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Ist die Entstehung der Bibel ein Witz?

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Ripper08
Alt 01.08.2004, 23:32   #26
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Laut der Bibel wurde das universum ja von Gott erschaffen, dies widerlegt jedoch die Theorie des Urknalls.
Ich finde eigentlich überhauptnicht, dass die Urknall-Theorie nun die Existenz eines Gottes widerlegt
Ich glaube man stellt sich dieses ''Er hat die Welt erschaffen'' viel zu bildlich vor

da wir Menschen aber von unseren nächsten Verwanten, den Affen, abstammen
...das bezweifle ich manchmal auch. Irgendwie hat für mich Darwins anerkannte Evolutionstheorie n paar Ungereimtheiten. Wenn sich die Lebewesen völlig ohne einen gewissen Plan entwickeln würden, so wie er verlauten lässt, dann müssten wir doch bei Ausgrabungen WESENTLICH öfter auf die verkrüppeltesten Missgeburten stoßen wovon es doch viele geben müsste, falls sich diese Auslese-Entwicklungs-Theorie bestätigt.

Und wenn sich die Evolution tatsächlich so vollzieht dann müsste man doch eigentlich auch viele 'Zwischenstufen' zwischen den Arten finden, oder ? Also ich meine jetzt z.B. die Entwicklungsstufen zwischen einem kleinen, raptorähnlichen Saurier zum Archaeopteryx... die fehlen aus seltsamen gründen ? Ich meine es wird uns gesagt aus dem Viech hat sich das entwickelt aber wo sind die ganzen Zwischenevolutionsstufen ?

Naja, für mich is das ne große Ungereimtheit der Theorie, mag jeder darüber denken wie er will

MfG, Ripper
 
 
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Alt 02.08.2004, 00:33   #27
Standard

Ich zweifle hauptsächlich an der Bibel da uns im Religionsunterricht immer soviel Müll über die Entstehung der Erde und der Menschen erzählt wird. Laut der Bibel wurde das universum ja von Gott erschaffen, dies widerlegt jedoch die Theorie des Urknalls auch steht in der Bibel, dass Adam und Eva die ersten Menschen waren und sie die Restlichen zeugten (oder irre ich mich da), da wir Menschen aber von unseren nächsten Verwanten, den Affen, abstammen kann dies ja auch nicht stimmen.
Was sehen wir ?
was wir sehen? einen total unsinnigen Beitrag

...weiss ja nicht was dir im Biologieunterricht noch beigebracht wird - aber mittlerweile gehen sogar die evolutions-forscher davon aus das der Mensch NICHT vom Affen abstammt und dieses "gedankengut" sollte auch mittlerweile aus allen Lehrbüchern verschwunden sein... der Mensch stammt vom Homo-Spapiens ab (und wir sind quasi homo-homo-sapiens) und das ist eine getrennte entwicklung von den Affen. Das einige Menschen vllt trotzdem vom Affen abstammen bekommt man in der realität oft genug bewiesen (hmm, vllt ist sowas ersichtlich an der körperbehaarung? Simon? )

Die sache die Ripper geschrieben hat kann ich auch nur so unterstreichen. Abgesehen von dem etwas missratenem Quastenflosser (und selbst der ist ein "fertiges" tier) gibt es KEINE erkennbaren zwischenformen... weder noch lebende, noch ausgestorben und gefundene.

irgendwie... glaube ichd as schonmal alles ähnlich niedergeschrieben zu haben... aber ich mache mal weiter *g*

Das Biblische Alter der Erde von +-5000-6000 Jahren halte ich auch für realistisch... gibt auch genügend anerkannte Forscher die siuch über die "etwas" hochgeriffenen Alterschätzungen (anhand von Knochenfunden etc) ihrer Kollegen kaputtlachen. Dazu ein kleines Rechenbeispiel... bei der ersten Monslandung wurde ausgerechnet "ei jooo, den Mond gibts wie die erde sooundsoviele xtrillionenmilliarden Jahre, demzufolge müssten in der Zeit x-kometen auf der Oberfläche eingeschlagen sein und eine meterhohe Staubschicht auf der Mondoberfläche sein. Nach diesen Berechnungen hat man also riesige "schüsseln" unter die Shuttels gesetzt damit die auf der angeblich meterhohen Staubschicht überhaupt aufsetzen könnten: wäre nicht nötig gewesen, denn die Staubschicht war gerade mal wenige zentimeter hoch - und komischerweise wäre das ungefär die Menge an Staub gewesen die nach Berechnungen nach dem biblischem Alter der Erde vorhanden gewesen wäre

weiter im Text: versteinerungen... finden sich komischerweise selten Einzeln, sondern immer zuhauf... Massengräber an Fischen... teilweise sind versteinerungen dabei wo ein Fisch grade noch einen anderen am fressen ist. Passt nicht auf die "herkömmliche" Theorie wie versteinerungen entstehen, passt aber besser auf die Sinfluttheorie: riesen erschichtbewegungen - schwupps auf die fische (und dinos, und was weiss ich) drauf - fertig. Die werden sich bestimmt nicht alle zum sterben an eine bestimmte stelle geschwommen sein...

Dann gibt es funde von Baumstämmen die durch mehrere Erdschichten durchragen. Wohlgemerkt Erdschichten die erst im laufe von millionen/milliarden Jahre entstanden sein sollen. Aber ein Baum mittendrin... schon klar. Unpassend für die Evolution, passend aber auch auf die Sintflutgeschichte und den "materialablagerungen"

Dann... schonmal Streitthema hier im PP gewesen (und nun bitte keine einzelne Diskussion darüber)... wird in der Bibel von Dinosaueriern berichtet. Hiob hat sie, nach eigenem Bericht zufolge, gesehen... und vergleicht den "Behemot" und "Leviathan" (so heissen die viecher da).

Alles in allem... ist es FÜR MICH einfacher zu glauben das all das komplexe hier DURCHDACHT und ERSCHAFFEN wurde als das alles mal "so eben" sich durch einen Urknall entwickelt hat. Besser gesagt: es ist TOTAL absurd das aus dem NICHTS etwas nahezu PERFEKTES entsteht... das ist weitaus lächerlicher als an die Schöpfungsgeschichte der Bibel zu glauben

noch was dazu: ich streite die möglichkeit das absolut kein Gott im Spiel war nicht ab... ABER so wie die AKTUELLE evolutionstheorie aussieht ist das echt totaler schwachsinn... und beim Abwägen zwischen Schöpfung <-> Evolution ist es mit dem normalen menschenverstand ohne groß einen Glauben an irgendwas haben zu müssen viel einfacher ersteres als wahrscheinlicher anzusehen

---------
das die Bibel nicht nur irgendein entworfenes/erfundenes Geschichtsbuch ist zeigt sich daran das, wie erich schon geschrieben hat, X viele schreiber daran gewerkelt haben ohne sich zu kennen, aber ein in sich absolut schlüssiges "endergebnis" abgeliefert haben. ein belächeltes, aber in KEINEM PUNKT angreifbares Werk (abgesehen von den sachen wo es halt mit "glauben" zu tun hat. Sämtliche Fakten lassen sich überprüfen, keine wissenschaftliche Aussage lässt sich widerlegen (in der Bibel steht zum beispiel das der Hase ein Wiederkäuer ist - da wurde so lange drüber gelacht bis man gemerkt hat das Hasen ihren eigenen Kot fressen und damit tatsächlich "wiederkauen" tuen). In der Bibel sind zahöreiche Prophezeihungen - teilweise erfüllt, teilweise unerfüllt. Die aktuell am besten beobachtbare in der heutigen zeit wird wohl das Leid der Juden sein... am Kreuz wurde gespottet "dein Blut komme über uns und unsere Kinder" - und der Holocaust war nicht der beginn das die Juden in aller Welt unbeliebt waren. Dazu kommen absolut interessante Prohepzehungen über die großen reiche (Rom, Babylon etc), bekomm das alles nicht mehr auf die Reihe, aber der vergleich mit den Tieren und deren Eigenarten ist wirklich recht faszinierend das man nur darüber staunen kann. Ein schlauerer Mensch als ich hat mal gesagt das es von der Menge und der zeitdauer der ganzen Prohpezeihungen der Bibel wahrscheinlicher ist eine ameisenkette von der Erde bis zum Mond zu "bauen", alle 50km zwischen den schwarzen Ameisen eine rote Ameise - und man fliegt mim raumschiff dran vorbei und treifft mit den Prophezeihungen immer genau eine rote Ameise (rafft jemand was ich meine *g*?). Die Prophezeihungen der bibel sind peinlich genau definiert und treffen peinlich genau ein...

Aber weils die Bibel ist, glaubt man ja doch lieber an ein Horoskop was zukunftsaussichten angeht

Für mich ist die Bibel recht unanzweifelbar... allerdings habe ich an einigen "Auslegungen" des ganzen habe ich meine Zweifel. Man sollte sich aber immer vor Augen halten das die Kirche/die Menschheit schuld daran ist die Bibel/glauben an einen Gott zu fragwürdigen sachen zu missbrauchen - und nicht die Bibel/Gott selbst...
 
 
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Erich
Alt 02.08.2004, 11:20   #28
Standard

Anarchnophobia, ich danke Dir für Deinen Power-Beitrag.
 
 
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Shannara
Alt 02.08.2004, 12:06   #29
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Oh mein Gott, ich bin in meinem Element!!! (das mit dem Gott nehm ich zurück)


Also ich denke mal so, es hat einen Jesus gegeben. warum auch nicht. Niemend will das anzweifeln. Aber Wie alles wurden die Geschichten über Jesus damals "mündlich" weitergegeben. Er hat vieleicht sein Brot mit den Armen geteilt aber nach 1000 Erzählungen später hat er das Brot genommen und zwei draus gemacht. Klingt gut könnte aber auch irgenwann geheißen haben, dass er aus einem großen Brot 2 gleiche Teile gemacht hat oder 2 kleine Brote die jeweils halb so groß waren wie das zuvor.
Wer hat eigendlich die Bibel geschrieben?
Wer war das mit dem Wasser? Moses? Keine Ahnung egal auf dem wasser gehen? Waren die auf Drogen? Dann sehe ich gelegendlich sogar kühe "fliegen" also was einer erzählt müssen doch nicht alle glauben.
Aber auch beim Übersetzen sind viele Fehler gemacht worden. Zum beispiel "Jungfrau" Maria. wie soll das denn gehen? Jungfrau aber schwnager? Hat der Storch gebracht wah? Nein, das sollte eigendlich "junge" Frau Maria heißen. Es giebt so viele Wiedersprüche in der Bibel, dass sie einfach unglaubwürdig erscheint. Aber eine 100 Mal gehörte Lüge glaubt man leichter als eine einmal gehörte Wahreheit und insofern kommern wir alle nicht weiter.
 
 
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Ripper08
Alt 02.08.2004, 14:00   #30
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Also, ich gebs nun mal zu...
Ich bin -obwohl ich kein Gottgläubiger in dem Sinne bin- gerade dabei die Bibel zu lesen und die auffälligen Textstellen zu unterstreichen und ich muss sagen wenn man die Dinge RICHTIG interpretiert dann bekommt man ein völlig anderes Bild...

Und was du (Arachno) mit dem Quastenflosser meintest, ist auch nicht so ganz das Ding, was ich sagen wollte. Ein Quastenflosser ist genau wie der Archeaopteryx und das heutige Schnapeltier ein Brückentier.
Aber selbst hier gibt es doch wieder die Frage: Wo sind die Zwischenstufen zwischen einem konventionellen Fisch und dem Quastenflosser ? Es müssen doch laut Darwin Lebewesen existiert haben, die sich in einer 'fließenden' Bewegung entwickelt haben !


Aber davon sieht man ehrlichgesagt garnix ! Es scheint vielmehr so, dass 'Stossartig' neue Lebewesen entstehen und zwar ohne irgendwelche krassen Mutationen, die sich irgendwie untereinender paaren und solche Geschichten

Ich muss den Gottgläubigen etc. aber immerhin soweit recht geben, dass sie an einen ''Plan'' glauben...
Ich glaube nämlich nicht, dass der Zufall so eine perfekt ausbalancierte Fauna & Flora erschaffen kann, die eben nur durch den 'zivilisierten' Menschen gestört wird ?!

Ich meine unsere Welt hat ein extrem gutes 'Feintuning' wenn man so sagen kann, Insekten fressen z.B. gewisse Pflanzen, damit das wiederum nicht Überhand nimmt, gibt es Spinnen, diese werden wiederum von anderen Viechern gefressen etc.

Stichwort Photosynthese ?!
Wenn sich die Pflanzen ebenso 'Zufällig' entwickelt haben wie die Tiere, wie kommt es dass die Pflanzen CO² aufnehmen und Sauerstoff abgeben ? Sie könnten sich doch genausogut 'zufällig' den Nährstoff O2 (Sauerstoff) ausgesucht haben um sich nach diesem hin zu entwickeln. Dann gäbe es nichts, was den Sauerstoff auf Dauer erneuert und die Schöpfung wäre an einem 'Dead end'.

MfG, Ripper
 
 
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Shannara
Alt 02.08.2004, 16:18   #31
Standard

Also das mit den Tieren, und Pflanzen, ihr tut mir echt leid. Scheint ja gar keine Ahnung zu haben.

Es giebt Tiere mit unterschiedlichen Eigenschafften. Wie beim Menschen. Es giebt große und kleine Menschen. Und wären wir nicht zivilisiert, dann würden einige Menschen z.B. die großen besser überleben können. Die können also mehr Nachkommen zeugen und so wird es dann mehr große Menschen geben. Es ist ein flüssiger übergang. Erst sind die Menschen dann 1,5m groß und wenn größe von Vorteil ist, dann sind sie irgendwann 2m groß. Ein fließender übergang. Wie bei den Tieren. Der quastenflosser hat sich langsam entwickelt. Es gab nicht einen Moment "Bumm!!!" der Fisch war da.

Die Pflanzen waren zuerst da. Es gab einfach mehr CO2 als Sauerstoff. die Tiere brauchten aber um In ihrem Körper Energie zu gewinnen Sauerstoff. Weil CO2 einfach nicht mit Zucker reagiert und dabei Energie freisetzen könnte. Auserdem giebt es Einige Eizeller die tatsächlich CO2 atmen, die konnten sich aber einfach nicht so gut Durchsetzen.

Wenn du mehr wissen willst, schnapp dir mal nen Bio-Buch!
 
 
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Ripper08
Alt 02.08.2004, 16:32   #32
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Du hast irgendwie nicht verstanden was ich geschreiben habe ?!

Das mit den Menschen is n ganz anderes Beispiel, das geht auf die Vererbung zurück und beschreibt die Evolution innerhalb der menschlichen Art

Das is das gleiche wie zwischen den verscheidenen Menschenrassen z.B. dunkelhäutige oder Inuid etc.
Ham alle gewisse äußere Eigenschaften aber es ist eben trotzdem die Art Mensch.

Wovon ich spreche, ist die Evolution zwischen den verschiedenen Tierarten und nicht die Anpassung an die Umgebung durch Genveränderung und Auslese innerhalb einer Art


MfG, Ripper
 
 
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Shannara
Alt 02.08.2004, 16:38   #33
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Denk weiter nicht so engstirnig. Wenn es geringe modifikationen geben kann, warum sollte sich nicht eine Isolierte Gruppe anders ntwickeln und eine andere Rasse, Art usw. bilden. Außerdem giebt es immer und überall rasioaktive strahlung die unser Erbgut verändern kann, komplett unterbrechen und anders zusammfügen. Diese veränderungen nennt man dan Mutationen. Es giebt auch beim Menschen schon solche vorfälle. z.B.: Zyklopen oder Menschen mit drei Armen. Dann könnte es auch geschehen, dass ein Mensch plötzlich ganz anders aussiht, z.b: ein Hund.
 
 
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Ripper08
Alt 02.08.2004, 16:58   #34
Standard

Solche 'Mutanten' wie du sie beschreibst sind meißt a) Nicht lebensfähig b) Wenn doch, ist diese Veränderung meißt ein Handycap c) Werden nicht sehr alt bedingt durch Gendefekt bzw. Behinderung oder Mangel am Partner

Und wie gesagt ist diese Entwicklung eben kein fließender Prozess, wenn man von der Theorie ansieht und mal die Ausgrabungen anschaut. Zeig mir doch mal z.B. die Zwischenstufen des Entwicklungsprozesses zwischen einem Quastenflosser und der ersten länger überlebensfähigen Reptilie, die sich auch größere Strecken über Land bewegen kann.

Es gibt keine ?

Es gibt nicht irgendwelche verkrüppelten und mutierten Quastenflosser, deren Flossen beispielsweise schon eher als Füße durchgingen. Alle versteinerten Viecher sind praktisch perfekte Vertreter ihrer Art von einer langsamen Weiterentwicklung keine Spur !

MfG, Ripper
 
 
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Alt 02.08.2004, 17:01   #35
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Die Entstehung ist sicherlich kein Witz.
Ganz recht gebe ich zum Beispiel Shannara mit dem angesprochenem Übersetzungsproblem. Wenn man mal überlegt dass aus dieser Übersetzung ein ganzes Dogma entstanden ist...

Aber für mich ist die Bibel ganz einfach eine Sammlung die sehr viel verschiedenes enthält. in den anfänglichen berichten gibt es beispielsweise noch den direkten Kontakt, und allein schonn aus historrischen Gesichtsgründen ist es schnell einleuchtend, dass in den Teilen eine mündliche Überlieferung ihren Teil beigetragen hat. Dennoch möchte ich die Geschichte des Volkes Israel damit nicht komplett anzweifeln, aber irgendwoher muss ja der religiöse Ursprung stammen.

Das neue Testament hingegen ist in grossen Teilen ja tatsächlich sowas wie eine Dokumentation, das heisst jetzt nicht dass man den Evangelien hundertprozentigen Glauben schenken muss, denn wundersame Dinge sind nunmal kaum zu glauben, aber neben den Evangelien gibt es ja noch die Apostelgeschichte und die vielen Briefe.

Ich persönlich finde es unsinnig beim Thema Bibel sich in Richtung Wahrheitsgehalt vorzuwagen, das sollte und ist sicher auch jedem klar.


Noch ein Wort zum Thema Evolution: In der Tat existieren eine Menge Unschlüssigkeiten, rein aufgrund der Tatsache dass die Evolutionsfrage der Wissenschaft sehr sehr viel näherkommt als die Religion kann ich die Plausiblität der Theorien nachvollziehen und das auch ohne die Evolution vom Glauben abzugrenzen. Mir persönlich ist es ehrlich gesagt sehr egal...

Man stelle sich das mal vor, Gott erschafft den Menschen...
 
 
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Erich
Alt 02.08.2004, 19:19   #36
Standard

4)Die Autoren der Bibel: Sie haben an ganz verschiedenen Orten und unter ganz unterschiedlichen Umständen geschrieben. Mose schrieb in der Wüste, Jeremia in einem Kerker, David auf den Bergen und in seinem Palast, Paulus im Gefängnis, Lukas während der Reise, Johannes, als er im Exil auf der Insel Patmos lebte, andere während der Spannungen eines militärischen Feldzugs.
 
 
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Pöbel
Alt 02.08.2004, 21:15   #37
Standard

Original geschrieben von Erich
4)Die Autoren der Bibel: Sie haben an ganz verschiedenen Orten und unter ganz unterschiedlichen Umständen geschrieben. Mose schrieb in der Wüste, Jeremia in einem Kerker, David auf den Bergen und in seinem Palast, Paulus im Gefängnis, Lukas während der Reise, Johannes, als er im Exil auf der Insel Patmos lebte, andere während der Spannungen eines militärischen Feldzugs.
irgendwer hat das aber irgendann mal zusammengefasst... dieser jenige (oder diese personen) werden wohl - da musst du zustimmen - die möglichkeit gehabt haben hier und da etwas auszuwählen, oder etwas wegzulassen, nicht wahr?



bezüglich der evolutionssachen...

ihr schreibt immer "das geht ja nicht", "da fehlt was" "erklär mal..."

vor 200 jahren gabs es so einige dinge, die wir menschen nicht verstehen konnten (die auch nicht in der bibel erklärt werden) - und heute sind diese dinge alltäglich


von daher kannst du unsere unzulänglichkeiten im detailwissen nicht als pro argument für die bibel anführen...


und zu der mutationsgeschichte..
dir ist sicherlich bekannt, das einige wenige menschen imun gegen bestimmte sachen sind, krankheiten, gifte.. heutzutage ist das kein thema, vieles läßt sich synthetisch realisieren.. damals sah die sache anders aus


stell dir vor, in einer gruppe von tieren entstand durch mutation ein individum mit einer bestimmten imunität, diese war dominant ausgeprägt - die anfälligkeit rezessiv

dieses individum wird sich durchsetzen können, und seine kinder ebenfalls, da die imunität dominant vererbt wurden..

falls in diesem gebiet nun grad mal keine besonderen umschichtungen stattfanden, kann es vorkommen das wir keine fossilfunde darüber haben, dieser vorgang ist für uns ungeklärt...

dies bedeutet jedoch lange nicht, das es nicht passiert ist


im endeffekt haben beide seiten ihre berechtigung, was wahr ist wissen wir noch nicht.. vieleicht werden wir aber irgendwann
 
 
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Erich
Alt 02.08.2004, 21:39   #38
Standard

Diejenigen Leute die da geschrieben haben, waren nicht irgendwelche Leute. Es waren Leute die einen sehr innigen Kontakt pflegten mit Gott. Sie waren von Gott inspiriert, sonst hätte der ganze Inhalt der Bibel nicht diese Homogenität erhalten.
Die Möglichkeit "Geistige Fehler" zu schreiben ist enorm grösser als keine zu machen.
Ein gewisser Teil der Menschheit hätte sonst ein Fressen daran.
 
 
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Shannara
Alt 03.08.2004, 00:10   #39
Standard

das ist der Größte scheiß, den ich je gehört hab. Das klingt hart, aber ist so. "Es waren Leute die einen sehr innigen Kontakt pflegten mit Gott." Haha, wie kann man einen ontakt pflegen? Und das mit Gott. Wenn es Gott giebt (was ich sehr bezweifle) war der größte Kontakt den er je hatte mit uns bei der Geburt unserer "Schöpfung" aber das wird man nur ein mal. Wie hamm die das gemacht, täglich neu geboren wurden, die armen Mütter!!!!!


Edit: Viel wichtiger ist doch wohl viel eher, ob die Bibel Heute noch einen Sinn macht.
 
 
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Addicted
Alt 03.08.2004, 13:33   #40
Standard

darf ich auch mal meinen senf dazugebn? hat zwar grad ned sooo viel zum thema bibel zu tun.. aber mit dem glauben:

es geht um die entstehung.. die entstehung der menschen.. fragt einer seinen freund: wie geht das dass ein baby so vollkommen sein kann? mit seinen kleinen fingerchen, nägel schon dran.. usw. sagt der andre drauf: zerlege mal deine uhr in alle einzelteile. dann gib sie in eine schachtel. und jetzt frag ich dich: wie lange muss man glaubst du die schachtel schütteln dass deine komplette uhr wieder rauskommt? antwortete der ander: das ist schwer. ich glaube das würde mit hundert-tausend male noch nicht klappn. sein freund fragte nach: und mit wieviele male dann sonst? das genau jede schraube wieder so "reinfliegt" und sich umschraubt dass deine uhr komplett ist? der andere: ja auch mit einer millonen mal wird das nicht gehn. dann antwortete sein freund: siehst du? und wie soll dann ohne irgendwas anderem einfach so ein neuer mensch entstehen??


ja soviel dazu von meiner seite..
 
 
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Erich
Alt 03.08.2004, 20:43   #41
Standard

An den Allround-Spezi Shannara

Jesus Christus, der Herr, spricht seit Februar 1994 zu mir und erscheint mir in Visionen. Zuerst schrieb ich nichts auf, doch später bat mich Gott, einen Stift zu nehmen und niederzuschreiben, was ich erlebte. Dann, am 6. Februar 1996, begann Jesus, mir einige Episoden Seines Lebens auf Erden zu zeigen. Durch Seine Augen begann ich einzelne Geschehnisse zu sehen, die sich ereigneten, als Er mit Seinen Jüngern durch die Städte und Dörfer im Heiligen Land zog. Während dies geschah, schenkte Er mir auch die Gnade, Seine Gedanken zu empfangen. Als ich diese Szenen der Liebe Gottes sah und hörte, wurde ich oft von Tränen der Traurigkeit oder Freude überwältigt. Die Visionen und Worte dauern an. Aprill 1998 C. Alan Ames.
 
 
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Pöbel
Alt 03.08.2004, 21:00   #42
Standard

das menschliche gehirn ist fähig dir eindrücke zu vermitteln, die du auf gedeih und verderb als wahrheit hinnehmen würdest - und dennoch sind sie fiktion, du würdest aber deine hand dafür ins feuer legen, das sie wahr sind..

sowas ist als beweis = 0

beispiel das helle licht, bei nahtoderscheinungen (biologisch erklärbar.. stäbchen usw)
wer das erlebt hat, ist feslenfest überzeugt das es wahr war (von mir aus gott oder sonstwas)
 
 
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Pöbel
Alt 03.08.2004, 21:02   #43
Standard

Original geschrieben von Addicted
darf ich auch mal meinen senf dazugebn? hat zwar grad ned sooo viel zum thema bibel zu tun.. aber mit dem glauben:

es geht um die entstehung.. die entstehung der menschen.. fragt einer seinen freund: wie geht das dass ein baby so vollkommen sein kann? mit seinen kleinen fingerchen, nägel schon dran.. usw. sagt der andre drauf: zerlege mal deine uhr in alle einzelteile. dann gib sie in eine schachtel. und jetzt frag ich dich: wie lange muss man glaubst du die schachtel schütteln dass deine komplette uhr wieder rauskommt? antwortete der ander: das ist schwer. ich glaube das würde mit hundert-tausend male noch nicht klappn. sein freund fragte nach: und mit wieviele male dann sonst? das genau jede schraube wieder so "reinfliegt" und sich umschraubt dass deine uhr komplett ist? der andere: ja auch mit einer millonen mal wird das nicht gehn. dann antwortete sein freund: siehst du? und wie soll dann ohne irgendwas anderem einfach so ein neuer mensch entstehen??


ja soviel dazu von meiner seite..

umkehrschluss, der uhrmacher ist gott (wer sonst könnte das?)
 
 
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Erich
Alt 03.08.2004, 21:13   #44
Standard

An den Allround-Spezi Shannara

Die Hl. Gertrud die Grosse (aus Deutschland) aus Ihrem Buch.
Während ich also zu besagter Stunde inmitten unseres Schlafsaales stand und das Haupt, das ich zur Ordensüblichen Ehrfurchtsbezeigung vor einer älteren mir begegnenden Schwester verneigt hatte, wieder erhob: da sah ich einen Jüngling (Jesus) mir zur Seite stehen, liebenswürdig und zart, von ungefähr 16 Jahren. Mit holdseligem Antlitze und sanften Worten sprach er zu mir: „Schnell wird kommen dein Heil (5). Warum verzehrst du dich in Trauer? Ist dir nicht ein Ratgeber zur Seite, da der Schmerz dich verändert hat?" Während er dies sagte, glaubte ich, obgleich ich wusste, dass ich körperlich am genannten Orte stand, dennoch in unserem Chore zu sein in der Ecke, wo ich mein lautes Gebet zu verrichten pflegte, und hörte dort folgende Worte: „Ich werde dich retten und befreien, fürchte nicht!" (7) Sodann sah ich eine sanfte rechte Hand meine Rechte halten, als wollte sie dieses Versprechen bekräftigen. Und er fügte hinzu: „Mit meinen Feinden hast du Erde geleckt (8) und Honig unter Dornen gekostet, kehre endlich zurück zu mir, und ich will dich aufnehmen und mit dem Strome meiner göttlichen Wonne berauschen." (9) Bei diesen sah ich umblickend zwischen mir und ihm, nämlich zu seiner Rechten und mir zur Linken, einen unabsehbar langen Zaun, und oben über war derselbe mit so dichten Dornen überzogen, dass nirgendwo sich mir ein Zugang öffnete, um zu dem Jünglinge zurückzukehren. Während ich nun so zaudernd und wie verschmachtend dastand, da ergriff er mich erhob mich und stellte mich neben sich. Weil ich aber in jener seiner Rechten die erhabenen Denkmale der Wunden, wodurch die Handschriften (10) aller zunichte werden, erkannt habe, so lobe, preise, bete ich an und danke deiner weisen Barmherzigkeit und barmherzigen Weisheit. Also suchtest du, mein Schöpfer und Erlöser, meinen harten Nacken deinem sanften Joche zu unterwerfen und hast meiner Krankheit den entsprechendsten und mildesten Trank bereitet. Denn von da an begann ich, durch neue geistige Fröhlichkeit erheitert, in dem Wohlgeruche deiner Salben einher zu schreiten ", so dass auch ich dein Joch süß und deine Bürde leicht (12) fand, während sie mir noch kurz vorher fast unerträglich erschienen war!
(5) Vergl. Is.56,1 (7) Vergl. Ps.7,2 (8) Vergl. Ps.71,9 (9) Ps.35,9 (10) Kol.2,14 (12) Mt.11,30 Dies sind einige Bibelstellen die zu diesem Text übereinstimmen.
 
 
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Ripper08
Alt 03.08.2004, 22:12   #45
Standard

Die Hl. Gertrud die Grosse
Man man, wenn ich sowas schon höre...
Als ob die ganzen Möchtegernheiligen bessere Menschen sind

MfG, Ripper
 
 
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moechen
Alt 03.08.2004, 23:07   #46
Standard

Schön, dass ihr alle euch so mit dem Thema beschäftigt u. danke alle für eure rege beteiligung

Ich kenne nicht alle Einzelheiten der Bibel somit auch keine bestimmten Textstellen, jedoch glaube ich, das einige Textstellen nicht ganz so waren.
Ich weiß, das Textstellen schon schriftlich festgehalten wurde, aber wohl einige auch durch mündliche überlieferung stammen.
Ich nehme jetzt mal den Turmbau zu Babel, der bisher noch nicht wirklich erwähnt wurde hier. Dort wurden die unterschiedlichen Sprachen 'zugeteilt' und somit verstanden sich nicht mehr die Leute alle miteinander, da sie andere Sprachen sprachen. Wenn man sich da ein wenig reindenkt kann es ja wirklich so gewesen sein. Es ist wahrscheinlich auch immer eine Auslegungssache des Schreibers gewesen, wie er etwas aufschrieb, bzw. überlieferte. Jedoch gibt es auch solche Sachen, an denen geforscht wird, wie es damals hätte sein können. Die Teilung des Wassers von Moses. Rausgefunden wurde, dass zu einer bestimmten Jahreszeit, an bestimmten Stellen das Wasser so niedrig ist, das man auch durchlaufen hätte können. In der bibel wird dieses ja mit hohen Wasserwänden beschrieben. Womit man annehmen könnte, dass vielelicht auch ein wenig übertrieben wurde. Es wurde hier geäußert, dass die Bibel von Leuten geschrieben wurde, die mit Jesus in einem innigen Bündnis standen, so in der art zumindest. Soviel ich weiß, kennt man nicht wirklich die Schreiber der Bibel und somit kann man dies auch nicht so äußern, meien meinung (wenn ihr da mehr wisst belehrt mich ) Ich weiß nur, dass die Bibel damals von Mönchen in feinstarbeit kopiert wurden.

Ich bezweifel nicht, dass wahllos drauf los geschrieben wurde. Das mit Sicherheit viel Wahrheit auch in der Bibel steckt, wie z.b. mit dem Hasen bezweifel ich auch nicht.
Allerdings glaube ich, dass bei den mündlich übertragungen, bzw. Einzelheiten schon mal was dazu kam oder weg fiel. Dies lässt sich ja schon an einfachen Spielen deutlich machen.

Die Geschichten aus der heutigen Zeit steh ich ehr verhalten gegenüber. Das jmd. Jesus sieht, oder seine Gedankenk, Gefühle wiedererlebt und diese mit ihm teilen darf ist schon eine suspekte Sache. Denn woran erkennt man die Wahrheit, dass dieses wirklich so war/ist. Womit wir wieder am Anfang des ganzen wären, denn schließlich gibt es in der Bibel auch unerklärliche Sachen, wie z.b. die bekannte Auferstehung Jesu zu Ostern.

Maria war doch noch soviel ich weiß Jungfrau, da es eine unbefleckte Empfängnis war, denn ihr ist doch ein Engel erschienen der ihr sagte, sie werde ein Kind zur Welt bringen.

Die Bibel ist unangefochten ein Buch, dass es so gut wie in jedem Haushalt zu finden ist. Kinderbibeln kennen wohl auch sehr viele. Allerdings hörte ich über Kinderbibel, die mit 'der Zeit gehen', wenn ihr versteht wie ich des meine
 
 
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Speedy
Alt 03.08.2004, 23:24   #47
Standard

Original geschrieben von moechen

Maria war doch noch soviel ich weiß Jungfrau, da es eine unbefleckte Empfängnis war, denn ihr ist doch ein Engel erschienen der ihr sagte, sie werde ein Kind zur Welt bringen.
Du wirst staunen, aber sowas gibts tatsächlich heute noch!
Manchmal kommt es eben vor, das das "Jungfernhäutchen" beim ersten mal nicht ganz durchstoßen wurde, aber trotzdem mänlicher Samen an die Eizelle gelangt.

Vóila, eine Jungfrau, die ein Kind zur Welt bringt
 
 
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Alt 03.08.2004, 23:31   #48
Standard

das heisst der Engel hatte nen extrem kurzen?
 
 
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Pöbel
Alt 03.08.2004, 23:37   #49
Standard

Original geschrieben von Speedy


Du wirst staunen, aber sowas gibts tatsächlich heute noch!
Manchmal kommt es eben vor, das das "Jungfernhäutchen" beim ersten mal nicht ganz durchstoßen wurde, aber trotzdem mänlicher Samen an die Eizelle gelangt.

Vóila, eine Jungfrau, die ein Kind zur Welt bringt
die zwei werden wohl kaum spaß gehabt haben
 
 
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Alt 03.08.2004, 23:42   #50
Standard

ähm, erich, darf ich dich mal fragen, welcher Glaubensgemeinschaft du angehörst?
Hab mir da nur so einige Gedanken gemacht...
 
 
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