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Gäbe es Geräusche, wenn keiner da wäre, um diese zu hören?

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Atalja
Alt 30.08.2005, 10:48   #1
Frage Gäbe es Geräusche, wenn keiner da wäre, um diese zu hören?

Ich überleg grad...wie ist denn das mit dem Rauschen des Windes zum Beispiel? Angenommen, es gäbe auf der Erde keinen Menschen, kein Tier...nur die Natur. Würde es dann trotzdem das Rauschen des Windes geben...? Oder gibt es das nur, WEIL eben ein Mensch dieses Geräusch hört?
 
 
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Malkavianer
Alt 30.08.2005, 10:57   #2
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Natürlich würde es dieses Rauschen geben. Es wär nur niemand da der sich drüber unterhalten würde.
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 10:59   #3
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gäbe es farben, wenn keine menschen da wären, die sie sehen würden? rein theoretisch: nein. :P
 
 
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OrionX
Alt 30.08.2005, 11:05   #4
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sicher gäb es das... nur weil niemand es hört oder sieht heisst das noch lange nicht das es das nicht gibt...
 
 
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MiKe
Alt 30.08.2005, 11:22   #5
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genau, v.a., weil das ganze ja auf physikalischen grundgesetzen basiert, die sich einen dreck darum scheren, ob jemand da is, der das resultat (schall, licht (bei den farben)) wahrnimmt...
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 11:44   #6
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naja, wenn kein mensch da ist, dann werden die farben sehr unwahrscheinlich als die wahrgenommen, die wir sehen. es gibt keine farben, nur absorbieren und reflektieren von licht usw.
 
 
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Malkavianer
Alt 30.08.2005, 11:48   #7
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Was genau das gleiche wäre, nur das es niemand "Farben" nennen würde...
 
 
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soul.
Alt 30.08.2005, 12:26   #8
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eben. schallwellen gibts so oder so.
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 12:32   #9
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ja... nur ist bei der frage indirekt ja schon enthalten "sehen die die gleichen FARBEN, wie wir?" nein, definitiv nicht. man sieht nur dieselben umrisse und dieselben formen eventuell. aber nie dieselben farben. sieht wirklich jeder mensch das blau so wie ich es sehe? mal ausgenommen die farbenblinden, die haben da ja eh ein defizit.
 
 
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MiKe
Alt 30.08.2005, 12:33   #10
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jo, auch wenn man die farben, wie wir sie nennen, nicht warnimmt, so sind sie trotzdem vorhanden, da das licht so oder so reflektiert wird und seine wellenlänge besitzt, die letztendlich für die farbe zuständig ist
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 12:37   #11
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ja... DAS streit ich ja gar nicht ab. allerdings ists nicht so vorhanden, wie wir es wahrnehmen würden. insofern ist eigentlich nur dann etwas vorhanden, so wie wir es wahrnehmen/kennen, wenn wir direkt "davorstehen".

*edit
wer außer der mensch sieht noch farbig? jetzt mal ernsthaft. die meisten tiere können doch nur schwarz/weiß sehen... oder?
 
 
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MiKe
Alt 30.08.2005, 13:02   #12
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dann würde ja ein gegenstand, wenn man ihn filmen würde, ohne dass ein mensch dabei ist, auch monochrom sein.
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 13:17   #13
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das hat doch ganz einfach was mit unseren augen zu tun... wie sie aufgebaut sind. ist klar, dass die kamera genau das aufnimmt, was sie aufnehmen würde, wenn ich auch dabei wäre. die technik ist auf unsere augen abgestimmt. da ists nun egal, ob wir dabei sind oder nicht.
 
 
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Grandylein
Alt 30.08.2005, 13:34   #14
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Naja nur weil man einen Schwarz/Weiss-Monitor hat, und seinen Desktop in grau sieht (bspw: hunde?), muss das ja nicht heissen, dass es keine Farben gibt. Wenn man halt bessere Technik hat (der Mensch - als Gott tollstes Wesen..)sieht man, die Farben die es gibt!

Und da der Mensch an der Spitze steht gibt es da auch nix neues/besseres
 
 
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cyanide
Alt 30.08.2005, 13:45   #15
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Wer weiss ob es nicht vielleicht noch mehr Farben gibt, die der Mensch gar nicht wahrnehmen kann :P
 
 
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El Sparko
Alt 30.08.2005, 14:02   #16
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du meinst infrarot und ultraviolett zum beispiel? die sind im lichtspektrum enthalten, werden aber von den menschlichen rezeptoren nicht umgewandelt in farbinformationen...

es stimmt es gibt keine farben. es gibt aber auch tiere und insekten die zumindst ne farbwahrnehmung haben. sonst wären tarnfarben oder signalfarben ja leicht sinnlos. der mensch achtet nämlich nicht darauf ob ne biene gelb ist.

ich finde die frage insofern interessant dass ich sie mir als kind genauso gestellt habe. habe mich gefragt ob überhaupt irgendwo irgendwas passiert wenn ich nicht dabei bin. vielleicht eine typische frage des sich bildenden ich-gefühls eines menschen?
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 14:09   #17
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naja, also dann fassen wir mal zusammen:

die informationen in einem gegenstand sind konstant dieselben, wenn der gegenstand konstant bleibt.

zb. der apfel ist rot.

der mensch sieht ihn rot, weil seine augen das licht nach dem ganzen absorbieren und reflektieren (ich nenns mal: sehvorgang ) so wahrnimmt.

für uns heißt das: der apfel ist rot, selbst wenn ich nicht da bin.

da kommt aber ein tier und sieht sich den apfel an. sieht es den apfel rot? nein (wenn es so sein soll), weil es die ganzen informatioen, die der apfel enthält, wiederum anders aufnimmt.

insofern müsste man sagen: der apfel behält seinen eigenschaften, wenn wir nicht da sind. KLAR, aber man kann nicht sagen, der apfel bleibt rot (für uns und in unserer erinnerung schon! aber): weil ein anderes lebewesen kommen könnte, das den apfel andersfarbig oder s/w wahrnimmt.

@itti
ja, das ich-bewusstsein, das sich bildet. wo bin ich, wo sind die anderen? wäre die welt dieselbe, wenn ich nicht da wäre? die fragen von ursache und wirkung... ein sehr weites feld.
 
 
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cyanide
Alt 30.08.2005, 14:16   #18
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du meinst infrarot und ultraviolett zum beispiel?
Ich meinte noch einen Schritt weiter und zwar, das es vielleicht Farben geben könnte, die der Mensch nie kennen wird. Wer sagt denn das dass Farbspektrum das der Mensch kennt komplett ist?

habe mich gefragt ob überhaupt irgendwo irgendwas passiert wenn ich nicht dabei bin. vielleicht eine typische frage des sich bildenden ich-gefühls eines menschen?
Dito, genau das selbe schon gedacht.

Was ich auch noch glaube ist... das jeder Mensch Farben ein bisschen anders sieht, damit meine ich jetzt nicht das der eine RoT als Blau empfindet, sondern das es da Unterschiede in Kontrast und Helligkeit gibt bei jedem Menschen . Wer weiss vielleicht sieht für den einen die Farbe "Rot" sogar "Grün" aus... Man kann Farben zwar sehen, aber man kann sie nicht wirklich definieren (Schonmal nem blinden ne Farbe erklärt?), woher wissen wir also das andere "Rot" genauso "Rot" sehen wie wir?
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 14:18   #19
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und warum werden farben bestimmte eigenschaften zugesprochen? rot=warm, blau=kalt? querverbindungen in der natur... feuer=rotfarben=heiß/warm. *edit: das war gradn mit mir selbst sprechen ok?
 
 
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cyanide
Alt 30.08.2005, 14:28   #20
Standard

Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen: Ja (ich denke?) die Geräusche wären auch da, wenn es keine Lebewesen gäbe. Wir empfangen die Geräusche ja nur... und den Sender gäbe es auch ohne Empfänger....Nur wär keiner mehr da um diese wahrzunehmen. Das wär das gleiche als wenn Du fragen würdest, ob es nach Deinem(!) Tod noch welche geben würde. - Klar würde es das - Nur nichtmehr für Dich.
 
 
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El Sparko
Alt 30.08.2005, 14:46   #21
Standard

ich weiß nicht inwiefern das farbspektrum klar definiert ist physikalisch. sind halt alles nur wellen. je nach wellenlänge und bla blubb ist das haltmal entweder licht oder doch eher funk oder oder... zumindest irgendwie so hab ich das mal gelernt.
 
 
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Sebsis
Alt 30.08.2005, 19:29   #22
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ich würd mal sagen, natürlich gibt es geräusche..Ich mein wenn man in einem raum musik hört und dann raus geht und die tür zu macht, dann is da auch kein mensch drin und trotzdem is immernoch die musik da. Also auch der wind usw etc.....
 
 
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mizue
Alt 30.08.2005, 19:39   #23
Standard

es ist halt nur keiner da, der ihn wahrnehmen kann.
 
 
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tschiech
Alt 30.08.2005, 20:09   #24
Standard

wenn im wald n baum umfällt und keiner da is der es hört macht er dann ein geräusch? des is eine der ältesten fragen die sich der mensch immer wieder stellt. also mal abgesehenb davon, dass wahrsch überall auf der welt irgend n blödes kriechviech wohnt des was hört... der aufschlagende baum erzeugt trotzdem schallwellen. des geräusch entsteht ja eigentl. erst im ohr des jeweiligen lebewesens. also wenns keienr hört gibts auch kein geräusch.. ausser es steht n tonband daneben, und dann gibts a bloß eins weil des tonbandgerät die erstaunliche funktion hat die schallwellen aufzufangen und in ein geräusch umzuwandeln...
 
 
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MiKe
Alt 30.08.2005, 20:58   #25
Standard

ätsch:
Ein Geräusch definiert sich als Klangereignis, bei dem die einzelnen Frequenz(an)teile nicht auf ganzzahligen Vielfachen der tiefsten Frequenz (Grundton/Grundfrequenz) schwingen.
ergo --> scheiß egal, ob's jemand hört
 
 
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