Was ist Freiheit für dich?

21.05.2008, 18:15 #1

Hey..

ALso ich hab vorhin so bissl im Internet gesurft und bin auf diesen Text gestoßen..er hat mich nachdenklich gemacht , weil der Sinn worum es in dem Text geht durchaus in eine richtige Richtung , meiner Meinung nach, geht.
Jedoch finde ich gerade den 3 Absatz merkwürdig. Der Verwurf eigener Ideale soll zur absoluten Freiheit führen? sind es nicht die Ideale , welche die Freiheit zu dem Begriff machen, den wir ersuchen?

Ich verstehe schon , wie der Autor das meint. Zumindest glaube ich es zu verstehen. Das man, freigelöst von allem was einen beeinflussen kann in seiner Art und Weise, erst die ultimative Freiheit spürt.

Ihr könnt ja mal posten was ihr dazu meint ..

Worum geht es?

Ich meine, worum geht es für Dich? Weißt Du, was Du willst? Gehen wir einmal davon aus Du wüsstest es, wo kommt dieser Wunsch her? Ist es nicht nur der Glaube an einen Mangel in Dir, der diesen Wunsch heraufbeschwört? Dann willst Du doch nur Deinen Mangel (z.B. zuwenig Geld, zuwenig Zeit, zuwenig Liebe oder Sex etc.) beheben, nicht wahr? Aber, wenn dieser behoben ist, was willst Du dann? Okay, ich denke am Schluss willst Du frei und glücklich leben. Aber weißt Du, was Freiheit und Glück ist? Wovon willst Du dich befreien? Doch von dem, worunter Du leidest, oder?

Aber, worunter leidest Du?

Leidest Du nicht genau darunter, dass das, was Du glaubst zu wollen und wonach Du dich sehnst nicht hast oder womöglich nie bekommen wirst? Du machst und tust und kämpfst um Deine Freiheit und um Dein Glück? Und? bist Du angekommen? Wie lange willst Du das noch tun? Wie lange willst Du noch warten? Viele Menschen warten Ihr Leben lang darauf, dass das Leben endlich beginnt. Willst Du dazugehören? Ein Leben lang verzweifelt kämpfen? Worum geht es Dir? Was willst Du wirklich? Das ist unsere Ausgangsfrage. Willst Du glücklich sein? Was ist Glück? - Glück folgt der Erkenntnis, dass Du nie das warst und bist, was Du glaubtest zu sein. Du bist nicht Deine Angst, Deine Zwänge, Deine Armut, Deine Sorgen, Deine selbst auferlegten Rollen. Willst Du das erfahren? Dann hör auf ein guter Mensch zu sein, wenn Du Dich traust!!! Traust Du dich?

Bevor Du nicht alle Deine Glaubensvorstellungen, Deine Meinungen, Deine Überzeugungen, Deine Konzepte, Deine Ideale, Deine "ethischen" und "moralischen" Krücken, all das, was Dir als Trostpflaster diente und an das Du dich Dein Leben lang geklammert hast, über Bord schmeißt, wirst Du nicht einmal erahnen, was Freiheit und Glück ist. Wie sieht`s denn mit Deinem Risiko in einer Welt voller Angsthasen aus? Wie willst Du sonst frei und glücklich leben, wenn Du Dir vor Angst in die Hose scheißt. Also, was willst Du? Raus mit der Sprache! Von mir aus kannst Du zu den Toten gehören, die die Toten begraben, wie Jesus sagte. Ehrliche, glückliche und freie Menschen (und davon gibt es nicht viele!) wissen, was ich meine. Also raff`Dich auf und beginne zu leben, bevor das Leben vorbei ist. Wie und Wo? Das ist Deine Sache! Du weißt es!

Quelle

Was haltet ihr von dieser Aussage?

Ich sehe den Begriff der Freiheit als einen, den man fest definieren nicht kann. Jeder betrachtet aus seiner Position in der Gesellschaft den Begriff der Freiheit als einen anderen. Wie Liebe, Glück oder ähnlich lässt er sich meiner Meinung nach FEST und als RICHTIG nicht definieren

21.05.2008, 19:05 #2

Hört sich alles sehr nach Fight Club an.

Erst nachdem wir alles verloren haben, haben wir die Freiheit, alles zu tun…

Da ist was wahres dran, doch jeder muss für sich selbst entscheiden was Freiheit ist. Alles kann Freiheit sein, für die einen ist es schon Freiheit immer Wasser trinken zu können wann man will.

Wir die wir so verwöhnt und konsumgeil sind, sind Gefangene unseres Besitzes und müssten deshalb vielleicht erst mal alles verlieren um frei zu sein.

Alles was Du hast, hat irgendwann Dich...

Aber wollen wir alles verlieren? Sind wir frei wenn wir auf einmal keinen Besitz mehr haben? Wohl kaum, wir hängen schon viel zu sehr an unserer Anlage, Fernseher, DVD-Player, am IKEA-Bett etc..etc...

Für mich ist Freiheit ein innerliches Gefühl, die vollkommene Ruhe und Zufriedenheit, die Zusammenkunft von Körper und Geist. Wenn man mit sich selbst im reinen ist und sterben kann ohne etwas zu bereuen. Den Nullpunkt erreichen, um es mit nem FC Zitat zu beschreiben.

Das ist Freiheit für mich und das würde ich gerne mal erreichen.

21.05.2008, 19:55 #3

Wahre Freiheit gibt es in meinen Augen nicht.
Egal, wie frei Du Dich fühlen magst - Du mußt doch ständig tun - was notwendig ist. ZB. Essen zubereiten, einkaufen, arbeiten oder sauber machen, Kinder erziehen, mit ihnen spielen, Verantwortung übernehmen usw.

Deshalb mein Zitat.

21.05.2008, 20:07 #4

Freiheit bedeutet für mich, auf einer Harley zu sitzen, den Wind spüren, durch die Landschaft zu fahren und meilenweit nichts vom Alltag zu sehen und hören.

lg Dreamrat

21.05.2008, 21:06 #5

@Maria357. Wer sagt, dass du das alles tun musst?
Du musst es nicht tun. Manche Menschen denken, es gehört dazu. Aber wenn du es nicht willst, musst du es doch nicht machen. Denkst du, dass Menschen dir vorwerfen du hättest dein Leben nicht richtig gelebt, wenn du es nicht tust? Sollen die das doch machen, hauptsache du fühlst dich frei.

In welchen Fällen ich Freiheit spüre? Da ist es so ähnlich wie bei Dreamrat. Im Feld mit meinem Fahrrad zu fahren, laut Musik zu hören und noch lauter mitzusingen. Und keiner ist da. Ich sehe die Dörfer irgendwo und weiß , dass ich jetzt nicht da bin, dass ich wo anders bin. Es ist das beste Gefühl, was es gibt. Für mich.

Die ganze Welt versucht Freiheit zu definieren. Ich denke, das wird niemals jemand schaffen, weil es eine der wenigen Sachen ist, die unbeschreiblich ist. Weil man es fühlen muss, nicht darüber reden kann.
Und Menschen überlegen, wie sie diese Freiheit finden, sie wollen, dass irgend jemand ihnen diese Freiheit gibt, doch das wird nie geschehen - sie ist sie die ganze Zeit da, tief in einem drin. Man kann sie sich einfach nehmen wenn man es möchte.
Manchmal ist man räumlich begrenzt - aber das kommt so selten vor. Einem ist gar nicht bewusst, dass man weggehen könnte - egal wohin - wenn man es will.
Einem ist nicht bewusst, dass Regeln keine Mauer sind.

21.05.2008, 22:55 #6

Tut mir leid! Wäre schön sich frei zu fühlen. Aber ich habe 3 Kinder und die Verantwortung allein. Der Vater ist brutal und schlägt die 2 Kleinen und mich auch - also Trennung. Umzug, neue Arbeit, Kita-plätze, Anwalt, Gerichtstermine usw.
Neuer Partner ( wäre er gern ) - der nicht ehrlich zu sein scheint und mir keinen Freiraum gibt oder gleich eingeschnappt ist, der alles besser weiß ( ist so ätzend ) - es gibt so viel....

Aber ich kann ja nicht alles und jedem den Rücken kehren - oder doch ????
doch vielleicht lerne ich daraus !!!

Ich bin am liebsten allein ( logo mit den Kindern ), aber das versteht kaum ein Mensch.
Normaler Weise bin ich auch ein geselliger Mensch, aber zur Zeit habe ich viel zu verarbeiten und brauche Zeit und Abstand.
Das gebt Ihr mir hier - hier kann ich abschalten = DANKE !
Sich unbedingt gleich in die nächste Partnerschaft zustürzen - halte ich wirklich für krass daneben. Ich habe einen guten Freundeskreis mit denen ich reden kann, nur zu selten.

Klar die Kinder geben mir sehr viel Kraft und Freude und mit ihnen zusammen am Strand, Spielplatz - egal wo = spüre auch ich Freiheit. Aber wie selten ist DAS !?!

Eigend.lich bin ich tief im Inneren sehr, sehr traurig - wenn es mir auch keiner anmerkt und ich auch nicht darüber rede.
Sory, aber noch kann ich es nicht - später vielleicht.

21.05.2008, 23:00 #7

Tut mir Leid, mir war nicht bewusst, dass du schon in diesem 'System' drin bist. Wenn man das ist, kommt man auch nicht mehr so leicht raus, das glaube ich.

Aber du sagst: Manchmal spürst du die Freiheit, aber wie selten ist DAS !?!
Ich hab mir gerade überlegt? Wäre man noch mit diesen Momenten zufrieden, wenn sie immer da sein würden? Wenn man sich immer so frei fühlen würde? Freiheit hebt sich doch so heraus, weil es so selten der Fall ist, dass man sie fühlt - deswegen kommt sie einem doch so toll vor. Hätte man sie immer - würde man nach etwas Neuem suchen, weil einem diese Freiheit gar nicht mehr als etwas so Tolles vorkommen würde, man würde sich gar nicht mehr richtig frei fühlen?

22.05.2008, 04:11 #8

Zitat von maria357

Aber ich habe 3 Kinder und die Verantwortung allein. Der Vater ist brutal und schlägt die 2 Kleinen und mich auch

Sorry, aber bist Du da nicht auch selbst dran Schuld ? Wie kann man mit einem Wichser der deine Kinder und Dich schlägt zusammen sein? Das ist unter aller Sau und zeugt nicht gerade von deiner Vernunft.

Bist Du dir selbst so wenig wert, dass Du dich schlagen lässt? Viel schlimmer ist noch, dass Du deine Kinder schlagen lässt, dafür könnt ich dich schlagen!

Neuer Partner ist auch scheisse? Such dir nen richtigen und geb dich nicht mit jedem Müll ab!

Wenns Mütter nicht kapieren und jeden Müll als Partner nehmen ok, aber denk an deine Kinder.

22.05.2008, 13:34 #9

Nur die wenigsten Menschen sind wirklich frei
sie sind meist irgendwelchen gesellschaftlichen zwängen unterworfen
und trauen sich nicht sie selbst zu sein
ihren glauben zu "leben" oder auch "nicht leben"

sie werden immer von irgendeinem Zwang verfolgt der sie einängt
sei es auch nur ein dummer Mensch,von denen es sehr sehr viele gibt, der einen auf der Straße dumm anglotzt
weil man viell irgendwie anders aussieht (hautfarbe,kleidung zb kopftuch oder einfach ein afro hehe)

viele sind im grunde abbilder des anderen
und wenn sie da aus der Reihe "tanzen" würden dann wären sie ausgestoßene,
nicht mehr akzeptierte etc

22.05.2008, 17:40 #10

Hallo Cobain,

Du hättest wirklich meinen Text aufmerksam lesen sollen.
Als er das getan hat - habe ich mich sofort von ihm getrennt und Strafanzeige erstattet.
Was glaubst Du - warum ich umgezogen bin ? neue Kitaplätze brauche und einen Anwalt sowie Gerichtstermine habe ???

Das tat er 1 mal in den 15 Jahren, wo wir zusammen waren und das war auch das letzte Mal.
Ich bin keine Frau die ihre Kinder und sich selbst schlagen läßt und ich habe auch keine Angst die Konsequenzen daraus zuziehen !
Auch der "neue Partner" - er ist es nicht - fühlt sich aber so. Deshalb scheiße ich ihn nicht in den Müll - bin aber bereit Freundschaft anzubieten und ihn zusagen, was mr nicht gefällt. Was glaubst Du, warum er so oft eingeschnappt ist - aber das finde ich einfach kindisch, deshalb brauche ich nicht sauer sein.
Ich habe nicht vor - mich gleich wieder zubinden.

Wen Du mich dafür schlagen willst - bist Du dann anders , als er ?
Ich hasse Gewalt - in jeder Form !

Deine Antwort ist reichlich daneben !
Du kennst mich gar nicht und willst hier ein Urteil fällen ?
Deine Antwort hat mich verletzt !

PS. Er wurde im Strafverfahren , wegen Körperverletzung rechtskräftig verurteilt !

24.05.2008, 15:00 #11

Ich finde, im Text wird zu sehr Freiheit und Glück vermischt. Das Gefasel ist im Kern nicht verkehrt, aber etwas übertrieben. Klingt wie aus dem Satanismus.

Ansonsten denke ich, kein Mensch wird jemals wirklich frei sein. Man muß jeden Tag essen, trinken und schlafen. Man kann diesen Planeten (Erde

) nicht verlassen, wenn es einem zu blöd mit seinen Mitmenschen und ihren gesellschaftlichen Zwängen wird.

Ist Freiheit also wirklich erstrebenswert?

Freiheit muß oft teuer bezahlt werden. Deswegen ist es wichtig, woher dieser Freiheitsdrang kommt. Oft ist es nur die Flucht, weil man mit seinen Verpflichtungen nicht klar kommt. Dann wird man in der so ersehnten Freiheit verarmen und zugrunde gehen. Ist man kräftig und sieht den Weg in Richtung Freiheit als Herausforderung, wird der Preis der Freiheit nicht zu hoch sein.

Allerdings ist Freiheit relativ zu den Gegenden auf unserer Welt. Junge Frauen in vielen Gegenden Afrikas oder anderen muslimischen Regionen, werden als junge Mädchen zwangsverheiratet und ihr restliches Leben besteht aus Kochen und Putzen. Einen Beruf nachzugehen, freie Partnerwahl und seinen Tagesablauf selbst zu bestimmen, wäre dort eine Freiheit, die für uns nur normaler Alltag ist.

Hey maria357, das war richtig von dir, daß du den Mann angezeigt hast! Hast dir damit wieder ein Stück Freiheit zurück geholt.

Ich möchte euch gerne fragen: Leben auf einer unbewohnten Südseeinsel fernab der Zivilisation: Wäre das Freiheit oder Knast für euch?

24.05.2008, 15:45 #12

Ich habe mir oft vorgestellt - wie es wäre auf einer einsamen Insel, Da war ich noch ein Kind da fingen die Gedanken an.
Für mich wäre es Freiheit, aber nur für eine begrenzte Zeit.
Man braucht Menschen um sich. Der Mensch ist nicht dazu gemacht - lange allein zusein.
Wir sind nichts anders , als Rudeltiere und die leben im Rudel.

Aber mal abschalten auf einer Insel- ohne gesellschaftliche Verpflichtungen das wäre toll!

24.05.2008, 15:47 #13

Auf keinen Fall wäre das Freiheit. Weil ich glaube, dass Menschen Kommunikation brauchen. Am Anfang wird man sich sicher frei fühlen, weil keiner da ist, der einem was vorschreibt, einen beeinflusst, für den man Verantwortung übernehmen sollte - man kann nur an sich denken, alles tun. Ja, alles, was man DORT eben machen kann. Und das wird nicht so viel sein, deswegen wird man nach einer Zeit den Rest brauchen. Ich denke auch, dass die Menschen eigentlich nicht nur auf sich allein gestellt sein können über einen längeren Zeitraum, man braucht einfach jemand anderen, der mit einem die Entscheidungen teilt, diese beeinflusst etc.

28.05.2008, 13:49 #14

Auf einer Insel alleine zu sein, bedeutet für mich keine Freiheit, ich würde mich einsam fühlen, alleine, außerdem hätt ich Angst vor den wilden tieren, die da herumlaufen und krabbeln, vor allem riesen Spinnen, nee, wenn ich alleine sein will, reicht mir auch mein See und weiß dass ich jeder Zeit zu Hause sein kann.

Ein bisschen frei sein, das wäre für mich, eben dinge zu tun, die mir Spass machen, die ich auch nur für mich tue. Ich vergesse dabei auch nicht meine Familie, ich könnte mich auch frei fühlen, wenn ich mit meiner Familie, oder Freunden etwas mache, aber das muss tierischen Spass machen, man muss Freude haben um das Freiseingefühl zu haben. Es gibt viele Dinge wo ich mich für kurze Zeit frei fühle, indem ich spazieren geh, in den Wald, in der Natur, in den Bergen. Für mich bedeutet," Freisein" die Seele baummeln zu lassen, etwas genießen zu können, das kann durchaus von den Kindern kommen oder vom Partner, wenn man mich verwöhnt, (wann das wohl mal sein wird

). Ich denke jeder hat eine andere Vorstellung, was Freiheit ist, oder vielleicht auch sie noch nie gespürt. Hat Freiheit, auch etwas mit Freiraum zu tun?

28.05.2008, 23:03 #15

Ein kleiner Vers der irgendwie passend ist:

Ich wünsche Dir Zeit

Ich wünsche Dir nicht alle möglichen Gaben,

ich wünsche Dir nur, was die meisten nicht haben.

Ich wünsche Dir Zeit, Dich zu freuen und zu lachen,

und wenn Du sie nützt, kannst Du etwas daraus machen.

Ich wünsche Dir Zeit für Dein Tun und Dein Denken

nicht nur für Dich selbst, sondern auch zum verschenken.

Ich wünsche Dir Zeit, nicht nur zum Hasten und Rennen,

sondern die Zeit zum Zufriedensein können.

Ich wünsche Dir Zeit, nicht nur so zum Vertreiben,

ich wünsche, sie möge Dir übrigbleiben als Zeit

für das Staunen und Zeit zum Vertrauen,

anstatt nach der Zeit auf der Uhr nur zu schauen.

Ich wünsche Dir Zeit, nach den Sternen zu greifen

und Zeit, um zu wachsen, das heißt um reifen.

Ich wünsche Dir Zeit, nur zu hoffen, zu lieben.

Es hat keinen Sinn diese Zeit zu verschieben.

Ich wünsche Dir Zeit, zu Dir selber zu finden,

jeden Tag, jede Stunde als Glück zu empfinden.

Ich wünsche Dir Zeit, auch um Schuld zu vergeben.

Ich wünsche Dir : „Zeit zu haben zum Leben“.

10.06.2008, 04:02 #16

Freiheit kann aus meiner Sicht nur im Kopf entstehen, also nur geistig sein.
Zum Beispiel kann man alle Gedanken und Sorgen, von Gestern und Morgen, gedanklich in ein Bündel wickeln, zu einer Brücke laufen und dann den ganzen Batzen ins Wasser werfen und zusehen wie es davon treibt.Das wäre ein Schritt in Richtung Freiheit.

Körperliche Freiheit gibt es nicht.Hunger, Schlaf, etc. bestimmen unsere Handlungen und machen uns in gewisser weise unfrei.

Wirklich frei sein, ist nur in Gedanken möglich.

greetz

11.06.2008, 11:31 #17

ich finde es nicht so wirklich notwendig freiheit zu definieren.
das ist ein innerer zustand und den erlebt jeder anders. wenn man sich eingesperrt fühlt dann sollte man etwas daran ändern. ich denk auch nicht dass man gleich unfrei ist weil man verpflichtungen hat oder essen muss oder sowas. das sind halt alles so rein logische dinge, die aber nichts mit dem inneren gefühl zu tun haben müssen.
montage können wie sonntage sein!

11.06.2008, 13:02 #18

Freiheit ist eine einbildung.

Wie ein Prof von mir mal darüber geschrieben hat (wohlgemerkt ein Informatiker, aber ich sehe das ähnlich).

Nehmen wir Ihre Freundin Alica. Sie kochen für sie und machen ihr drei Teller fertig: einen Teller mit Spaghetti ohne alles, einen Teller Spaghetti mit Tomatensauce und einen Teller Spaghetti mit Tomatensauce und Parmesan. Sie wissen, dass Alica weder ein "trockenes" Essen noch Käse mag. Ihre Erwartung ist, dass Sie den Teller mit der Tomatensauce nehmen wird. Und so ist es dann auch!

Hat sich Alica frei entschieden? Aus Ihrer Sicht hat sich Alica gemäß Ihren Erwartungen verhalten. Das wirkt auf Sie nicht so, als sei Alica frei in Ihrer Entscheidung gewesen. Sie hat sich genommen, was sie mag, und gemieden, was sie nicht mag. Sie hat sich vollkommen inneren Antrieben für Vorlieben und Abneigungen hingegeben. Eigentlich konnte Alica gar nicht anders!

Alica hätte sich frei in der Entscheidung gezeigt, wenn sie z.B. zur Variante mit dem Parmesan-Käse gegriffen hätte. Das hätte Sie sehr überrascht -- und wäre eine echte Neuigkeit gewesen.

Die Freiheit einer Entscheidung begründet sich für einen Außenstehenden also damit, wie sehr sich jemand gegen Erwartungen verhält. Der Erwartungswert drückt Ihre Kenntnis aus über Motive, Vorlieben, Wünsche, Sehnsüchte und bisherige Erfahrungen mit der Person, die Sie gemacht haben.

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