Ehrlichkeit...

morgn jungz/mädelz...

ist es nicht so dass jemand der nicht ehrlich zu sich selbst ist auch nicht ehrlich anderen mitmenschen gegenüber sein kann/ist ?!
natürlich hat ehrlichkeit auch viel mit vernunft zu tun... wenn ich das auto A haben will aber dann doch das auto B nehme kann doch irgendetwas nicht stimmen... dann fragt man sich auch selber warum nimm ich auto b?! und man lässt sich 1000 gründe einfallen warum man auto b nimmt... statt einfach in auto a einzusteigen nimmt man b und sucht nach nem grund wieso...
irgendwie komisch oder ?!
was sagter dazu ?!
gReetz
Amo

also erstmal, der autovergleich hakt etwas.. wenn ich auto A haben will, aber nicht die finanziellen Mittel hab und dann doch "nur" auto B nehme, dann bin ich ja nicht unehrlich zu mir selber

das Problem ist würde ich mal sagen einfach ein konflikt zwischen Herz und Kopf; ich will A, aber mein Hirn verklickert mir dass A nicht gut ist und ich lieber B nehmen soll.
Ich finde aber auch hier hat das nicht unbedingt etwas mit Ehrlichkeit sich selbst gegenüber zu tun. Ich belüge mich ja nicht oder mach mir was vor, wenn ich einsehe, dass Wahl B doch eher meinen Möglichkeiten entspricht. Ich weiss, dass ich A lieber hätte, aber B erscheint mir dann eben "vernünftiger".
-> Ich habe Pro und Contra abgewogen und mich dann entschieden
damit betrüge ich mich auch nicht, ich habs ja mit mir selber so ausgemacht

dann noch eine Frage meinerseits:
Wie kann man unehrlich sich selbst gegenüber sein?!?
vielleicht fällt jemandem ein Beispiel ein, wo man das echt so sagen kann, dass man unehrlich zu sich selbst war.

ich weiss was ihr meint. ich betrachte das als einen konflikt zwischen gefühlen und verstand. und sunny scheint wohl eher ein verstandesmensch zu sein
sie fährt das bessere auto, ist dafür aber ihr leben lang unglücklich.

ich kann jederzeit mit rauchen aufhören <-- typische selbstanlügerei

klee

sowas würd ich aber nur andren sagen und nicht mir selber (um mein gewissen zu beruhigen? als wär rauchen ne sünde..)...
kein mensch der raucht überlegt sich doch von sich aus ernsthaft ob er schon "süchtig" ist, weil er eh nicht aufhören will, weils ihm schmeckt

"kein mensch der raucht überlegt sich doch von sich aus ernsthaft ob er schon "süchtig" ist"

ey laber keinen scheiß. raucher verschließen nicht alle die augen vor ihrer abhängigkeit! veralgemeiner mal nicht so niveaulos bitte.
alkohol trinkende menschen wissen auch nicht ob sie süchtig sind oder wie?

jeder ist in der lage seine eigene abhängigkeit zu erkennen!

aber es gibt menschen die sich nicht eingestehen können dass sie abhängig sind, unabhängig von welcher droge.
solche menschen belügen sich selber.

also schwätz itt

klee

bei alkoholikern trifft das aber wohl mehr zu als bei rauchern..
rauchen verändert dich ja normal nicht irgendwie, alkohol schon

"kein mensch der raucht überlegt sich doch"

ja und von wem hasch du g'schwätzt? doch von den rauchern!
also sattel jetzt mal nicht auf alkoholiker um!

klee

Meist eine Herz/Bauch <-> Hirn - Haken. Normalerweise wäre B besser als A, da B - aber da A zu tun hat mit wasweißich, was wieder schlecht für Person A wäre entscheide ich mich gegen B, obwohl es auch nicht richtig ist. Naja was solls, wers mag sich selbst was vorzumachen der soll es halt tun. Man versteht ja sowieso keinen Menschen

hey könnt ihr mal eure a-b-kacke lassen und klartext reden? illustriert eure aussagen doch einfach anhand von beispielen!

klee

Herrjee hat der Klee keine Fantasie oder sowas? Aber für unseren "Kleinen" mal dasselbe anhand eines Beispiels:

Du hast eine Bekannte, der hast du etwas versprochen. So eine Art Schwur der Mama Theresa - du bist immer für sie da blabla. Ihr seid nicht zusammen, nur befreundet vielleicht seid ihr auch zusammen wer weiß das schon. Aufeinmal ist da nen 2. Mädel das du kennenlernst und verknallst dich in sie. Sie wiederum empfindet dasselbe für dich und eigentlich (eigentlich!) wäre alles super. Aber der Schwur, du würdest für deine Bekannte nicht mehr so oft da sein können usw. und siehe da du entscheidest dich gegen das Mädel in das du dich verliebt hast für deine Bekannte. Du entscheidest dich gegen die Person die du liebst, du belügst dich selbst und nimmst als Vorwand deinen "Schwur", dein "Versprechen", wasweißich.

Ok bissl wirrer Umstand, aber vielleicht verstehts ja jemand.

Noch eins, bissl simpler. Du hast Horror vorm Zahnarzt, hast aber nen paar Löchlein. Solange nix schmerzt ist ok und du verschiebst deinen Gang zum Arzt immer wieder. Als Ausrede nimmst du denn, jo ich arbeite so lange da is keine Zeit blabla.

nix für ungut aber... ey da sind mir n paar zu undifferenzierte elemente in deiner aussage, außerdem versteh ich das "da B - aber da A" dingens nich... sorry, bin zu bleed...

klee

Ehrlichkeit zu sich selbst ist eine Kopf <-> Herz Sache.
Wie die anderen schon sagten.
Das Beispiel mit den Autos find ich allerdings auch nicht so treffend.
Außerdem mein ich, dass wenn man unehrlich zu sich selbst ist, trotzdem ehrlich zu anderen Menschen sein kann. Wenn ich mich selbst belüge, sei es, dass ich nur irgendwas verdränge, was mir sonst seelisch schmerzen würde, kann ich trotzdem ehrlich zu anderen Menschen sein. Das eine hat in dem Fall nichts mit dem anderen zu tun. Unehrlichkeit zu sich selbst hat nichts mit "Kaufgeschichten" zu tun, meiner Ansicht nach.
Bei Alkoholikern gibt es solche und solche. Ich meine, manche sehen es ein, dass sie süchtig sind und ohne Alkohol nicht mehr können. Andere sehen es nicht, wollen es nicht sehen, dass sie Alkoholsüchtig sind. Das sie es vielleicht nicht sehen wollen/können hat in einigen Fällen bestimmt noch mit anderen äusseren "Kräften" zu tun.
Das mit dem Loch im Zahn ist auch oft einfach die bequemlichkeit etwas vor sich hinschieben zu können, solange wie es eben geht. Das kenn ich von mir selbst auch gut. Ich finde nicht, dass es mit Unehrlichkeit zu tun hat.
naaajaaaa.... is alles meine Meinung

Yo Klee hat recht, statt ständig zuflucht in sinnentleerten Verallgemeinerungen zu suchen einfach mal Klartext reden, gilt nicht nur für Thally - er hat ja net damit angefangen, aber gut.

@Thally: Scheiss gebaut. Dein Wort bindet dich zwar, aber ohne versucht zu haben eine Beziehung mit dem zweiten Mädel zu führen und dein Wort zu halten hast du aufgrund einer Annahme gehandelt.
Ist beim zweiten Mädel alles verloren? Apropos ich geh davon aus das das real ist

Zum Thema an sich:
Klar können Menschen die zu sich selbst unehrlich sind zu anderen ehrlich sein. Viele Menschen machen sich selbst etwas vor, sei es aus Eigennutz, Selbstschutz oder Dämlichkeit. Deswegen müssen sie nicht ihre Mitmenschen anlügen.

greetz
out

Aber warum tun sie es? Ich krieg nicht in meinen Schädel rein, warum man auf solche Ideen kommen kann, sich zu belügen, sich etwas vor zu machen, andere vor den Kopf zu stossen. Selbstschutz, usw. naja mags verstehen wers will ich tu es nicht

Es gibt keine "sie". Das ist keine Gemeinschaft von sich-selbst-anlügern die das alle wegen den gleichen Gründen tun. Das ist bei jedem anders, darum bringt´s auch nix zu fragen warum die Leute die sowas tun sowas tun, höchstens warum tut Person A oder B das. Und das mit dem verstehen spielt in die gleiche Richtung.

Oder so.

greetz
out

hmmmkay..
das mim auto is mir jetzt zu hoch.. gibts da noch einschrenckende bedingungen zu oder nich? kann ja alles am geld liegen und so..

aber klar gibts leute die sich selbst anlügen.. und ob die ehrlich zu anderen sein können? nehmen wa nur mal ne beziehung als beispiel.. wenn ich mich selbst anlüge und mir einrede, dass ich den menschen da liebe, obwohl ich mir doch irgendwie total bewusst bin, dass esnich so is, dann lüg ich ihn ja auch an, oder?

Genau, du bildest dir ein ihn zu lieben weil du weißt ds es ihn zu sehr treffen würde, wenn du ihm die Wahrheit sagen würdest oder aus irgendwelchen anderen Gründen.

Ich denke, selbst das Beispiel mit dem Auto könnte man so stehen lassen. Sagen wir, es gibt einschränkende Bedingungen, z.B. das Finanzielle. Oder du hast eine Familie, zu der ein Van nunmal besser passt als ein Cabrio. Dir selbst gefallen Cabrios aber viel besser als Vans ...

Schließlich entscheidest du dich notgedrungen für den Van und bildest dir anschließend ein, dass dir der Van ohnehin besser gefallen hat - einfach deswegen, weil du schwer damit umgehen könntest, dich gegen deinen Willen entschieden zu haben. Das würdest du dir natürlich nie eingestehen.

Natürlich ist es bei Suchten usw. noch viel häufiger der Fall, dass Menschen sich selbst belügen ... dass sie einen Teil der Realität ausblenden, weil sie ihn einfach nicht sehen wollen.

Beispiele?
Das schon genannte: "Ich könnte jederzeit mit dem Rauchen aufhören."
"In meiner Beziehung läuft alles ganz super."
"Auf meine Freunde kann ich mich verlassen."
"Ich liebe das Haus, in dem ich wohne - hätte ich es selbst bauen können, hätte ich es nicht anders gemacht."
"Meine Kinder würden nie etwas Illegales tun."
"Mir macht es nichts aus, wenn ich in der Schule schlechte Noten habe."
... usw. usf. ...

Alle diese Thesen äußern wir scheinbar im Brustton der Überzeugung - und würden uns nie eingestehen, dass wir sie tief in uns drin doch anzweifeln. Daran wollen wir gar nicht denken. Da ziehen wir uns lieber Scheuklappen an.

Es ist keinesfalls so, dass das Selbstbelügen eine exotische Krankheit von psychisch gestörten Leuten ist ... es passiert den meisten von uns, ganz alltäglich. Mal in kleinerem und mal in größerem Ausmaß.

Viele Grüße
Nicathris

joa das mit den einschränkenden bedingungen meinte ich ja...
is ja wohl klar, dass ich mir als kleiner angestellter keinen ferari leisten kann... und sowas eben...