch Kriege und Konflikte. Durch Vermittlung von Angst und Gewalt. Doch immer wie mehr Menschen stimmen mit dem nicht mehr überein. Immer wie mehr Menschen werden sich
bewusst, dass da mehr ist.
Was es ist?
Es ist der Zyklus der Menschheit, das Ganzwerden mit dem Universum.
Der Weg zum Göttlichen.
Der Weg der Seele.


Danke fürs Lesen.

hi!!

was mich interessieren wuerde ist das leben das du fuehrst!!
denn oft sind solche ansichten bzw gedankengaenge mit konflikten gegenueber der umwelt verbunden!!
das soll heissen, dass viele dieser personen nach aussen hin extrem introvertiert wirken und eher den eindruck der vereinsamung erwecken!!
die folgefrage waere jetzt natuerlich ob dieser eindruck nur aufgrund der gesellschaftlichen norm entsteht!!
darum geht es mir im moment auch gar nicht!!
wie bereits erwaehnt ist es deine lebensweise die mich interessiert!!
hier ein paar fragen ueber deren beantwortung ich mich freuen wuerde:

- kiffst du?
- wie warst du in der schule?
- was fuer einen glauben hast du?
- welches ist dein persoenliches ziel?
- was ist dein verstaendis vom sinn des lebens?

vielen dank
mfg ps

p.s. Torch - Blauer Samt @ Kazaa!!texte vom feinsten verpackt in
grandiosem hip hop beat...

Hi Zuschauer,

danke dass du dir die zeit genommen hast..
um gleich zu deinen Fragen zu kommen:
Ich bin mehr der extrovertierte Mensch, sprich ich suche die Kommunikation zu der Aussenwelt. Ich schätze es z.B. sehr, andere Kulturen und Mentalitäten kennen zu lernen und so meinen Horizont zu erweitern. Es ist auch interessant, dass mein Freundeskreis ziemlich divers ist, d.h. dass ich Freunde aus verschiedenen Szenen habe, da ich mich ein Stück weit mit den verschiedenen Idealen identifizieren kann. Ich sag mir auch, dass dies wieder nur Gesellschafts-mässig aufgebaut ist. Ob jetzt ein Hip Hopper oder ein Punk oder ein Computer-Freak, im Grunde ist der Mensch an sich das Wichtige.
Ich war z.B. ein halbes Jahr an einer inernationalen Schule in Toronto, Kanada, und habe dort viel mit Studenten von anderen Teilen der Welt zu tun gehabt, was meine Erfahrung sehr bereichert hat.
Bezüglich des Kiffens war es so, dass ich früher massiv gekifft habe, dies jedoch vollständig aufgegeben habe, da ich merkte, dass ich durch das Kiffen nicht wirklich ich selbst war, und oft von Depressionen geplagt wurde. Beispielsweise verhielt ich mich vor Frauen total anders als die Person, die ich eigentlich verkörpere. Ich sagte mir "wieso zum Kiffen greifen, wenn ich dadurch nur noch wackeliger und unsicherer auf meinen Beinen werde?"
In der Schule war ich eigentlich ziemlich gut, doch ich merkte schon bald, dass die ganzen Theorien über Biologie, Geographie, und Mathematik nicht alles sein können. Es war mir in gewisser Weise zu sehr auf den physikalischen Gesetzen aufgebaut. Wobei ich erwähnen muss, dass es sicherlich nicht schlecht ist, in dieser Hinsicht Wissen anzusammeln - nur ist meiner Meinung nach das Schulsystem viel zu fest an die physikalische Welt gebunden.
Einen Glauben im Sinne einer Religion habe ich nicht. Ich denke, dass in jeder Religion Wahrheiten stecken, die sich auf die Seele zurückführen lassen. Aufgrund von Meditationen (übrigens OHNE Drogen, weil ich hier öfters gelesen haben, dass Meditieren mit irgendwelchen Drogen gleichgestellt wird), und meinem Glauben an Energie in Form einer Aura und Energiepunkten (Chakras) tendiere ich vielleicht mehr in den Osten - aber ich habe meinen eigenen, freien Glauben, welcher nicht an irgendwelche religiösen Glaubensrichtlinien gebunden ist.
Mein persönliches Ziel ist es, der Evolution der Menschen in jeglicher Weise beizustehen. Ich sehe mich nicht als irgendeinen Jesus, oder Missionar, aber ich versuche stets, die Entwicklung in meinen Mitmenschen zu erkennen und ihnen mental sowie emotional zur Seite zu stehen. Nicht eine Bekehrung, sondern vielmehr die Absicht, den Menschen diese Erkentniss auf ihren eigenen Wegen zu verschaffen.
Der Sinn des Lebens ist in meinen Augen wie schon erwähnt die Entwicklung eines jeden einzeln zu absoluter Vollkommenheit. Im Gegensatz zur Bibel glaube ich nicht, dass "Sündigende" in eine Hölle kommen, sondern dass jeder im Endeffekt den Weg finden wird, den seine Seele schon seit Beginn zu Beschreiten im Sinne hatte. Dieser Sinn mag nicht jedermann ansprechen, aber er gibt mir enorme Mut und Willenskraft und hilft mir jeden Tag und in jeder Situation, in welcher sich scheinbare Probleme auftun.

Ich hoffe, dass deine Fragen soweit beantwortet wurden! =)

Wobei ich noch hinzufügen möchte, dass ich ein ganz normales Leben führe wie jeder andere auch.
Ich gehe am Weekend genauso mit Freunden in irgendwelche Discos oder Bars, ich mag es genauso, neue Frauen kennen zu lernen, ich mag es genauso, meinen Spass zu haben.
In dem Moment, in welchem ein Mensch aufgrund seines Glaubens unter Druck gesetzt wird, bewegt er sich bereits wieder in den Richtlinien von bestimmten, religiösen, oder anderen Vorschriften. Meiner Meinung wird damit die freie Entfaltung gehemmt und der Mensch benimmt sich nur aufgrund solcher Richtlinien so, und nicht, weil sein wirkliches Selbst dieses Verlangen verspürt.

ich stimm dir in echt vielen punkten, die du da ansprichst zu..
ich denke gerade WEIL es für die Seele keine Beweise, Defintionen u.ä. gibt, zweifeln einige Menschen daran - sie sind es gewohnt, dass alles irgendwie greifbar ist und etwas nicht greif/fassbares wird halt als erstes mal angezweifelt.

^^Stimm ich dir absolut zu

ich hab glaub ich auch schon mal in nem anderen Thread geschrieben, dass ich das auch denke - ich glaube das die Menschen viel mehr Fähigkeiten (und wie du sagst, wahrnehmungen) besitzt/besessen hat, diese aber irgendwie verkümmert sind, weil sie nicht mehr genutzt wurden. Würde man diese wieder "trainieren",wär es eventuell auch wieder möglich sie zu nutzen.

Ich mal ein Buch gelesen was dir hundertprozentig gefallen würde, vielleicht hast du das ja auch schon gelesen - "Mary" von Ella Kensington.
Wenn du mal Zeit dazu hast, lies es mal

Gruß
~Dawn~

Wenn vor dir auf dem Tisch ein Apfel liegt und du legst einen dazu, dann liegen da zwei Äpfel.
Das kannst du sehen, fühlen und schmecken.
Das einzige was daran Definitionssache ist, sind die Begriffe - eins, zwei, Apfel.
Der Rest ist physikalisch nachvollziehbar und somit "Wahrheit".
Ganz im Gegensatz zu dem was du da sagen wolltest ist dann der Rest der Ausführung eine blosse Behauptung oder darauf aufbauend.
Womit wir beim Hintergrund des Begriffs "Glauben" wären.
Du glaubst, dass die Seele ist, es könnte aber genauso gut sein, dass das alles Bullshit ist.
Soso, weiss man das.

Ich denke, gerade du solltest mehr auf Begriffsdefinitionen achten; ziemlich wirr das ganze.

Is ok wenn dich das Ganze wirr stimmt.
Wegen den Äpfel: Wenn ich jetzt vor dir stehen würde und sagen würde, dass da um ich herum eine Aura aus Energie schimmert, du sie aber mit den 5 Sinnen nicht selbst wahrnehmen würdest, dann würdest du nicht daran glauben, oder?
Wie du jedoch selbst über die 2 Äpfel auf dem Tisch sagst, "du kannst sie fühlen, schmecken, sehen.." dann ist das für dich gleich die ganze Wahrheit? Was wenn ich jetzt behaupten würde, das diese Äpfel eine Melodie von sich geben, deren Tonfrequenzen jedoch so hoch sind, dass du sie nicht wahrnehmen/HÖREN kannst?

Gut dass du diese Sache mit den Äpfeln erwähnst, denn das ist gerade ein Beispiel der heutigen, menschlichen Beschränkung auf die 5 Sinne.
Gruss Raffi

Von glauben hast du gar nicht geredet - du redetest von Wahrheit etc. und dass Beweise vielleicht gar keine sind. D.h. du hast wahre Dinge in Frage gestellt. Ich hab geantwortet, was an deinem 1+1 Exkurs verdreht bzw. falsch ist und das nicht die Sache an sich Definition ist, sondern nur die Begrifflichkeiten. Tut mir leid, wenn du deinen eigenen Ausführungen nicht folgen kannst.
Nun ja, um deine Frage zu beantworten: ich könnte daran glauben - wenn ich denn gerne möchte - aber eben nicht mehr als glauben.

Wer hat von "ganze Wahrheit" gesprochen. Ich wars nicht.
Ich sags nochmal, du hast Dinge in Frage gestellt, ich hab gesagt, dass das bestenfalls ein schlechtes Beispiel und verdrehter Nonsens war.
Ich hab niemals behauptet, dass ausser dem, was ich an den Äpfeln wahrnehmen kann, nichts anderes ist.

Gut, dass du das gesagt hast, denn das zeigt gerade, dass du anhand physikalischer Grundlagen über Glauben und (noch) nicht wahrnehmbare Dinge reden willst, aber über eben jene Grundlagen keine Ahnung hast.
Ich bin kein Physiker, aber soweit ich weiss kann der Mensch derzeit alle Tonfrequenzen messen und sie gehen nahtlos in andere Frequenzen über, z.B. in Licht. Du meinst also, dass ich das vom Apfel kommende Licht nicht hören kann? Ganz recht.

Also ich sag ja nicht, dass ich ein Physiker bin, aber über die Grundlagen der Physik hab ich schon eine Ahnung. Schliesslich wird dass einem ja in der Schule bereits in den Kopf gedrönt. Bezüglich den Frequenzen meinte ich eigentlich nicht das Licht, sondern das Melodienspiel aller Materie - die Melodie des Lebens, die sich in allem wiederspiegelt.

Dass du das mit der Aura glauben könntest, mehr nicht, ist ja auch verständlich, schliesslich hast du dich selbst nie mit diesem Gebiet befasst. Sieh da liegt gerade eines der Probleme der Gesellschaft: Vielleicht würden 99% in Deutschland solch eine Thematik anzweifeln und von Glaubenssache sprechen, aber Hat sich einer von Ihnen schonmal INTENSIV mit diesem Thema auseinander gesetzt? Vielleicht schonmal selbst praktische Aspekte ausprobiert?
Kein einziger, und trotzdem behaupten sie es sei eine Glaubenssache, obwohl sie gar nichts darüber wissen.
Wenn du also sagst, ich habe keine Ahnung von physikalischen Grundlagen, dann bist du vielleicht nahe dran - aber ich weiss immerhin das Nötigste, schön in der Schule gelernt.
99% haben im Gegensatz WIRKLICH NULL Ahnung von einem Thema wie der Aura, weil sie sich nicht einmal damit befasst haben und sich selbst kein Urteil fällten. Im Gegenteil, sie schwimmen mit den anderen 99% und schliessen sich ihrer Meinung an, dass dies Schwachsinn sei.

Bevor man also solche Dinge als Blödsinn abstempelt, bitte sich selbst damit befassen und nicht immer gleich mit dem Strom der Gesellschaft mitziehen.
Nur weil dies die Mehrheit ist, bedeutet dass nicht, dass sie Recht haben. Denn so vieles heutzutage, was von der Mehrheit befürwortet ist, ist nicht richtig.

Das mit den Wahrheiten überschlägt sich wohl was - hatte u.a. in diesem Forum mal einen Thread gelesen, wo einige hartgesonettene Philosophen sagten, dass das was wir vor uns sehen, vielleicht gar nicht ist (z.B. die 2 Äpfel).
Ich will mehr auch darauf hinaus, dass unsere fünf Sinne erstens: nicht alles wahrnehmen (wie auch schon von dir erwähnt), und zweitens aber auch: in bestimmten Situationen durch gesellschaftliche Sitten derart manipuliert, dass nicht immer die tatsächliche Wahrheit wahrgenommen wird, und ja ich spreche von einer Wahrheit, einer tatsächlichen, weil Wahrheit existiert, und nicht aufgrund von Zahlen oder Formeln, sondern aufgrund von wirklichem Leben in all seinen Arten.

Stell dir mal vor, ein Schulfach wie "Energien leiten/Aura lesen" würde in unserer Gesellschaft in der Jugend von jedem Kind erlernt werden, und zwar über Jahre hinweg. Damit hätte jeder diese übersinnliche Wahrnehmung, dies zu tun, und alle zusammen würden sie auch zum Schluss kommen, dass diese Aura tatsächlich existiert, weil alle von ihnen es bereits in der Kindheit erlernten.
Würde da noch irgendjemand nach einem theoretischen Beweis schreien?

Nur weil bei dir und anderen der Anreiz nicht da ist, diese Thematik selbst zu ergründen, gibt euch das nicht das Recht, es als Glaubenssache abzustempeln, den ihr wisst ja nicht wirklich was darüber.
Wie gesagt, vieles in der heutigen Gesellschaft ist nicht richtig.
Dies nur noch als Zusatz.

Ok, jetzt hast du mich vollends überzeugt.
"" mit Verlaub.




Den hättest du locker geschlagen

Wirklich abstrus, was Menschen mit ihrer eingeschränkten Auffassung von Realität alles für Wahrheiten halten. Natürlich scheinen uns phsyikalische Gesetze unglaublich logisch und auch "unantastbar". Doch niemand kann dir garantieren, dass ein Schlüssel, den du einen Meter über dem Boden loslässt, auch wirklich jedes Mal hinuterfallen wird. Du kannst nichts mit 100%iger Sicherheit sagen.
Mir gefielen wirklich einige Punkte in deinem Beitrag, raffis, auch wenn du vieles etwas zu blumig ausgeschmückt hast und mir ein Hauch zu viel buddhistischen Gedankenguts mitschwang.
Doch bezweifle ich arg die Existenz einer "Aura". (Obwohl man die ja mittlerweile sogar fotografieren kann, höhö.) Vielleicht tue ich dies auch nur, weil ich mir nicht wirklich im klaren bin, WAS eine Aura überhaupt sein soll! Das was ich über die Aura und Chakren gelesen habe, ist mir doch eine Spur zu esoterisch.

hi raffis.

finde in deinem themenstart ansatzweise kongeniale denkansätze.
jedoch beschränken sie sich sehr auf subjektive ansichten und setzten sich nicht zum schlußkräftigen fazit durch. soll dies bezüglich keine negative kritik sein, ich persönliche empfinde es als sehr belebned dass du dich mit diesen fragen des lebens, und auch der "wahrheit" oder allgemein der existenzfrage beschäftigst.
ich könnte jetzt dir viel literatur vieller philosophen vorschlagen, jedoch weiß ich nicht wieweit dein interesse dieser idee groß ist.

tendenziell neige ich dem geistigen egoismus, d.h. ich sehe mich als individuum als mensch. und jeden anderen auch. der "trend", bzw. das boot in dem einige drin sitzen und mit dem strom treiben, sind für mich nur beziehungen zwischenmenschlicher art. die wertsetzung dieser boote sind subjektiv geprägt, damit meine ich von mir selbst als individuum natürlich. die ansichten jeden menschen, jedes individuums sind verschieden, und finden ihre partielle anpassung in diesen booten wieder...
die wahrheit gibt es nicht ale etwas absolutes. und was ist schon absolut? die tatsache das durch definiton unser leben existiert?, oder durch die existenz unser leben sich definiert?
es mit worten zu beschreiben mag wohl jemand eloquet sein, doch die tatsachen die wir als menschen brauchen können wir mit einer sprache festhalten. die erlebten prozesse, eindrücke, beobachtungen zu beschreiben definiert unser leben. macht es aber zu wahrheit? wie weit sollen wir das wort: wahrheit wertschätzen? ich denke genauso hoch wie es jedes individuum fürs richtig hält. und da wären wir wiedr bei den booten.
glauben ist etwas psychologisches. es wäre für mich eine qual diesen satz hier ausführlich zu kommentieren. jedoch ist doch die grenze unseres vorstellbaren mit dem glauben verflochten dass wir wiederum versuchen mit der definierten wissenschaft zu beschreiten. eine psychologisch-unsichtbare brücke die wir stets mit festem fuss betreten möchten.
dies seien meine ansichten der begrifflichkeit die du genannt hast.
als fazit des ganzen, bzw. schlussfolgerung meiner antworten auf die fragen liegen in meinem zitat. doch bevor ich ihn schreibe, möchte ich noch unterstreichen dass ich diese beschäftigung der existenziellen frage als notwendig halte um das eigene ich zu kennen, und zu verstehen. solch ein mensch ist für mich ein "künstler", und hat einen höcheren wert des menschen, jedoch einen zusatzstatus des individuums.
mein zitat steht unter dem strich...

gruß
lukas

Es ist ja ok, nicht gleich alles zu glauben. Wenn mir jemand sagen würde, dass unsere Welt in Wirklichkeit nur eine Computer-Scheinwelt ist (aka Matrix), dann würde ich das auch nicht sofort glauben, sondern dieser Sache auf den Grund gehen und mich selbst vergewissern.
Es scheint mir nur so, dass heute vieles (vorallem in spiritueller Hinsicht) gleich als schwachsinnig abgetan wird, und nur wenige sich wirklich darum bemühen, dem genauso offen gegenüber zu stehen wie den Wissenschaften, die man in der Schule lernt.
Ich deklarierte mich früher einmal selbst zu einem Atheisten, und hatte Phasen, in denen ich mich sowohl mit dem Islam als auch mit dem Buddhismus identifizieren konnte. Doch es gab mir nicht wirkliche Überzeugung und Zufriedenheit, sondern es waren mehr Situationen, in denen diese Religionen/Ansichten gleich am Ehesten zutrafen.
Seit ich jedoch an mir selbst und den Chakras arbeite, sehe ich vieles viel klarer und bin auch in meinem Innern enorm gewachsen. Ich sage nicht, dass es keine Überzeugung braucht. Überzeugung braucht es immer - eine Fussballmannschaft, die nicht von sich selbst überzeugt ist, gewinnt nicht - aber ich weiss für mich selbst, dass dahinter einiges mehr ist als bloss Überzeugung.
Aber Zweifel anderer Menschen sind natürlich zu verstehen, deswegen steht ja auch zu Beginn des Threads "den Weg, den ich eingeschlagen habe".

Gruss

Danke für den Input Lukas.
Das Glauben ein psychologischer Prozess ist würd ich auch nicht verneinen. Was mich jedoch an deiner Meinung interessieren würde. Wenn wir z.B. einen geistlichen Inder nehmen würde, der sein ganzes Leben hindurch von einem älteren Meister (oder Guru) trainiert und ins Leben eingeführt wurde, der wirklich, um es so auszudrücken, "übersinnliche" Fähigkeiten hat, der nicht damit prahlt, sondern sie zur Hilfe anderer einsetzt. Hat er diese Wahrnehmung bloss, weil er sein ganzes Leben daran glaubte/davon überzeugt war? Oder würdest du sagen, dass jedes Individuum andere Wahrnehmungen/Ziele anstrebt? Wenn ja, von wo kommen diese Anstrebungen? Werden sie dadurch definiert, WIE wir aufwachsen? WO wir aufwachsen (ein Kind im buddhistischen Tempel oder ein Amerikaner aus Texas?)
Könnte es nicht sein, dass es ein Stück weit Bestimmungen sind, die sich für jeden Menschen vor seiner Geburt definieren? Mal angenommen, man lebte mehrere Leben, wieso könnte es nicht sein, dass sich dann die Ziele in jedem leben ändern würden. Und dass der Verstand, in jedem Leben wieder anders, das Werkzeug ist, diese vorprogrammierte Ziele zu erreichen?
Dies sind jetzt bloss Fragen, auf die mich deine Antworten sehr interessieren würden, da du auch ziemlich aufgeschlossen zu sein scheinst.

Gruss Raffis

hm. hab irgendwann aufgehört den apfel-diskurs zu lesen... sorry.
dazu fällt mir was ein...
@argyle: vieleicht, ist es so:

der glaube an die äpfel, deren existenz durch deine sinne bestätigt werden UND der glaube an die existenz von "irgendwas" *1 was nicht durch deine sinne bestätigt wird, sind definitiv zwei verschiedene glauben, da gebe ich dir recht (wenn ich dich da recht verstanden habe) aber:

es sind beides glaubensarten. -wenn man definitionsspalterei betreiben will.

und keine glaubensart ist besser als eine andere,
da keine einen wert besitzt.
somit kann auch keine glaubensrichtung falsch sein, lediglich unterscheiden sie sich in ihrer effizienz bei der bewältigung der realität. ob dieser gesichtspunkt relevant ist, ist schon wieder eine sache der betrachtung durch ein ~wesen.

**1(irgendwas gleichwertig mit apfel, da nichts wichtiger ist als etwas anderes, sag ich einfach mal "irgendwas"... ungenau aber wayne

@raffis: es ist angenehm eingeladen zu werden an einer diskussion teilznehmen! vielen dank!

der text hat mir gut gefallen aber folgende kritikpunkte sind mir aufgefallen:

der text operiert auf mehreren schienen. eine schiene ist die information über den tatbestand an sich, und eine andere ist leider eine meinung eben auf den sonst sehr klar formulierten aufsatz (oder wie man das jetzt auch nennen mag) aufgelegt, aber klare muster von der meinung des schreibers sind erkennbar. und das ist so ne sache...

aufgabe:
8 an alle: könnt ihr mal bitte aufschreiben was ihr denkt, welche meinung der schreiber vertritt, was den beschriebenen seelen-glauben angeht. ja dich mein ich, du dich durchs forum schleichende mitleser!

errrm, weil wenn viele leute derselben ansicht sind, könnte man sagen, dass es wahrscheinlich ist, das dieser tatbestand auch tatsächlich so ist sowie dass dem text, aus unseren augen betrachtet, für uns eine verunreinigung der schienen stattgefunden hat.

-weiß jetzt nicht wieso ich das angeführte jetzt gemacht hab... aber... ach ne doch ich weiß es: weil ich das nicht mag. sorry aber, dann klingen mir die doch sonst so interessant aufgebauten texte über glaubensfragen und philosphische aspekte des glaubens all zu biblisch.

sorry aber meine meinung über meinen glauben mach ich mir immernoch selbst, schließlich definiert er doch mein bezugsystem zu einem immens großen teil, und naja... ich hab nur das eine. da darf nix mit schiefgehen, das ding hüt ich besser als meinen augapfel! mein bezugsystem rockt nämlich die scheiße fett, müsst ihr wissen!

nacht

klee

Keine Ursache das mit der Einladung!

Es wäre wirklich interessant, wenn Leute, die in seelischer/spiritueller Hinsicht selbst Erfahrung gesammelt haben, ihren Input zur Sache geben könnten, wie Klee gesagt hat. Auf der anderen Seite ist natürlich auch die Frage, ob es solche Leute hier gibt bzw. ob dies hier ein traditionell philosophisches Forum ist (war mal in nem "Philosophy" IRC-channel, und als ich dass Wort "Seele" erwähnte, kam die Antwort des Admin "Please no New Age Mumbo Jumbo"... =) ).

Dass du einen starken Bezug zu deiner eigenen Meinung bezüglich Glauben hast, find ich eine gute Sache Klee. Andererseits frag ich mich auch, wie sehr du dich gegen Neues auflehnen würdest. Würdest du ein spirituelles Buch lesen im Sinne von "ja doch, ich will zumindest mal einen kleinen Einblick bekommen", oder würdest du sagen "nein, interessiert mich nicht, meine Meinung muss ich hüten". Weil man sagt ja, dass Menschen sich naturell gegen Veränderungen auflehnen, und ich verstehe auch, dass die eigene Meinung in gewisser Weise auch ein Stolz ist, was einen jedoch nicht davon abhalten sollte, auch andere Ansichten zu ergründen - umso mehr kann die eigene Meinung gestärkt werden, oder aber auf der anderen Seite auch, beeinflusst werden. Da kommt es dann auf die Überzeugung aus dem Text heraus an, was bei meinem Text wohl nicht so ganz geklappt hat =)

Gruss Raffis

hm, ich habe nichts dagegen, fremde meinungen zu hören und zu verstehen, hab verschiedenste bücher über religion daheim und habe auch leute aus unterschiedlichsten religionen in meinem freundes/bekanntenkreis, aber ich achte trotzdem sehr darauf, was ich glauben will und was nicht.

das ist eigentlich alles...

klee

Hi!

ich habe nicht alle antworten hier gelesen. Aber ich persönlich glaube daran
das es auf der Welt mehr gibt als man uns weis machen will. und ich denke das das schulsystem so aufgebaut ist sodas - ich sage mal - andere Sinne verkümmern.
Noch was dazu: Wenn wir mal zurückblicken und sehen was untergegangene Kulturen schon geleistet haben über die wir immer noch keine erklärung haben wie die das gemacht haben. Ist doch erstaunlich finde ich.
Oder allein die Tatsache das wir nur - glaube ich so viel ist es - höchstens 20 % unseres gehirns nutzen...warum ist den der rest des hirnes da? und wenn es nur da ist um den kopf zu füllen, dann wäre es aus biologischer/evolutions sicht doch irgendwann mal zu einem abbau gekommen...weil es ja nichts genutzes ist, versteht ihr was ich meine?

mfg

Haha, jetzt kommen die Verschwörungstheoretiker dazu.

Beispiele? Das Stargate?

Diese Tatsache ist Schwachsinn und damit wären die Fragen auch schon beantwortet.
Vielleicht könnte es dir nicht schaden, ein wenig mehr aus dem Schulsystem mitzunehmen - auch wenn es deine sonstigen (transzendentalen) "Sinne verkümmert".

hi raffis.

wenn ich auf deine frage schaue, die an mich gerichtet waren, dann lese ich auch dass du sie gleichzeitig beantwortet hast.
ich denke dass die faktoren, wie: soziales umfeld, erziehung, etc. einen großen einfluss haben für die setzung der werte eines menschen.
deßhalb denke ich dass der inder in deinem beispiel entweder etwas beherrscht was sein umfeld auch spürt, erfährt und somit an das glaubt. oder er sich selber sicher ist dass er etwas vermitteln kann, auch wenn es sein umfeld nicht merkt oder spürt. die frage des glaubens ist hier ad libitum...

argyle
deine kritik ist sehr provozierend, und im letzten beitrag sehr ungünstig plaziert. du überschlägst dich mit pöbeleien, womit du deine schwäche projizierst die sich auch aus deiner wahl der zitate schon ankündigt:
Wer nichts weiss, muss alles glauben.
- Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor.
- Aurelius Augustinus

Wie die indischen Gurus auch sagen..
Gut dass nicht jeder solches Wissen anstrebt / nicht im Stande ist, es anzustreben, denn solches Wissen könnte auch auf negative Weise angewendet werden.
Oder um es anders auszudrücken: Gut, dass es Leute gibt, die auf ihren rationalen Verstand beschränkt sind.

Wobei es natürlich verlockend ist, solches Wissen weiterzugeben, denn Geheimhaltung liegt dem Menschen nicht besonders. Aber deswegen werden wir wohl auch so wenige Pro-Sprecher bei solch einem Thread haben. DIe, welche wirklich solche Erfahrungen gemacht haben, reden nicht öffentlich darüber, oder prahlen damit - sie behüten ihre Gabe.
Ich kann also nicht von mir selbst sagen, dass ich diesen Akt befolgt habe. Werde mir jedoch jetzt ein Beispiel nehmen und den Thread damit "offiziell" schliessen! =)

Danke für das Interesse
Gruss Raffis

P.S an Lukas: Ich schätze deine Meinungen/Ansichten sehr und ich denke auch, dass viele Wahrheiten hinter dem stecken, was du erwähnt hast. Deine Toleranz gegenüber Glauben ist schon der erste Beweis. Private Diskussionen sind immer willkommen! =)
Gruss Raffi