Christsein Heute

12.07.2005, 12:12 #76

Original geschrieben von Atalja
Ob sich wohl jemand hier angegriffen fühlt? Seelisch verkümmerter Kotkübel...hm... naja... Wohl was dran, wenn sich jemand so fühlt. Es wurde in keinem Text, den ich hier als Beitrag gelesen habe, geschrieben. Menschen sind Sünder...das klingt dermassen altbacken...aber es ist so. Und ich hab kein Problem damit, zu sagen, ja, ich hab scheiße gebaut im Leben, Fehler gemacht...und werd das auch noch weiterhin immer wieder tun...weil ich mir oft gar nicht bewusst bin, daß ich etwas falsch mach. Ich versuchs zu vermeiden. Mir würde am Herzen liegen, daß viele Menschen...ALLE...Jesus kennen lernen würden. Aber mit keinem Wort habe ich auch nur irgendjemanden in diese Richtung etwas aufgedrängt. Wer das so empfindet...der hat wohl "Verfolgungswahn"? oder so ähnlich (sorry) Es kommt in jeder CONTRA-MAIL eine Verbitterung rüber...ganz deutlich...ein lächerlich-machen über eine ganz simple Meinung, die absolut zwanglos war. Nur ehrlich.

ob du es laubst oder nicht, ich empfinde überhaupt keine verbitterung beim thema religion und glaube. ich freue mich sogar wenn ich sehe, dass jemand die richtige lebensweise für sich gefunden hat und damit glücklich ist, nur mag ich es nicht wenn mir jemand ständig mitteilen möchte, dass meine art zu leben und zu denken falsch ist. ich sage ja auch nicht zu dir, dass du an das falsche glaubst oder sonst was.

12.07.2005, 15:14 #77

Ich sage niemandem, wie er zu leben hat, noch an was er glauben soll. NIEMANDEM. Nicht hier und auch nicht im Leben. Ich dachte, das hier wäre ein FORUM, in dem ich meine Meinung ehrlich schreiben kann. Ich tu das nicht, um irgendjemanden in den Arsch zu treten, oder um jemanden zu beleidigen, oder gar zu verletzen. Das liegt mir fern. Ich nehm Menschen ernst...egal, an was sie glauben. Danach frag ich nichtmal. Und ich find das Schubladendenken in Richtung "IHR CHRISTEN" ziemlich oberflächlich, ja fast ein wenig primitiv. Alles, was irgendwie in eine besondere Richtung geht...ob das Jesus ist, Reiki...Buddhismus...Magie...usw usw usw wird, meiner Meinung nach, "angebrangert". Ich lebe mein Leben mit der Gewissheit, auf Gott vertrauen zu können. Das ist das eine. Das ist seit ca acht Jahren so, vorher empfand ich die Bibel als Märchenbuch. Das andere ist, daß ich mich nicht von der Welt verschliesse...ganz im Gegenteil. Ich tu all das, wozu ich Lust hab, immer dann, wenn ich Lust hab. Ich schränke mich nicht ein im Hören von irgendwelcher Musik...meine Favoriten sind u.a. Nightwish, Subway to Sally, Tanzwut... (Feuertanzfestival 2005 war mega-geil!) Obwohl da sicherlich der Großteil von Personen der anwesend waren, nichts mit Gott oder Jesus zu tun hatten. Das ist mir schnurz. Ich hatte ne Menge Spaß. Die Musik hat auch ziemlich "gott-ferne" Texte...aber ich mags trotzdem. Ich hab Sex vor der Ehe und das geniesse ich auch. Warum auch nicht? Gott gibt lediglich den Tip, daß Sex vor der Ehe einfach nicht gut tut...er wird seine Gründe haben dafür. Wie gesagt: ES BLEIBT LETZTENDLICH JEDEM SELBST ÜBERLASSEN;AN WEN ODER WAS ER GLAUBT. Und wegen mir auch an die ALDI-Tüte vom Laden nebenan.

12.07.2005, 19:15 #78

Also falls du diese "Angegriffenheit" in meinen Post hineininterpretiert hast möcht ich dich mal beruhigen denn dem ist gewiss nicht so

Aber gerade dein Beispiel mit dem Saatkorn kommt doch schon recht nah ran mit dem was ich mit meinem Post meinte. Gerade die Gläubigen meinen immer wir ''hätten unsere Herzen nicht geöffnet'' und wären in irgendeiner weise nicht fähig für dies und jenes Gefühl bzw. wir wären nicht zur Einsicht bereit und stoßen Gott weg obwohl er uns mit "offenen Armen empfangen" will.
Ich mein mit deinem Gleichnis hast du ja -vielleicht unbewusst aber unübersehbar- gesagt, dass Nichtgläubige ein ''Herz aus Stein'' hätten was man nun vielleicht auf die Seele, die Moral oder sonstwas beziehen kann, denn einige Christen scheinen tatsächlich zu glauben alle die ihre Moral nicht gerade an ihrer Religion ausrichten sondern sie statt in nem Buch im Kopf haben handeln automatisch falsch.

Irgendwie ist es belustigend wenn sich die Atheisten und die Gottesgläubigen darum streiten wie es nun tatsächlich ist, denn die Gottesfürchtigen haben Mitleid mit den Ungläubigen weil sie der festen Überzeugung sind, dass diese was tolles verpassen und es später (im Fegefeuer?) schwer bereuen werden. Und die Atheisten haben Mitleid mit den Gläubigen weil sie meinen, dass sie ihre Zeit nur mit Blödsinniger Ikonenanbeterei und gemeinschaftlichem Gesang verplämpern und ein wenig "geistig verwirrt" sind.

Mal ganz ehrlich: Wieso lassen wir es nicht mit dem Mitleid, denn man will sowohl als Gläubiger als auch als Nichtgläubiger nicht von der jeweils anderen Seite bemitleidet werden weil es einem ganz einfach nichts wert ist

In dem Sinne: Spart euch euer Mitleid für mich auf und schenkt es dafür wem anderen

MfG, Ripper

12.07.2005, 20:02 #79

Bin gesTerN zum JudentUm übergegangen - erschEint mir vieL schLüssiger aLs alle anderen heuChLerischen sekTenähnLichen ReLigionen. -.-

LoL ernsThafT - ich bin nichT gottEsgLäubig , werDs wohL auch nich mehr.HaLte das aLLes für ne großE Lüge oder nen sehr aLten iRRtum und darauF meinen gLauben zu gründen is mir n bissL heikeL.

gruZz

12.07.2005, 20:19 #80

Bin gestern zu Saturn gegangen und hab mir ne neue Tastatur gekauft - erschien mir sinnvoll weil meine Großschreib-Taste nen Wackelkontakt hatte und die Leute meine Beiträge nicht mehr vernünftig lesen konnten.

Sorry OT, aber musste sein.

Um noch was zum Thema zu sagen: Ich persönlich glaube nicht an Gott und finde tiefgläubige Menschen irgendwie... nennen wir es mal seltsam.

12.07.2005, 20:43 #81

[quote]Original geschrieben von Hammer Unslieb
[b]Bin gestern zu Saturn gegangen und hab mir ne neue Tastatur gekauft - erschien mir sinnvoll weil meine Großschreib-Taste nen Wackelkontakt hatte und die Leute meine Beiträge nicht mehr vernünftig lesen konnten.

*fG..hat die aNspieLung durchaus versTanden und hinTerfraGt :

SiehT denn keiner die AussaGe hinter den beLangLosen zeichEn?! seiD ihr wirkLich so bLind?
wOrte kann man geStaLten,nichT nur im DudeN nachschLagn..

12.07.2005, 23:57 #82

Ich hab mit niemand Mitleid, der kein Leid erlebt. Pasta e finito.

03.08.2005, 12:21 #83

hmm christsein..
ich glaube an gott, aber nicht an das, was die bibel sagt. die bibel ist für mich ein buch, das vor rund 2000 jahren ein paar einsame, alte, frauenfeindliche männer geschrieben haben. basta e finito (@atalja: die nudeln haben bei sowas nix zu suchen

)

immer wenn ich solche leute seh, die mit der bibel wo rumstehen und meinen "ich weiß, wie wir ins paradies kommen! entsagt den fleischlichen gelüsten!" dann denk ich mir: "hallo? glaubt der echt das, was diese eingebildeten säcke damals geschrieben haben?"

darum sage ich: gott ist da. aber nicht in der form, wie es uns die vom der kirche servieren wollen. ich hab das gefühl, solche regeln aufzustellen und einzuhalten befriedigt die ein bisschen.. zumal sie über andere "herrschen" können.
ich hab nichtwirklich viel mit der kirche zu tun. ich wohn nur neben einer, war zehn jahre an einer katholischen privatschule und bin seit vier jahren in einer theatergruppe, bei denen alle zu einer kirchengemeinde in klosterneuburg gehören. warum is das jetzt aufgezählt habe, hat den grund, dass einer sicher kommt mit dem argument "du kennst die kirche nicht wirklich"

aber ich glaube einfahc nicht mehr an die kirche. in meinem leben hat sie noch nichts gutes für mich getan, darum mag ich sie nicht.

was nicht heißt, dass ich gotteshäuser hässlich find, im gegenteil, ich geh gerne rein..

03.08.2005, 17:58 #84

Also da hätte ich doch mal einige Fragen:wer sind "die Christen"?Wie kann man Christ sein, ohne einen Gemeinschaftsbezug zu haben,mir wäre neu, dass das Christentum als Individuum+Gottesbezug ohne Austausch mit anderen beschrieben werden kann. Und warum steht hier ständig: "Das steht so in der Bibel..." Ja, WO denn??? Klingt ein bißchen zu sehr nach Totschlagargument als nach wirklich ernsthafter Auseinandersetzung mit der Schrift! Allein schon, "du sollst keinen Sex vor der Ehe haben"...wo finde ich das denn?
Ich frage mich,wenn so viele Menschen sagen, dass sie an ein göttliches Wesen glauben, warum wollen sie das nicht mit anderen teilen, sich darüber austauschen. Wärt ihr denn generell dazu bereit und wie müßte sich eine Gemeinschaft konstituieren (oder sich vielleicht die Kirche ändern...?)damit sie einen Nutzen für euch hat?

03.08.2005, 18:11 #85

Das "Kein Sex vor der Ehe" findest du im Ersten Korintherbrief, Siebtes Kapitel, gleich die ersten paar Verse:

Original im 1. Korintherbrief
7,2 Aber um Unzucht zu vermeiden, soll jeder seine eigene Frau haben und jede Frau ihren eigenen Mann.

Und ja, eine eigene Frau oder ein eigener Mann ist gleichzusetzen mit Ehe

.

Denn ein paar Verse später heißt es:

7,9 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten; denn es ist besser, zu heiraten als sich in Begierde zu verzehren.

03.08.2005, 20:15 #86

kein sex vor der ehe wurde bei uns eigentlich immer mit

du sollst nicht unkeusch sein

oder

du sollst nicht unkeusches tun

gedeutet... meiner erinnerung nach in den 10 geboten enthalten.

03.08.2005, 21:49 #87

ne ist nicht in den zehn geboten enthalten da steht nur du sollst nicht ehebrechen

ich denke der innhalt der bibel ist größtenteils richtig nur etwas veraltet z B gab es ja keine verhütung damals dass man also vor der ehe keinen sex haben darf ist durchaus sinnvoll ( wenn die sich in afrika drann halten würden hätten sie nicht so ein problem mit geschlechtskrankhiten )

edit Anarch: sorry ein paar rechtschreibfehler die weh taten... das grenzte schon an blasphemie

03.08.2005, 22:46 #88

Ne, Monk

, mit "Kein Sex vor der Ehe" ist nicht die Verhütung von Verbreitung von Geschlechtskrankheiten gemeint, das hat eher einen spirituellen Hintergrund. Nämlich dass man sich so besser Gott nähern kann als wenn man eine im heutigen Westen normale Sexualität auslebt.

04.08.2005, 00:14 #89

ist mir schonn klar aber es hat ja den nebeneffeckt

04.08.2005, 03:11 #90

Und wie wird Ehe in der Bibel definiert?Alttestamentlich scheint es ja eher eine vertragliche Sache bezüglich irgendwelcher Ländereien zu sein, wie sieht es hingegen neutestamentlich aus?
Ausgerechnet Korintherbrief als Beispiel anzuführen find ich komisch,wo Paulus doch gleich in 7,1 darüber spricht das komplette Enthaltsamkeit das allerbeste sei...

04.08.2005, 09:52 #91

Jo, Paulus erkennt aber auch gleichzeitig, dass nicht jeder imstande ist, wie ein Asket zu leben.
Bzgl. der Ehe weiß ich jetzt auch nichts, wie die im NT definiert wird, aber macht ja nix, zur Not kann man sich immer im AT Rat holen, denn das hat ja nach Aussage Jesu weiterhin Geltung.

@Monk:
Dass der Nebeneffekt heute beliebter ist denn je, macht die Bibel aber nicht veraltet.

05.08.2005, 14:15 #92

Ich glaube an das, was in der Bibel steht. Habe sicherlich einige Verständnisschwierigkeiten damit...an bestimmten Stellen. Und ich bin nicht "bibelfest". Für mich ist das, was darin steht eindeutig eine Botschaft von Gott an uns. Es ist sein WORT für uns. Und ich empfinde dies weder als altertümlich noch als frauenfeindlich. Die Bibel ist auch historisch gesehen, sehr interessant:
1. geschrieben über eine Zeitspanne von 1500 Jahren
2. geschrieben in über 40 Generationen;
3. geschrieben von mehr als 40 Autoren aus allen Gesellschaftsschichten- unter anderem Könige, Bauern, Philosophen, Fischer, Dichter, Staatsmänner, Gehlehrte usw.: Mose, ein an den Universitäten Ägyptens ausgebildeter politischer Führer
Petrus, ein Fischer
Amos, ein Schafhirte,
Josua, ein General
Nehemia, ein Mundschenk
Daniel, ein Premierminister
Lukas, ein Arzt
Salomo, ein König
Matthäus, ein Zöllner
Paulus, ein Rabbiner
4. geschrieben an verschiedenen Orten:
Mose in der Wüste
Jeremia im Kerker
Daniel an einem Hügel und in einem Palast
Paulus im Gefängnis
Lukas während einer Reise
Johannes auf der Insel Patmos
andre inmitten eines Feldzuges...
5. geschrieben zu unterschiedlichen Zeiten:
David zu Kriegszeiten
Salomo in Friedenszeiten
6. geschrieben in unterschiedlichen Stimmungen
einige schrieben im Freudenjubel und andere in tiefster Sorge und Verzweiflung
7. geschrieben auf drei Kontinenten:
Asien, Afrika und Europa
8. geschrieben in drei Sprachen:
Hebräisch, Aramäisch und Griechisch
9. letztlich beinhaltet die Bibel hunderte von umstrittenen Themenkreisen. Dennoch schrieben die biblischen Autoren von 1. Mose bis zur Offenbarung in gegenseitiger Harmonie und Kontinuität. Es ist eine sich enthüllende Geschichte...

Zum einfacheren lesen und verstehen der Bibel empfehle ich die Ausgabe "Hoffnung für alle" ...da wird das Ding so geschrieben, daß wir es echt gut verstehen können.

Und die zehn Gebote...mal ehrlich, wenn sich jeder nur an diese zehn einfachen Regeln halten würde...ich denke, es gäbe entschieden weniger Leid...

Noch etwas: Mit der ganz normalen Landeskirche habe ich nix am Hut...das empfinde ich als ziemlich "wischi-waschi" was die da rüber bringen. Ich kam nicht durch die Kirche zum Glauben.
Dennoch besuche ich hin und wieder den Gottesdienst einer Freikirche: www.vineyard-nuernberg.de

05.08.2005, 14:35 #93

Und die zehn Gebote...mal ehrlich, wenn sich jeder nur an diese zehn einfachen Regeln halten würde...ich denke, es gäbe entschieden weniger Leid...

da kann ich dir nicht vollkommen zustimmen. alleine die ersten 3 gebote sind gänzlich unsinnig für das weltliche leben.

05.08.2005, 20:33 #94

Natürlich gäbe es weniger Leid wenn die Leute sich an die 10 Gebote halten.

Wenn Leute sich nicht mehr gegenseitig umbringen bringen sich Leute nicht mehr gegenseitig um.

Das ist ne pure Tautologie.

Wichtiger wäre es zu fragen wie man das erreicht. Und da geben die 10 Gebote ja keinerlei Anhaltspunkte. Gewalt in PC-SPielen verbieten wäre ein Ansatz(is nur n Beispiel das ich nicht unterstütze^^)

05.08.2005, 20:42 #95

Wer anderes hat woanders schonmal was dazu geschrieben.

Was die zehn Gebote betrifft, gehen wir sie halt mal durch:

1 Und Gott redete alle diese Worte und sprach:
2 Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus herausgeführt habe.
3 Du sollst keine andern Götter haben neben mir. -

1.) Irrelevant für Ungläubige. Verbietet religiösen Pluralismus.

4 Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist.
5 Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen und ihnen nicht dienen. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten [Generation] von denen, die mich hassen,
6 der aber Gnade erweist an Tausenden [von Generationen] von denen, die mich lieben und meine Gebote halten. -

2.) Irrelevant für Ungläubige. Warum will Gott keine Bilder von sich zulassen? Ist er eitel? Wie soll das überhaupt funktionieren, ein Götterbild? Hat Gott ein Aussehen, eine Gestalt? Bestrafung von Kindern für die Verfehlungen der Eltern ist ungerecht und damit abzulehnen.

7 Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht zu Nichtigem aussprechen, denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen zu Nichtigem ausspricht.

3.) Irrelevant für Ungläubige. Bedeutet eigentlich, dass niemand im Namen Gottes etwas sagen darf, wenn es nicht von diesem beauftragt wurde. Betrifft also alle, die behaupten, Gott sei gegen Abtreibung und ähnliche unbiblische Aussagen.

8 Denke an den Sabbattag, um ihn heilig zu halten.
9 Sechs Tage sollst du arbeiten und all deine Arbeit tun,
10 aber der siebte Tag ist Sabbat für den HERRN, deinen Gott. Du sollst [an ihm] keinerlei Arbeit tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd und dein Vieh und der Fremde bei dir, der innerhalb deiner Tore [wohnt].
11 Denn in sechs Tagen hat der HERR den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tag; darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.

4.) Irrelevant für Ungläubige. Die Christen scheren sich auch nicht drum, denn der Sabbattag ist eindeutig der Samstag.

12 Ehre deinen Vater und deine Mutter, damit deine Tage lange währen in dem Land, das der HERR, dein Gott, dir gibt. -

5.) Was ist mit Kindern, die von ihren Eltern mißbraucht wurden? Müssen die auch ihre Eltern ehren?

13 Du sollst nicht töten. -

6.) Im Hebräischen heißt es "morden" nicht "töten". Die Version mit "morden" ist okay, da Töten unter Umständen nötig sein kann, z.B. Selbstverteidigung.

14 Du sollst nicht ehebrechen. -

7.) Warum? Was ist, wenn alle betroffenen Personen damit einverstanden sind? Sehe in dem Fall kein Problem.

15 Du sollst nicht stehlen. -

8.) Auch nicht, wenn es die einzige Möglichkeit ist den eigenen Hunger, oder den der Kinder zu stillen? Was ist mit Steuern?

16 Du sollst gegen deinen Nächsten nicht als falscher Zeuge aussagen. -

9.) Was ist, wenn A vor hat, B zu ermorden und C fragt, wo sich B aufhält. Soll C in diesem Fall lügen und A in die Wüste schicken? Auf jeden Fall!

17 Du sollst nicht das Haus deines Nächsten begehren. Du sollst nicht begehren die Frau deines Nächsten, noch seinen Knecht, noch seine Magd, weder sein Rind noch seinen Esel, noch irgend etwas, was deinem Nächsten [gehört].

10.) Frauen, Mägde (im hebräischen auch Sklavin, bzw. Konkubine) und Knechte (hebr. auch Sklave) werden als Besitz betrachtet. Alleine das höchst menschliche Begehren, ist verboten. Sehe dazu keine Notwendigkeit.

Zusammenfassend sind die 10 Gebote z.T. irrelevant, z.T. unbegründet, enthalten menschenfeindliche Ansichten. Weiters sind es nur ein paar starre, absolute Regeln, die sich noch dazu mit den Hauptproblemen eines antiken Volkes auseinander setzen. Warum werden Knechte, Mägde, Esel und Rinder überhaupt erwähnt? Wieviele sind heute noch Bauern? Warum steht da nicht "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Mercedes!" oder "Du sollst nicht deines Nächsten Vorfahrt nehmen!"

Wobei ich noch was zu 6 anmerken will.
Was ist Krieg? Morden oder Töten?

06.08.2005, 14:59 #96

Also ich bin ja selbst kein absoluter Verfechter dieser Gebote, aber einige Aussagen der obigen "Abhandlung" der Zehn Gebote sind schon reichlich ominös *g*.

7 Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht zu Nichtigem aussprechen, denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen zu Nichtigem ausspricht.

3.) Irrelevant für Ungläubige. Bedeutet eigentlich, dass niemand im Namen Gottes etwas sagen darf, wenn es nicht von diesem beauftragt wurde. Betrifft also alle, die behaupten, Gott sei gegen Abtreibung und ähnliche unbiblische Aussagen.

Wieso schreibt der Autor "Bedeutet eigentlich..."? Das steht doch da gar nicht, dass man nichts in Gottes Namen verkünden darf. Da steht nur, man solle Gottes Namen nicht gegenüber Ungläubigen aussprechen. Wieso wird das so verdreht?

13 Du sollst nicht töten. -

6.) Im Hebräischen heißt es "morden" nicht "töten". Die Version mit "morden" ist okay, da Töten unter Umständen nötig sein kann, z.B. Selbstverteidigung.

Nein, im Hebräischen heißt es "Töten", nicht morden. Und dieses "Töten" bezieht sich auf jede Art zu töten. Dies meinte zumindest ein Theologiestudent zu mir, ich kann diese Aussage im Moment noch nicht selbst überprüfen

.

14 Du sollst nicht ehebrechen. -

7.) Warum? Was ist, wenn alle betroffenen Personen damit einverstanden sind? Sehe in dem Fall kein Problem.

Es scheint mir, hier wird jetzt um jeden Preis etwas gesucht, um ein Gebot irgendwie schlecht zu reden. Wenn alle betroffenen Personen einverstanden sind, hat die Ehe keinen Sinn mehr und kann somit gleich aufgelöst werden.

15 Du sollst nicht stehlen. -

8.) Auch nicht, wenn es die einzige Möglichkeit ist den eigenen Hunger, oder den der Kinder zu stillen? Was ist mit Steuern?

Steuern werden nicht als Diebstahl betrachtet, der Getreidezehnt z.B. wird auch irgendwo bei Moses abgehandelt, stellt also keinen Widerspruch dar. Das mit dem Hunger mag ein Problem darstellen, bin jetzt auch kein Theologe *g*.

16 Du sollst gegen deinen Nächsten nicht als falscher Zeuge aussagen. -

9.) Was ist, wenn A vor hat, B zu ermorden und C fragt, wo sich B aufhält. Soll C in diesem Fall lügen und A in die Wüste schicken? Auf jeden Fall!

Wenn C weiß, dass A vorhat, B zu ermorden, sollte er dagegen mehr unternehmen, als A nur in die Wüste zu schicken. Weiß es C allerdings nicht, wieso sollte er A absichtlich belügen?

17 Du sollst nicht das Haus deines Nächsten begehren. Du sollst nicht begehren die Frau deines Nächsten, noch seinen Knecht, noch seine Magd, weder sein Rind noch seinen Esel, noch irgend etwas, was deinem Nächsten [gehört].

10.) Frauen, Mägde (im hebräischen auch Sklavin, bzw. Konkubine) und Knechte (hebr. auch Sklave) werden als Besitz betrachtet. Alleine das höchst menschliche Begehren, ist verboten. Sehe dazu keine Notwendigkeit.

Wenn man etwas unbedingt begehrt, heißt es ja, dass man seine Sinne nicht im Zaum halten kann, dazu heißt es bei Jesus: "Wer Sünde tut, ist der Sünde Knecht."
Und etwas begehrem, was dem Nächsten gehört, bedeutet ja auch, Neid zu empfinden und Neid ruft i.d.R. auch Zwietracht und Streit hervor. Dass Frauen und Angestellte jetzt als Besitz betrachtet werden, halte ich für eine überzogene Lesart.

Naja wie auch immer, ich kann und will aber nicht abstreiten, dass mich das AT von der Theologie irgendwie nicht anspricht, aber vieles oben scheint mir doch überzogen

.

06.08.2005, 20:53 #97

Die zehn Gebote versteh ICH etwa so:
Regel Nr.1 (Ich bin der HERR, dein Gott) : Die Menschen sind oft zu optimistisch, diese Anweisung gehalten zu haben, weil sie keinen heidnischen Gott anbeten. Doch die Aussage des Gebotes ist folgendes: Wenn dir Familie, Ansehen, Arbeit, deine Erscheinung, Geld, Rente oder irgendetwas anderes genauso wichtig wie Gott ist, dann hast du dieses Gebot gebrochen.
Regel Nr.2 (Du sollst dir kein Götterbild machen...): Der Mensch soll kein Bildnis eines Gottes, weder des richtigen noch der falschen Götter anbeten. Gott wollte nicht, daß die Menschheit Statuen, Ikonen oder Bilder anbetete, selbst wenn diese Gegenstände Gott selbst darstellen sollten. Weil Gott Geist ist, braucht der Mensch sich keine sichtbare Vorstellung über IHN zu machen. Kein von Menschen geschaffenes Bild verdient Anbetung, sondern Gott allein.
Regel Nr.3 (Du sollst den Namen des Herrn....): Unsere Kultur ist von der Mißachtung Gottes durchzogen. Bei vielen Gelegenheiten wird Er leichtfertig behandelt und Sein Name wird gedankenlos genannt. Wenn wir Gottes Namen jemals als Fluch benutzen, haben wir dieses Gebot gebrochen.
Regel Nr.4: (Du sollst den Sabbattag heiligen...): Gott sagte den Israeliten, daß sie den siebten Tag- den Samstag- als Ruhetag einhalten sollten. Dieser besondere Tag würde der restlichen Welt zeigen, daß Gott eine einzigartige Beziehung mit ihnen eingegangen war.
Regel Nr.5 (Papa und Mama ehren...): Nach Gottes Willen soll die Familie ein Ort des Friedens und NICHT der Feindseligkeit sein. (daß dies leider nicht der Fall ist...Mißbrauch...etc etc etc ist mir auch klar, und daß diese Kinder ihre Eltern nicht wertschätzen und ehren ist mir auch klar...) Die Kinder sollten respektvoll und gehorsam sein. In diesem Zusammenhang wird aber auch VORAUSGESETZT, daß die Eltern für ihre Familie das Beste im Sinn haben.
Regel Nr.6 (du sollst nicht töten): Gott hatte dem Menschen das Leben gegeben, deshalb war es falsch für den Menschen, einem anderen das Leben zu nehmen. Aber Gott meinte damit mehr als den eigentlichen Mord. Er sprach auch die Absicht hinter der Tat an. Weil Gott das Herz ansieht, interpretiert Er Mord voel allgemeiner als wir dies tun. Gott bezeichnet bestimmte Arten des Zorns als Mord. Um Gottes Maßstab für ein gerechtes Leben zu befolgen, darf man nicht die Beherrschung verlieren oder ohne Grund zornig werden.
Regel Nr.7 (du sollst nicht ehebrechen): Gott sagte damit, daß der einzig akzeptable Zeitpunkt, Sex zu haben, innerhalb der Ehe liegt und die einzig rechtmäßige Person hierfür der Ehepartner ist. (Das mag streng und altbacken klingen...heutzutage fickt ja jeder mit jedem...Ehepaare besuchen Swingerclubs...und "offene" Beziehungen scheinen der Knüller zu sein. Jeder darf das selbst entscheiden. Ob es jedem "gut tut" auf lange Sicht...das stell ich-auch aus eigener Erfahrung- in Frage)
Regel Nr.8 (du sollst nicht stehlen): kein Kommentar. Das ist doch ganz klar.
Regel Nr.9 (du sollst gegen deinen Nächsten nicht als falscher Zeuge aussagen): Aufrichtigkeit ist besser als Betrügereien. Gott ist aufrichtig. Er ist die Wahrheit. Wenn er was sagt, dann können wir uns drauf verlassen. Jede Lüge ist für ihn ein Faustschlag ins Gesicht. Falsche Beschuldigungen, Verleumdungen, Verunglimpfung, Klatsch - all das ist nach diesem Gesetz mistig und scheiße.
Regel Nr.10 (du sollst nicht begehren deines Nächsten HAus, Magd, Knecht, Vieh..oder alles was sein ist): Neid soll nicht sein.Satan hat mal gesagt: "ICH will mich dem Höchsten gleichmachen", und beneidete die Stellung Gottes. Zu beneiden, zu begehren oder eifersüchtig zu sein, ist in Gottes Augen Sünde und für ihn absolut unannehmbar. Es ist der Weg, dem Satan folgte.

Es sind 10 Regeln....Tips...von Gott für uns. In diesen sagt er ganz klar, wie er möchte, daß WIR leben sollen.

Kein Mensch dieser Erde (Jesus ausgenommen) wird es schaffen, sich jemals an diese zehn Gebote zu halten.

Und dann möcht ich noch erwähnen, daß Gott ein Gott der Vergebung ist...wenn der Mensch bereut, was er an Scheiße gebaut hat...und das von Herzen bereut, dann wird Gott ihm vergeben.

Wenn mich jemand fragt: "Warum brauch ich Gott? Wozu? Ich hab mein Leben im Griff...ich schaff das super alleine..." Dann empfehle ich einfach, Gott mal eine Chance zu geben. Einfach mal vier Wochen lang ausprobieren, wie das ist mit Gott...ob sich was ändert oder nicht. Vier Wochen...oder wie auch immer. Ohne irgendjemand anderen. Nur Gott und du. Keine Kirche...kein Mistkack... sondern einfach nur Jesus/Gott und DU. Mal abchecken. Kannst ja nix verlieren dabei. Und wenns nichts war, dann ok... Würde mich aber extrem wundern, wenn da nix passieren tät ;o)

07.08.2005, 17:02 #98

Original geschrieben von Atalja

Regel Nr.4: (Du sollst den Sabbattag heiligen...): Gott sagte den Israeliten, daß sie den siebten Tag- den Samstag- als Ruhetag einhalten sollten. Dieser besondere Tag würde der restlichen Welt zeigen, daß Gott eine einzigartige Beziehung mit ihnen eingegangen war.

Original geschrieben von Atalja

Kein Mensch dieser Erde (Jesus ausgenommen) wird es schaffen, sich jemals an diese zehn Gebote zu halten.

ähm, jesus hat sich nicht dran gehalten

das von dir angesprochene 4. Gebot hat Jesus nicht eingehalten indem er am "Sabbattag" Kranke geheilt hat, das war auch einer der vorwürfe die die jüdischen Geistlichen ihm machten.

08.08.2005, 12:42 #99

Du sagst es... jüdische "Geistliche" haben ihm das vorgeworfen. Weil sie unbedingt etwas finden wollten, was ihn "belastet". Gott hatte damit kein Problem. Jesus = Gott (Gott wurde Mensch ---> Jesus) Er hat in Gottes Namen am Sabbat gewirkt. Damit hatte Gott kein Problem.

08.08.2005, 13:07 #**100**

Ich hab irgendwie ein Problem mit der Lehre, Jesus sei der zu Fleisch gewordene Gott. Wie kommt man darauf?

Viele Zitate von Jesus lassen doch eher darauf schließen, Gott und Jesus seien zwei Personen und nicht eine.

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