Ist die Entstehung der Bibel ein Witz?

28.07.2004, 19:14 #1

1)In vielen Threads habe ich festgestellt das die Bibel belächelt wird. Es sei sowieso alles unwahr weil die Bibel so alt sei.

Hier möchte ich viele historische Gegenbeweise bringen.

Mein Ziel ist: Nur noch die unbelehrbaren lachen.

Ich wöchte nicht über deren philosophische Details schreiben sondern philosophieren warum auch diese geschichtlichen Fakten unter den Tisch gekehrt werden können.

So mal als Einstimmung folgendes: Im Jahre 1975 entdeckte ein Team italienischer Archäologen nach jahrelangem Suchen in Tell Mardich (Syrien) 15 000 Tontafeln, die aus dem alten Königreich Ebla stammen -also aus der Zeit vor Abraham (2400-2250 v. Chr.). Diese Funde vermitteln uns ein Bild der kanaanitischen Welt, das genau mit dem der Bibel übereinstimmt. Die Tontafeln nennen Namen von Personen, die auch in der Bibel vorkommen (wie Eber, Israel, Abraham) und zeigen damit, daß Abrahams Vorvater Eber (1. Mose 11,14-17) gar keine legendäre Person zu sein braucht. Die Tafeln enthalten sogar eine Schöpfungs- und Sintflutgeschichte.

Also ich widerhole die Texte wurden mit Zeichenstäben eingedruckt und wenn der Ton hart war konnte der Text nicht mehr korrigiert werden.

Nun warte ich auf Eure Fakten die das Gegenteil "beweisen", bevor ich zur Entstehung der Bibel etwas schreibe.

28.07.2004, 19:25 #2

was willst du hören ?..das die bibel nicht alt ist,oder was ?....

28.07.2004, 19:28 #3

Ich will wissen ob das mit den Tontafeln auch bezweifelt wird, wenn ja warum.

28.07.2004, 21:55 #4

ich frage mich nur warum nicht alles veröffentlicht wird,was gefunden wurde...

28.07.2004, 21:59 #5

Original geschrieben von Erich
1)In vielen Threads habe ich festgestellt das die Bibel belächelt wird. Es sei sowieso alles unwahr weil die Bibel so alt sei.

Hier möchte ich viele historische Gegenbeweise bringen.

Mein Ziel ist: Nur noch die unbelehrbaren lachen.

Ich wöchte nicht über deren philosophische Details schreiben sondern philosophieren warum auch diese geschichtlichen Fakten unter den Tisch gekehrt werden können.

So mal als Einstimmung folgendes: Im Jahre 1975 entdeckte ein Team italienischer Archäologen nach jahrelangem Suchen in Tell Mardich (Syrien) 15 000 Tontafeln, die aus dem alten Königreich Ebla stammen -also aus der Zeit vor Abraham (2400-2250 v. Chr.). Diese Funde vermitteln uns ein Bild der kanaanitischen Welt, das genau mit dem der Bibel übereinstimmt. Die Tontafeln nennen Namen von Personen, die auch in der Bibel vorkommen (wie Eber, Israel, Abraham) und zeigen damit, daß Abrahams Vorvater Eber (1. Mose 11,14-17) gar keine legendäre Person zu sein braucht. Die Tafeln enthalten sogar eine Schöpfungs- und Sintflutgeschichte.

Also ich widerhole die Texte wurden mit Zeichenstäben eingedruckt und wenn der Ton hart war konnte der Text nicht mehr korrigiert werden.

Nun warte ich auf Eure Fakten die das Gegenteil "beweisen", bevor ich zur Entstehung der Bibel etwas schreibe.

also ... es ist jadoch allgemein bekannt, dass die kirche scheiße ist .. bzw ihr oberhaupt usw ...
genauso bekannt - wenn man sich auch nur ein wenig damit auseinandergesetzt hat - dass die bibel so oft - schlecht - übersetzt wurde, dass dabei ganz andere geschichten bei rausgekommen sein können, als sie in wirklichkeit mal verfasst wurden ...

außerdem stehen in der bibel viel zu viele unstimmigkeiten? ... welcher mensch lebt ums verrecken 700 Jahre oder mehr und macht ma 17 Kinder .... blah blah blah ...

die bibel ist für mich nur eine art schlechter katalog ohne hotline .. viel zu viele hirngespinste!

ente .. ich hab kein bock, das thema noch mehr auszuarbeiten, zumahl du da oben auch nur mehr oder weniger belangloses und im prinzip nichts wirkliches zum thema geschrieben hast!

28.07.2004, 23:47 #6

Fakt ist das die Bibel 100derte von malen überarbeitet wurde..
überarbeitet = Passagen wurden rausgestrich...umgeschrieben oder neue Sachen reingehaun...
Mein Tipp für alle Leute die was wares über Jesus etc. erfahren wollen... Lest das Thomas Evangelium... Das ist der wahre Stoff

28.07.2004, 23:56 #7

oder das jesus-evangelium laut "stigmata"

wenn's des wirklich geben würde, würd ich meine atheistische haltung schon überdenken...

29.07.2004, 01:20 #8

Original geschrieben von méphïstø

also ... es ist jadoch allgemein bekannt, dass die kirche scheiße ist .. bzw ihr oberhaupt usw ...
genauso bekannt - wenn man sich auch nur ein wenig damit auseinandergesetzt hat - dass die bibel so oft - schlecht - übersetzt wurde, dass dabei ganz andere geschichten bei rausgekommen sein können, als sie in wirklichkeit mal verfasst wurden ...

außerdem stehen in der bibel viel zu viele unstimmigkeiten? ... welcher mensch lebt ums verrecken 700 Jahre oder mehr und macht ma 17 Kinder .... blah blah blah ...

die bibel ist für mich nur eine art schlechter katalog ohne hotline .. viel zu viele hirngespinste!

ente .. ich hab kein bock, das thema noch mehr auszuarbeiten, zumahl du da oben auch nur mehr oder weniger belangloses und im prinzip nichts wirkliches zum thema geschrieben hast!

die kinderreichste frau der welt brachte in ihrem leben nicht weniger als 69 kinder zur welt (mehrfach im doppel und tripelpack

)

29.07.2004, 01:33 #9

oder das jesus-evangelium laut "stigmata" wenn's des wirklich geben würde, würd ich meine atheistische haltung schon überdenken...

Jesus Evangelium o_O
thomas evangelium... und jaaa das gibts... Such ma per google...

29.07.2004, 14:53 #10

Original geschrieben von Erich
Ich will wissen ob das mit den Tontafeln auch bezweifelt wird, wenn ja warum.

Das mit den Tontafeln wird wohl kaum jemand anzweifeln.
Es behauptet ja auch niemand, dass es diese Vorlagen, aus denen die Bibel entstand, nicht gab. Ist ja anscheinend bewiesen.
Nur was das mit der wirklichen Existenz Gottes zu tun hat, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Weil viele Menschen (die Betonung liegt auf MENSCHEN, denn schließlich hat Gott diese Dinge nicht selbst geschrieben) mal etwas aufgeschrieben haben- nur deswegen muss es wahr sein?
" Die Tafeln enthalten sogar eine Schöpfungs- und Sintflutgeschichte." Das beweist halt noch lang nicht, dass es wirklich so geschah.
Könnten wir ja jetzt genauso gut uns irgendwelche Geschichten zur Entstehung der Welt etc. ausdenken und in ein paar tausend Jahren glauben Menschen, dass dies die Wahrheit wäre...

Hoffe ich habe dich richtig verstanden, weiß nicht so ganz genau was du mit diesem Thread erreichen willst

29.07.2004, 19:12 #11

2)
Ich habe im ersten Post geschrieben:
Mein Ziel ist: Nur noch die unbelehrbaren lachen.

Die Bibel war dem gewöhnlichen Volk nicht zugänglich. Das kam
natürlich auch daher, daß es nur wenige Bibeln gab, weil sie ausschließlich von Hand durch Abschreiben vervielfältigt werden mußten. Wir können uns heute kaum vorstellen, daß ein Buch, dessen älteste Teile mindestens 3400 Jahre alt sind, während 85% dieser Zeit nur von Hand kopiert wurde! Wenn wir sagen, daß die ältesten Teile der Bibel mindestens 3400 Jahre alt sind, dann bedeutet das, daß die Bibel zu der Zeit zu entstehen begann, als das Volk Israel nach seinem spektakulären Auszug aus Ägypten bei dem Berg Sinai (in der jetzigen Wüste Sinai) angekommen war. Der große Führer des Volkes, Mose, stieg auf den von Feuer und Rauch verhüllten Berg und blieb dort 40 Tage und später noch einmal 40 Tage). Dort sprach er, wie die Bibel berichtet, mit Jahwe, dem Gott, der Himmel und Erde geschaffen hat und der nun auf diesem Berg mit Israel einen Bund schloß. Uns interessiert vor allem zu erfahren, was Gott nach 2. Mose 34, 27 dort zu Mose redete: »Schreib dir diese Worte auf; denn auf Grund dieser Worte habe ich mit dir und mit Israel einen Bund geschlossen!« [Alle Bibelstellen sind nach Luther, revidierte Fassung 1956/64, zitiert.] Mose hatte vorher schon einmal - gleichfalls am Sinai - einen derartigen Auftrag bekommen (2. Mose 17,14) und ihn ausgeführt: Alle Worte von Jahwe schrieb er in das »Buch des Bundes" >(2.Mose 24,4+7). Wir können auch nachlesen, daß Mose während der 40jährigen Wüstenwanderung wiederholt die Reise und das Ergehen des Volkes beschreibt (4. Mose 33,2). Ebenso schrieb er ihre Gesetze nieder in ein Buch (5. Mose 31, Verse 9,19,22,24-26).

29.07.2004, 20:42 #12

ok, frage

woher willst du wissen, das sich damals nicht jemand unheimlich lustig vorkam, und die bibel selber geschrieben hat, aus seiner phantasie

dies hat er nun vebreitet - mangels ausreichendem wissen wurde das damals alles für plausibel gehalten, viele dingen fanden jezt endlich eine erklärung...

das breitete sich nun aus wie ein lauffeuer... und irgendwann glaubte jeder das es wahr ist...

ich will damit keinesfalls behaupten das es so war!

allein die möglichkeit ist interessant

29.07.2004, 21:21 #13

Die Theologen und die Geschichtsforscher hätten das längst herausgefunden.

Es konnte aufgrund der heutigen Geschichtsforschung oder den Funden nie die Aussage gemacht werden dass die Bibel lügt.

30.07.2004, 00:13 #14

Original geschrieben von Pöbel
ok, frage

woher willst du wissen, das sich damals nicht jemand unheimlich lustig vorkam, und die bibel selber geschrieben hat, aus seiner phantasie

Weil das erwiesenermaßen Blödsinn ist.
Es gibt wohl genug Historiker die sich damit befasst haben. Die Bibel wurde von vielen Personen zu verschiedenen Zeiten "geschrieben".
Manches in der Bibel ist einfach nur festgehaltene Geschichte.
Anderes hingegen auch festgehaltener und/oder überlieferter Glaube.
Welche gefundenen Schriften dazu passen entschied nunmal die Kirche.
Aber es is doch irgendwie Schade, dass manche alten Schriften nicht berücksichtigt wurden..

30.07.2004, 01:33 #15

Sei bitte nicht zu naiv

also es mögen einige sachen stimmen..
aber, dass die bibel kein rein historisches dokumentationswerk ist ist jawohl klar und auch gut so..
ich bezeichne mich selbst zwar eher als atheist..aber das ändert nichts an meiner meinung, dass die bibel (neben dem playboy) das wichtigste ist, was wir zu papier bekommen haben..bis jetzt zumindest

30.07.2004, 01:47 #16

Original geschrieben von mowie
Sei bitte nicht zu naiv

Ähm?

31.07.2004, 01:59 #17

du sollst nich allen scheiß glauben verdammt, mach nich die gleichen fehler wie ich es tue...

31.07.2004, 02:11 #18

Ich weiß zwar nicht, woran du hier erkennst, dass ich "allen Scheiss" glauben würde..
Aber behalte deine Unterstellungen in Zukunft bitte einfach für dich.

31.07.2004, 03:37 #19

aber, dass die bibel kein rein historisches dokumentationswerk ist ist jawohl klar und auch gut so..

Das ist gar nichtmal so klar. Du kannst mir nicht einen Beweis dafür liefern, dass die Bibel eben kein "historisches dokumentationswerk" ist. Die theoretische Möglichkeit besteht zumindest meiner Meinung nach..

31.07.2004, 09:39 #20

nebenbei : jesus ist ein inzuchtkind
weil : maria mutter gottes und, wer ist nochmal die mutter von jesus^^

31.07.2004, 13:50 #21

Original geschrieben von heho
nebenbei : jesus ist ein inzuchtkind
weil : maria mutter gottes und, wer ist nochmal die mutter von jesus^^

Heho, ein ganz schlauer

Maria war die Frau Josefs. Sie war eine ganz einfache Frau und beide ziemlich arm dran. Da Gott wollte, das sein Sohn Jesus als einfacher Zimmermannssohn auf die Welt kommt, hat er sich eben auch eine Familie ausgesucht, die seinen Vorstellungen entspricht. Und zwar von seiner Geburt bis zu seinem Tod.

Er hätte genauso gut eine Königsfamilie auswählen können, die Jesus auf die Welt bringen, doch nur durch dieses einfache Leben war Gott in der Lage den Menschen zu zeigen das Jesus keiner ist, der sich nur mit Königen und Hohepriestern trifft. Auf diese Weise konnte er sich eher unters Volk mischen und dort seine "Mission" erfüllen.

In so fern müsste es (wenn überhaupt) heißen: Maria, Mutter Jesu

31.07.2004, 14:20 #22

Jo und weil Jesus der menschgewordene Gott ist, also in der dreifaltigkeit Jesus Gott und der heilige Geist ein Wesen sind, sagt man auch Mraia, Mutter Gottes.

...was man alles tolles in der katholischen Religionslehre Klasse 12 lernt

01.08.2004, 21:30 #23

Teil III
Die Einzigartigkeit ihrer Entstehung: Wir werden sieben einmalige Kennzeichen der Bibel aufzeigen, und dann dürfen Sie selbst Ihre Schlußfolgerungen daraus ziehen. Erstens: Niemand kann leugnen, daß die Bibel einzigartig ist in ihrer Entstehungsweise. Nehmen Sie irgendein Buch und prüfen Sie, wie es entstanden ist. Normalerweise geht jemand, der ein Buch schreiben möchte, folgendermmaßen vor: Er sammelt Material, entwirft in Schema für das Buch, schreibt oder diktiert den Inhalt und läßt das Ganze vervielfältigen oder drucken. Handelt es sich jedoch um ein Buch, das von mehreren Autoren geschrieben wird, müssen sie sich erst zusammensetzen und einen Plan entwerfen, der zeigt, wie das Buch aussehen soll. Sie müssen absprechen, wer welchen Beitrag zu dem Buch liefern soll, und meistens gibt es noch einen oder mehrere Redakteure, die aus allen Beiträgen ein zusammenhängendes Ganzes machen. Aber die Bibel ist in dieser Hinsicht vollkommen einzigartig. Sie wurde vonn mehr als vierzig Schreibern verfaßt, die sich gegenseitig nicht kannten. Das war auch kaum möglich, denn sie schrieben das Buch in einem Zeitraum von mindestens 1500 Jahren, vielleicht noch viel mehr, wie wir später zeigen werden. Es ist ein großes Wunder, wie die Bibel langsam, über mehr als fünfzig Generationen, zu dem wurde, das wir heute haben. Ohne irgendeinen Plan oder Entwurf fügte sich von Jahrhundert zu Jahrhundert ein Teil zum andern bis die Bibel komplett war. Die Schreiber der Bibel kamen aus sehr unterschiedlichen Milieus und Kulturen. Da gab es zum Beispiel Mose, den Politiker (unterrichtet in den Weisheiten Ägyptens); Josua, den General; Salomo, den König; Amos, den Hirten; Nehemia, der am Königshof lebte; Daniel, den Staatsmann; Petrus, den Fischer; Lukas, den Arzt; Matthäus, den Zöllner und Paulus, den Rabbiner.

01.08.2004, 21:43 #24

Inwiefern soll mich jetzt diese Geschichte beeindrucken ?

Brüder Grimm ham auch die deutschen Volksmärchen gesammelt und wenn mans nicht wüsste würde man genausogut glauben können, dass diese Märchen alle aus der Feder eines Autors stammen.
Warum ? Weil die Märchen mehr oder weniger alle gemeinsame Ziele haben: zu Unterhalten, Kinder zu erziehen, 'politische'oder andere Weltliche Aussagen in 'verschlüsselter' Weise zu verbreiten.
(Was sich jetzt auch größtenteils die Parallelen mit der Fabel zieht.

)

Nun ähneln sich schonmal alle Geschichten größtenteils in der Aussage und in Form wurden sie von den beiden Brüdern gebracht, womit die Märchen wohl oder übel auch den gleichen Schreibstil an den Tag legen und das ist alles nicht groß anders als mit der Bibel

Die Bibel hat aber nunmal viele Ziele, wobei mir jetzt glatt einige wichte einfallen: Die Texte sollen auf der einen Seite Hoffnung spenden aber auf der anderen auch gleichzeitig Angst verbreiten. (Was durch diese witzige Kontrovese passiert hat Moore gut in seinem Streifen 'fahrenheit 9/11 erklärt: Wenn man einem Hund 2 verscheidene Kommandos auf einmal gibt weiß er nicht was er tun soll. Menschen sind da genauso womit sie leicht manipulierbar werden...) Die TExte der Bibel sollen außerdem das Gewissen der Menschen verändern, weil es früher eben schwer war das Gesetz zu kontrollieren. Andererseits gewährt gleich das erste und wichtigste Gebot die Abhängigkeit von diesem Werk und einem imaginären Gott womit die Menschen gebunden werden und anscheinend gehindert werden einen eigenen Willen zu bilden, den sie ÜBER den Willen ihres ach so allmächtigen 'Gottes' stellen können...

MfG, Ripper

01.08.2004, 22:10 #25

Ich zweifle hauptsächlich an der Bibel da uns im Religionsunterricht immer soviel Müll über die Entstehung der Erde und der Menschen erzählt wird. Laut der Bibel wurde das universum ja von Gott erschaffen, dies widerlegt jedoch die Theorie des Urknalls auch steht in der Bibel, dass Adam und Eva die ersten Menschen waren und sie die Restlichen zeugten (oder irre ich mich da), da wir Menschen aber von unseren nächsten Verwanten, den Affen, abstammen kann dies ja auch nicht stimmen.
Was sehen wir ?

Genau ! Widersprüche über widersprüche und darum, mein lieber herr Gesangsverein, glaube ich nicht an die Bibel, ich halte sie für ein dickes Märchenbuch aus dem man seinen Kindern vorlesen kann, nicht mehr und nicht weniger !

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