Christsein Heute

auch hier hilft die gabe des differenzierens.

Wow, wirklich viele 1a Zitate in diesem Topic!

Was mich an "Gott" (jetzt nicht speziell auf die christliche Interpretation bezogen) besonders fasziniert ist die Tatsache, dass jedermann Gott in seiner persönlichen, subjektiven Weise erfährt.
Der eine betet zu ihm und personifiziert ihn, der andere erfährt ihn als eine "unpersönliche", aber bewusste Kraft in sich, der dritte als eine dem Universum innewohnende Kraft, der vierte als ein Fluss von Phänomenen, etc.

Dem menschlichen Geist stellt sich somit die Frage, wie ein Gott gleichzeitig Billionen verschiedener Seinsarten verkörpern kann, die sich teilweise zudem gegenseitig widersprechen?
Logische Schlussfolgerung: Religionen dienen allein dem Zweck, den Menschen Mut zu machen, denn Gott wird ja überall völlig unterschiedlich interpretiert. Nicht nur unterschiedlich, gar widersprüchlich.

Ich denke, dass es gerade die Herausforderung ist, zu verstehen, dass diese "Widersprüchlichkeit" nur so weit existiert, wie der menschliche Geist nicht fähig ist (und niemals fähig sein wird) zu begreifen, dass Gott diese geistigen Grenzen bei weitem übersteigt und dass es doch gerade das Wesen Gottes ausmacht, zu jedem in einer individuellen, subjektiven Art und Weise zu sprechen.
Andere Erfahrung, andere Interpretation, anderer Glauben, andere Wahrheit.

Spielt es eine Rolle, ob ein Hindu glaubt, er werde nach dem Tod wiedergeboren? Spielt es eine Rolle ob ein Christ glaubt, Adam und Eva haben existiert und sie seien die "Ahneneltern" der Menschheit?
Spielt es eine Rolle, ob jemand glaubt, er werde nach dem Tod in einen Himmel kommen?

Spielt der religiöse Glaube vom "Woher wir kommen" und "wohin wir gehen" eine Rolle, wenn dieser Glaube nicht den Glauben anderer Menschen beeinflusst bzw. andere Glauben toleriert und akzeptiert?

Was doch entscheidend ist, ist doch, wie der Glaube gelebt wird. Und ich denke, dass hier gerade der Verbindungspunkt aller Religionen liegt. Jeder grosse Prophet, sei es Christus, Mohammed, Buddha oder Krishna, hat die Tugenden von Aufrichtigkeit, Mitgefühl, Wahrhaftigkeit und allgemein Moral gepredigt.
Wenn sich die Mitglieder aller Religionen und Nicht-Religionen einzig und allein schon nur an diese, von allen grossen Propheten gepredigten Werte halten würden, egal, ob diese Werte dem Zweck des Entkommens aus dem Kreislauf der Wiedergeburt, oder des Gelangens in den Himmel dienen, und wenn, daraus resultierend, die Menschen mit ihren abermillionen von subjektiven Wahrheiten friedlich nebeneinander leben könnten, wo wäre dann das Problem? Würde dann überhaupt die Frage auftauchen, "ob Gott existiert oder nicht"?

Gott kann in meinen Augen niemals objektiv betrachtet bzw. erkannt werden, denn ist es doch gerade sein Wesen und seine Freiheit, den Moment der Erfahrung zu verkörpern und durch die Erfahrung zu sprechen. Und Erfahrung ist subjektiv.
Deswegen, wie Mizü es schon angedeutet hat, existiert in dem Sinne kein objektiver Sinn des Lebens, sondern jeder muss seine eigene, subjektive Wahrheit finden.

Sei diese mit oder ohne Gott, ist letzten Endes jedem selbst überlassen.
Und mal ganz ehrlich: Wie könnte Gott einen Atheisten, der zwar nicht von Gott überzeugt ist, aber von moralischen Werten überzeugt ist, jemals bestrafen?
Wie könnte das ein Gott tun, dessen Natur doch Licht, Seligkeit, Wärme und Geborgenheit ist?

Gruss Raffis

@raffis

lies in der bibel dann weißt du wie er sie bestrafen kann....
gott liebt alle menschen, doch die die sich nicht für ihn entscheiden werden bestraft ganz einfach!!steht so in der Bibel...
Christen glauben nun mal an die Bibel...ich akzeptiere auch jeden anderen Glauben man weiß nie was der Wahrheit entspricht...aber ich denk mal, dass die Bibel der einzig wahre Beweis ist und das könnt ihr mir nicht übel nehmen deswegen bin ich nun mal überzeugter Christ!
BB petra

der gott an den du glaubst und so wie du ihn darstellst, muss ein ziemlich narzistischer egozentriker sein. "jeder der nicht an ihn glaubt, wird bestraft". "gut", denkt sich gott, "dann schick ich ihm halt ein krebsgeschwür, der wird schon sehen, was er davon hat". das hat nichts mit liebe zu tun.

achja. gestern hab ich mich mit ner guten freundin über dieses thema unterhalten. sie ist selbst überzeugter und aktiver christ (evangelisch), doch dieses missionier-gehabe, dass du zb. bei dem hässlichen, kleinen entlein ausm internet an den tag legst oder die vorurteile, die du gegen "tussen" & ähnliches hegst, fanden selbst bei ihr keinen anklang.

@Petra

So wie Du Gott darstellst, jeder der nicht an ihn glaubt wird bestraft, da hast Du und die die Dir das so vermitteln woll etwas falsch verstanden. Ich bin ja kein praktizierender Chrsit, aber soviel hab ich verstanden Gott steht für Güte.

Es ist doch gerade ein Kern der christlichen Aussage, dass Gottes eingebohrener Sohn Jesus von Nazareth die Schuld und Sünde aller Menschen auf sich geladen hat, indem er am Kreuz gestorben ist.

Also keine Strafe.

Hier kann man sich jetzt wirklich streiten, denn was ist denn mit dem jüngsten Gericht, der Apokalypse und der Hölle?

Ich denke aber, dass der Teufel besiegt ist.

egal was ihr glaubt aber diese kreuz geschichte wird in der regel nur rückwirkend ausgelegt. bedeutet alle damaligen nicht-christen (gabs da ja noch keine) sind sozusagen von ihrer schuld reingewaschen. heute ist das nicht mehr so einfach... zumindest solange man nicht wieder einen sohn gottes findet der die sünden aufhebt.

-edit: dazu etwas wie ich es früher beigebracht bekommen habe:

wer ohne eigene schuld nicht an gott glaubt, weil er z.B. eine andere (falsche) religion hat, trotzdem aber ein guter mensch ist kommt genauso in den himmel.
wer allerdings in vollem bewusstsein nicht an gott glaubt und denkt er würde, falls es einen gott gibt, ja sowieso geliebt und aufgenommen der hat leider pech und muss in die hölle.

meine oma interpretiert das so: weil der sohn gottes damals für uns alle menschen sterben musste, also alle schuld auf sich genommen hat, müssen wir heute soviel beten wie nur möglich. wir müssen ihm sozusagen noch mehrere hundert jahre danach dafür danken und ihn ehren UND natürlich im sinne gottes handeln. mir ist aber schon so verdammt oft aufgefallen, das im sinne gottes handeln auslegungssache ist. da wird also in ihrem fall sogar schon mit einem loch in der hose nicht im sinne gottes gehandelt.

irgendwie seltsam, wenn sich menschen anmaßen sie könnten das wort gottes verkünden oder gar wissen, was er von einem erwarte. die interprätationsfähigkeit sowohl der bibel, als auch beispielsweise der koran sind so groß, daß die bücher sowohl zu einer gewaltgesellschaft als auch zu einem paradies auf erden führen könnten, abhängig von der auslegung halt.
ich für meinen teil habe mal an gott geglaubt und dann habe ich einfach zu viel gesehen um an seine gnade oder sonst etwas zu glauben. inzwischen glaube ich zwar an etwas höheres, aber an etwas was zwischen den menschen selbst ist.
@Petra: verstehe meine frage nicht falsch, aber solltest du nicht vor allem den Ärzten danken anstatt daß auf einmal alles auf gott zu schieben?

naja, immerhin ists erwiesen, dass die eigene motivation neben der fähigkeit der ärzte auch ne rolle spielt. der glaube an eine gesundung und eine mehr oder weniger optimistische grundhaltung kann berge versetzen, der glaube an einen tod und ewigen misserfolg (generell jetzt) hingegen nicht, kann hinderlich sein. ich denke, dass der glauben an gott bzw. wohl eher das gute und das gefühl der geborgenheit daran, dem erlangen eines "seligkeits"-gefühls förderlich sein kann.

ja natürlich, der eigene wille bzw die eigene kraft zum kämpfen, die eigene lebenseinstellung sind absolut wichtig. man bekommt nur immer den eindruck, daß die leute bei all dem vergesses, daß es die ärzte waren, die den großteil getan haben. klar, es ist ihr beruf, aber dennoch hat man vieles ihnen zu verdanken. manchmal bekomme ich fast den eindruck, als hätten die leute das bedürfnis, ihre eigene besondere geschichte aus dem ganzen zu machen und das geht mit gewöhnlichen ärzten nicht, sondern nur wenn man sich einredet gott habe einen geheilt.
@an alle gläubigen: meine kommentare sind nie als vorwurf gemeint oder bösartig

sicher! ich bin der meinung gott ist eine einbildung, eine auslegungssache, die genutzt wird damit man sich nicht alleine fühlt und jemandem die schuld in die schuhe schieben kann! für manche leute ist es wohl unerträglich, dass sie für ihre taten und ihr handeln selbstverantwortlich sind, bzw. können diese nicht nachvollziehen warum das leben so grausam ist wie es ist...und nicht so grausam und schwer ist, weil da "oben" jemand steuert!


[off]

wir hatten doch hier neulich n thema über sekten oder so? genau das ist es eben...wann ist eine religion eine sekte? für mich ist das eindeutig der erste schritt dahin...immer das extreme...warum müsst ihr scheiss religösen menschen fast IMMER in die extreme gehen? kotzt mich tierisch an...steht so inder bibel...steht so in der bibel...LOS leute TÖTEN WIR ALLE MENSCHEN...LOS fackeln wir die amis an..lassen wir flugzeuge in die hochhäuser stürtzen...steht doch so im coran oder etwa nicht?[off]

Hallo,

ich glaube auch an Gott ! Gott ist überall und unfehlbar !
Ich bin auch in einer Christlichen Gemeinde mit denen ich wenn ich alleine bin immer etwas unternehmen kann. Die aktzeptieren mich so wie ich bin, wir treffen uns immer Mittwochs um zu tanzen und zum singen. Da kann ich auch ungeduscht kommen.
Wir fassen uns dann immer an die Hände stellen uns im Kreis und springen, tanzen, lachen. Es macht total Spass ! Es sind auch Kinder dabei, die gehen meist zu fünft mit dem Pfarrer nach hinten in die Sakristei. Viele Kinder haben Angst vor dem Pfarrer, naja verstehe garnicht warum ?! Er ist total nett und lieb zu den Kindern

Die Gemeinde, Sie sind immer für mich da !

Es ist einfach total super ein Christ zu sein !

Macht mit ! Gott hält euch Stark und mag keine Islamisten !




P.S. Bitte nicht vergessen euren Monatlichen Beitrag zu leisten damit wir mehr Spielplätze und Kirchen bauen können

Macht mit ! Allah hält euch Stark und mag keine Christen !


...wollen ja nicht zu einseitig sein.

Das Verhältnis zum Islam ist auch immer wieder ein schönes Thema. Da fällt mir gleich die PBC ein, die Partei bibeltreuer Christen, die in meinen Augen weder christlich noch bibeltreu ist. Sie ist schlicht und einfach radikal und intolerant Man müsse politisch "gegen die immer fortschreitende Islamisierung der Gesellschaft" vorgehen. Selten habe ich etwas unchristlicheres gehört.

ja ist doch immer wieder schön wenn parteien wie z.b. die cdu dem volk die angst vor dem unbekannten vorlebt...türkei nicht in die EU integrieren bla bla bla etc. pp...die angst die aus unwissenheit resultiert ist doch problempunkt nummer 1

vor allem ists ein problem, wenn parteien oder sonstige mit offizieller entscheidungsmacht gesegnete menschen und gruppierungen diese angst für ihre eigenen zwecke missbrauchen.

hmmmm

ich glaube.

ich glaube an vieles und an nichts.

typischer agnostiker?

was mich an dem ganzen gott, bibel, christentum regelrecht abstößt ist diese pflicht. und dieses teilweise sehr engstirnige und unselbstständige.

für mich wäre es viel zu einengend in meiner persönlichen entfaltung mich nach einem buch zu richten das mir sagt was richtig und was falsch ist.

es ist wichtig fehler zu machen, wichtig um sich zu einem selbstständigen individuum zu entwickeln.

sei mir nicht böse, aber solche leute wie du sind für mich so ein grauer einheitsbrei. keiner bricht mal aus, keiner erhebt mal das wort, keiner wagt mal auf vernünftige weise gegen lang übermittelte sachen zu rebellieren. sie leben alle vor sich hin, halten sich an uralte schriften ohne selbst zu denken. denn das buch denkt für sie.

sorry wenn ich jetzt jmd auf den schlips trete, aber das ist für mich das abschreckende an solchen glaubensgemeinschaften.

ich glaube auch und ich bete auch. aber dieser glauben ist nicht auf etwas greifbares gerichtet, auf nichts personifiziertes und auf nichts was jemals niedergeschrieben wurde. denn die wahrheit, der ich entgegenstrebe, kann man nicht in worte fassen. sie läßt sich nicht mal denken.

es ist einfach ein gefühl. mehr nicht.

ich brauche nichts an dem ich mich festhalten kann. nichts materielles, nicht personifiziertes. ich brauche nur meine gedanken. meinen verstand. mein herz.

nichts was andere für mich erdacht haben.

Was du schreibst, Petra klingt nicht gütlich, göttlich und schon gar nicht christlich. Das hört sich militant an und wäre Gott so wie du schreibst, wäre er es nicht wert an ihn zu glauben und ihm zu folgen.
Bei diesem Thema fällt mir eine Geschichte ein, welche sehr gut beschreibt, was Gott ist oder wie er von vielen gesehen wird.


Es war einmal ein kleiner Junge, der unbedingt Gott treffen wollte. Er war sich darüber bewusst, dass der Weg zu dem Ort, an dem Gott lebte, ein sehr langer war. Also packte er sich einen Rucksack voll mit einigen Coladosen und mehreren Schokoladenriegeln und machte sich auf die Reise.
Er lief eine ganze Weile und kam in einen kleinen Park. Dort sah er eine alte Frau, die auf einer Bank saß und den Tauben zuschaute, die vor ihr nach Futter auf dem Boden suchten.
Der kleine Junge setzte sich zu der Frau auf die Bank und öffnete seinen Rucksack. Er wollte sich gerade eine Cola herausholen, als er den hungrigen Blick der alten Frau sah. Also griff er zu einem Schokoriegel und reichte ihn der Frau.
Dankbar nahm sie die Süßigkeit und lächelte ihn an. Und es war ein wundervolles Lächeln! Der kleine Junge wollte dieses Lächeln noch einmal sehen und bot ihr auch eine Cola an.
Und sie nahm die Cola und lächelte wieder - noch strahlender als zuvor. Der kleine Junge war selig.
Die beiden saßen den ganzen Nachmittag lang auf der Bank im Park, aßen Schokoriegel und tranken Cola - aber sprachen kein Wort.
Als es dunkel wurde, spürte der Junge, wie müde er war und er beschloss, zurück nach Hause zu gehen. Nach einigen Schritte hielt er inne und drehte sich um. Er ging zurück zu der Frau und umarmte sie.
Die alte Frau schenkte ihm dafür ihr allerschönstes Lächeln.
Zu Hause sah seine Mutter die Freude auf seinem Gesicht und fragte: "Was hast du denn heute Schönes gemacht, dass du so fröhlich aussiehst?"
Und der kleine Junge antwortete: "Ich habe mit Gott zu Mittag gegessen - und sie hat ein wundervolles Lächeln!"
Auch die alte Frau war nach Hause gegangen, wo ihr Sohn schon auf sie wartete. Auch er fragte sie, warum sie so fröhlich aussah.
Und sie antwortete: "Ich habe mit Gott zu Mittag gegessen - und er ist viel jünger, als ich gedacht habe."




Diese Geschichte spiegelt in meinen Augen sehr deutlich was Gott ist - für jeden etwas oder jemand anderes. Dieser Gott führt keine Kriege, auch wenn manche Menschen denken, in seinem Namen kämpfen zu müssen und er bestraft auch niemanden. Deien Aussage macht mir Angst, denn wie weit ist der Schritt eines Gläubigen, den mutmaßlichen Willen Gottes auf Erden zu leben und selbst zu bestrafen? In den Nachrichten kannst du fast täglich sehen, dass dieser Schritt nicht sehr groß ist.

Glauben heißt nicht Wissen und deshalb finde ich es eine Anmaßung derer, die andere von einem Glauben überzeugen wollen und dies sogar mit Kriegen bis aufs Blut.
Die Bibel ist von Menschenhand geschrieben und kann deshalb niemals als Beweis für ihre unumstürzliche Richtigkeit dienen. Die darin enthaltenen Geschichten sind Übermittlungen, die über Jahrtausende neu geschrieben und übersetzt wurden. Hast du schon einmal "Stille Post" gespielt Petra? Oder eine Übersetzung einer Bedienungsanleitung gelesen? Beides sind Beweise, dass es in jeder Übermittlungskette Fehler gibt, auf deren Richtigkeit du aber schwörst und dein Leben danach ausrichtest.
Für mich hat Gott nichts mit einem Buch oder der Kirche zu tun, die für mich zum größten Teil aus Heuchlern besteht:

Stelle dir vor, folgendes passiert Dir: Eines Morgens während eines
Gottesdienstes sind 2000 Christen überrascht, 2 Männer zu erblicken, die
beide von Kopf bis Fuß in schwarz eingehüllt sind und Maschinengewehre
tragen. Einer der Männer ruft: "Jeder, der bereit ist, eine Kugel für
Christus zu erhalten, bleibe da stehen, wo er gerade steht!" Sofort
fliehen der Chor, die Diakone und die meisten der Versammelten. Von den 2000
bleiben nur ungefähr 20 stehen. Der Mann, der gesprochen hatte, nimmt seine
schwarze Verhüllung vom Gesicht, sieht den Prediger an und sagt: "Okay Pastor,
ich habe alle Heuchler entfernt! Jetzt kannst Du mit deinem Gottesdienst
beginnen. Ich wünsche noch einen schönen Tag!" Und die beiden Männer
drehen sich um und gehen hinaus.

Hättest du die Kugel empfangen, Petra? Ich nicht! Mich hätte man aber auch in dieser Kirche nicht angetroffen, denn Gott ist es gleich, wo ich in seinem Sinne handele. In seinem Sinn ist es aber sicherlich nicht, grundlos das eigene Leben wegzuwerfen und somit sind die 20, welche stehen blieben, keine besseren Christen als die Flüchtenden.

Gläubige glauben auch ohne Institution oder Gemeinde. Gott ist ein guter Freund, zu dem man spricht, wenn man niemandem zum reden hat. Der zuhört, wenn niemand anderes Zeit findet. Gott ist ein Bauchgefühl, wenn ander Sinne versagen. Hierzu noch einen kleine Geschichte:

Es war einmal eine Gruppe von Fröschen, die gemeinsam durch einen Wald liefen. Plötzlich fielen zwei von ihnen in eine tiefe Grube, die sie nicht gesehen hatten.
Die anderen Frösche konnten einen Sturz in die Grube gerade noch verhindern und versammelten sich nun um das Loch im Boden. Sie blickten zu den beiden Kameraden herab, die tief unten auf dem Boden hockten und versuchten, aus der Grube herauszuspringen.
Als sie sahen, wie tief das Loch war, riefen sie den beiden zu, dass das Springen keinen Sinn hätte - die Grube sei viel zu tief. Sie sollten lieber aufgeben und einfach sterben.
Der eine von den beiden ließ sich durch die Aussicht, schon so gut wie tot zu sein, schnell entmutigen. Er erkannte, keine Chance zu haben und hörte auf zu springen. Schnell starb er.
Die anderen riefen zu dem übrig gebliebenen Frosch, dass er sich doch nicht weiter quälen, sondern sich ebenso wie der andere Frosch zum Sterben bereit machen sollte.
Der andere Frosch aber sprang weiter - unermüdlich, verbissen und eifrig. Höher und immer höher. Er mobilisierte noch einmal alle Kräfte und schafft es tatsächlich, aus der Grube zu springen.
Oben angekommen fragten ihn die anderen Frösche: "Sag hast du uns nicht gehört? Wir hätten nie gedacht, dass es möglich sein könnte, aus der Grube zu springen."
Schnell stellte sich heraus, dass dieser Frosch schwerhörig war. Er hatte die ganze Zeit gedacht, die anderen feuerten ihn an!


Der taube Frosch glaubte – aber nicht an Gott. Trotzdem half ihm dieser Glaube aus einer ausweglosen Situation. Auch du, Petra hast in deiner schweren Zeit geglaubt. Du glaubst, es wäre Gott gewesen, der dich "rettete"; so wie der Frosch auch musst du in deiner Annahme aber nicht richtig liegen.

Glaube ist sehr wichtig für die Menschen. Glaube kann sprichwörtlich Berge versetzen und deshalb finde ich Beiträge in der Art Xeos respektlos. Glaube ist niemals Schwachsinn. Glaube ist wichtig und kann in hoffnungslosen Situationen helfen. Selbst der Glaube an sich selbst kann Übermeschliches bewirken, aber man kann nicht missionieren. Denn wie gesagt:was man nicht weiß, soll man auch nicht weitertragen. Glaube ist individuell und etwas ganz persönliches

--Heavens

So nun sag ich auch mal was dazu, und ergreife auch das Wort für das alte Buch: in diesem alten Buch sind Menschen sehr treffend schonungslos beschrieben und an dem Wesen hat sich eute nichts geändert. Und was ich faszinierend finde ist, dass gerade die defintion was Stärke und Schwäche bedeutet umgekehrt wird. Wir meinen doch wir müssen doch immer mit allem klar kommen und dürfen uns geine Blöße Zeigen, weil wir sonst an Ansehen verlieren. Aber in den Entscheidenden Momenten, wenn ich herausgefordert werde zu meine Schwächen zu stehen, Fehler einzugestehen habe ich oft die Erfahrung gemacht, dass damit Freundschaften Gestärkt wurden und ich hab es als Stärke erkannt. Und genau dies ist eine der Grundaussagen der bibel. Dass wer Groß sein will, sich klein machen muß, demütig sein muß. und dies hat Jesus vorgelebt, dass er in den Tod gegangen ist. Dass er den Tod überwunden hat (ist meine feste Glaubensüberzeugung), gibt für mich die Gewißheit, dass man nicht klein und Demutig stehen bleibt.

@ heavens

also ich kann dir jetzt so ziemlich wort für wort beipflichten. Ähnliche Gedanken gingen mir auch durch den Kopf nur konnte ich es nicht so schön in Worte fassen.

Das mit dem Glauben ist ja so eine Sache. Ich hab da meine ganz eigene Auslegung. Der Mensch sucht seit Anbeginn nach etwas Greifbaren. Also wurde Gut und Böse personifiziert. Gut = Gott/Allah/etc. und Böse = Teufel/Luzifer/etc. Und da die Menschheit davon ausgeht das die Schaffung ihrer eigenen Rasse etwas Gutes war, wurden wir von Gott geschaffen. Und da das Gute schon immer ein Gegenteil hatte, braucht Gott einen Gegenspieler. Da er ja laut Schöpfungsgeschichte alles geschaffen hat muss auch sein Gegenspieler seinen Ursprung bei Gott haben.

Aber das wirft doch fragen auf oder?

Wie kann aus etwas Gutem etwas Böses entstehen.

Wenn Gott allmächtig ist, wie kann etwas das er geschaffen hat und schlecht ist weiter bestehen.

Und...wer entscheidet eigentlich was Gut und was Böse ist?

Alles Fragen auf die jeder seine eigenen Antworten hat.

Und um das noch anzumerken, die biblische Schöpfungsgeschichte ist wissentschaftlich widerlegt.

Also, dann schlag' ich mal hier meine Sicht der Dinge breit. Es ist die logischste Interpretation der Bibel die mir jemals unter gekommen ist und erklärt für mich sehr plausibel die vielen abstrusen Wundergeschichten...

Der jüdisch-christlich-muslimische Gott ist ein Alien.
Is total abgedreht und ich hab zuerst auch gedacht was fürn Stuss. Aber wenn man die Bibel mal mit diesem Hintergedanken durchliest dann eröffnen sich einem ganz neue Welten und diese ganzen Wundergeschichten von fliegenden Wolken die das Volk in der Wüste mit ihren Lichtsäulen (Scheinwerfern ?) begleitet haben, der Vernichtung von Städten, das für ein 'höheres Wesen' total inakzeptable, unhumane, kindisch´-hitzige Gemüt Jahwes/Gottes im Alten Testament etc.


Also, so wie ich die Sache sehe ist unser Christengott ein Alien, das auf die Erde gekommen ist um dort ne Kolonie zu Gründen, besonders um Gold zu fördern und mitgehen zu lassen.
[Erklärt ne Meeenge Sachen !
Siehe: 1.Mose 1.2 12-13 Lutherübersetzung:
"und das Gold des Landes ist kostbar.Auch findet man da Bedolachharz und den Edelstein Schoham [...]" (Sorry, aber wozu redet sich Gott das Maul gerade über Gold und Edelsteine fusslig und wo es zu finden ist, wenn er doch angeblich die ganze Welt geschaffen hat...)]

Diese Denkweise würde viel Erklären, vermutlich waren es mehrere Aliens, man findet diesen "Göttergoldkult" überall auf der Welt verstreut, z.B. bei den Maya. Für sie dürfte Gold an sich garnicht sooo wertvoll gewesen sein weil sie immer reichlich hatten aber trotzdem haben sie nen Riesending darum veranstaltet es zu fördern, besonders "für die Götter". Und sie dachten ja auch als Kolumbus mit seinen Mackern auf einer der Amerik. Inseln gelandet ist, dass es die Götter wären (weil sie weiß waren) und haben ihnen haufenweise Gold herangeschleppt bis sie gemerkt haben, dass es ganricht die Götter sind, die da wiedergekommen sind sondern dass die Typen ihre Leute meucheln um an Gold zu kommen... naja...

Weiter gehts mit der Geschichte, es kommen also Aliens auf die Erde und weil sie natürlich faule Säcke sind, schaffen sie sich genetisch ne willenlose Sklavenarbeitskraft "nach ihrem Ebenbild", das ihren Garten Eden beackert (man denke hier an die Entnehmung der Rippe Adams zur Schaffung der Frau -> Operation, Genetik).
Das waren dann Adam & Eva (bzw. Adam als synonym für'die Männer' und Eva für 'die Frauen') und die ham da halt den lieben langen Tag im Garten rumgehampelt und geschuftet bis irgendein Alien fand, dass es nicht richtig ist jemadnen zu versklaven und so beschloss es uns den freien Willen zu geben.

Ist vermutlich über ne "Bewusstseinserweiterte" Frucht passiert (Nee, ich denk nich dass die sich unter dem "Baum der Erkenntnis
(->aha) nen Joint gedreht haben.) Granatäpfel sollen aber angeblich wirklich in irgendeiner Weise bewusstseinerweiternd wirken .

[Vielleicht sollte man hier nochmal anmerken, dass durch diese Interpretationsweise der Bibel hier schon viele Dinge recht gut erklärt wären...
Der unerklärliche "Evolutionssprung" zur Intelligenzbestie wäre plötzlich ersichtlich, sowie andere Ungereimtheiten die man im späteren Verlauf noch lesen kann, z.B. dass es Riesen gab und die Menschen standardmäßig 120 Jahre alt wurden, oder dass Gott durch die Bundeslade zu seinem Volk gesprochen hat...
(Es wurde mal eine Bundeslade nach ner sehr detallierten Baubeschreibung bebastelt aber sie hat sehr hohe Spannungen aufgebaut und wurde daher unter Verschluss genommen -(ein Lautsprecher ?)- Und die 4 Leute, die die Bundeslade Trugen mussten immer spezielle Kleidung tragen... (nen Isolator ?))

Oder da gibts noch die "Göttessöhne", die Menschentöchter gebumst haben weil einige von uns Menschen anscheinend mächtig geil aussahen

Und die traditionelle Geschichte der Hawaiianer hats bei in diesem Thema auch in sich... eine "Göttin" ist in einer "Wolke" (Jaja, immer diese Wolken, die Welt dreht sich nur um die Wolken) auf den dortigen Vulkan auf der Hauptinsel geschwebt und alle hatten Schiss vor der Wolke (immer fallen einem diese Wolken aufn Kopf ) und der mutigste Krieger is dann hinaufgestiegen und is dort von einer "Aliendame" schon empfangen worden. Die haben dann -wie immer- gebumst und rausgekommen sind die heutigen Hawaiianer, ne lustige Kreuzung zwischen uns Menschen und den anderen "Menschen" da draussen
Ähm ja nun gut, genug mit dem Gottgeficke, weiter gehts...]

Also, Adam und Eva (bzw. die Adamiten) sind im Garten und ackern, da kommt dieses recht soziale Alien und gibt uns den Tipp vom Baum der Erkenntnis zu naschen. Jupp, als Gott dann da herumwandert und merkt, dass die Sklaven plötzlich nicht mehr so blöd sind wird er zornig wien kleines Kind, verbannt unser liebes Alien Bhaal und redet ihn bis in alle Ewigkeit schlecht und lässt ihn als "DAS BÖSE" auftreten (Denn die Menschen hatten nun ja die Erkenntnis und konnten zwischen Gut & Böse unterscheiden... naja, viellricht haben sies nicht ganz so gepeilt aber immerhin)(später hieß unser Luzifer dann Bhaal-Zebab (Zebab = Fliege) und dann letztendlich -heute gebräuchlich- Beelzebub) Gott wirft nun also alle gescheiten Menschen ausm Paradies "Und zur Frau sprach er: Ich will dir viel Mühsal schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du Kinder gebärn [...blabla]" ...scheiße wars Mädels, naja wenigstens sind wir Männer gut davongekommen gg*

Und ich muss sagen der Rauswurf aus dem Paradies war das Beste, was uns Menschen je passieren konnte ! Seht mal was wir alles geschafft haben ohne diesen beschissenen Pseudo-Gott XD

(Naja, war ja anfangs wohl eher nicht so. Als Gott dann seinen Tobsuchtanfall beendet hatte, hat er irgendwann später als wir uns schon wie die Ratten vermehrt hatten das Jüdische Volk als gehorsame Lieblinge auserkoren und aus der Sklaverei befreit (oder von der einen in die andere geführt ?) Und Oberpimp war halt Mose der dann da so tolle Plagen mit Hilfe Gottes herbeigezaubert hat... so mit den Erstgeborenen töten etc. aber als Gott kann man sich solche Kunstgriffe ja schonmal erlauben . Achja und die anderen Völker, die er nich so mochte und die vielelicht sogar anderen (Alien-?) Göttern treu waren hat er die Türme kaputtgemacht, sie alle bis auf Noah ersaufen lassen und lauter so Späße halt.

Die Mehrgötterreligionen (Bei denen sich die vielen verschiedenen Götter bei den Wikingern, den Ägyptern und den Griechen doch verblüffend ähnlich sind ) sind anscheinend dahintergekommen, dass es mehrere Götter sind und nicht nur ein Macker...
(Oder vielleicht war Jahwe der typische Einzelgänger und die anderen Gtter haben ne AG gegründet und haben in Gold investiert ? ^^)

Naja, egal auf jeden Fall werden wir sie wieder sehen, spätestens bei der Apokalypse, denn allem Anschein nach haben uns diese Irren aus dem Weltall nicht nur erschaffen sondern auch alleingelassen, nachdem sie ihr scheiß Gold von uns ausgraben ließen. Aber viele Völker berichten ja, dass "die Götter" versprochen haben eines Tages wiederzukommen... (z.B. die Aborigines, denen die Götter ihrer Legende nach den Boomerang dagelassen haben )


Auf jeden Fall kommen die Pisser eines Tages wieder und dann gibts wieder Zoff. Entweder weil wir Industriestaaten, die wir doch am meißten wissen zumindest scheibar am ALLERwenigsten DAVON wissen -noch weniger als die Leute ausm Busch- und ihnen dann auffe Fresse geben wollen und so weiter. Wie gesagt bin ich schon gespannt und hoffe ich werds noch erleben wie das ganze ausgeht... ^^

Vielleicht kommt Odin/Zeus bald mit seinen Homies und gibt dem shice Jahwe paar auf Maul oder WTF ever aber ich bin gespannt drauf, auch wenn sie prophezeit haben, dass sie uns alle vernichten wollen und Jahwe alle Menschen nach der Apokalypse mit seinen Engeln (Auch so Sklaven-Viecher) zu sich holt, die nach seinen Regeln gelebt haben und so weiter... (also ich würd dankend ablehnen, soll er sich seinen Himmel doch in den Arsch schieben, woher will er denn wissen wie artig ich mein Leben gelebt habe ? ).


Ok, zum Schluss noch ne in letzter Zeit hier sehr oft herangezogene Seite wo man die ganze Herrlcihkeit Gottes zu lesen bekommt:
Greueltaten unseres 'lieben Gottes'


PS: Alles was ich hier geschrieben habe is zwar mit etwas Sarkasmus und Humor gesalzen aber durchaus ernst gemeint, so wie es dasteht. Wollte euch blos nicht langweilen aber ich bin überzeugt davon " Wie gesagt, für mich die logischste Auslegung der Bibel die ich jemals gelesen habe...

Es gibt nix besseres, als das Alte Testament unter diesen Gesichtspunkten mal durchzulesen, es werden euch noch viel viel mehr Dinge begegnen, was ich da oben geschrieben hab war ja jetzt nur so rein ausm Kopf gefischt

PPS: Ja, ich glaube auch an "Gott" aber nicht an diesen peinlichen Jahwe sondern an ein... lenkendes Bewusstsein. Auf jeden Fall etwas intelligentes, vielleicht sowas wie ne kollektive Intelligenz aller Wesen oder Ähnliches. Auch für diese Annahme hab ich meine persönlichen Gründe aber die will ich jetzt hier nicht breitklopfen, hab sie denke ich schon oft genug hier irgendwo gepostet...

PPPS: Hab übrigens was tolles zu dem Thema gefunden, hat mir fast ein Deja vu beschert

...ziemlich krass, es findet sich fast alles wieder...
Offensichtliche Frauenfeindlichkeit (auch bei den Nazis), Vermischung zwischen einer (angeblich) höheren und niedrigeren Rasse ist tabu (gibbet auch in der Bibel, besonders wenn alle Männer eines Volkes mit Gottes Segen gemetzelt wurden und die Frauen dann von den Siegern besprungen wurden und das jemanden übel sauer macht ^^)
Dann is da die Sache vonwegen Gorillas mit Menschen kreuzen um dadurch ne sklavenmäßige Arbeitskraft zu erschaffen (gabs das früher vllt. auch ? Sphinx, Minotaurus, Zentaur ? Auch alles Prototypen für diesen und jenen Zweck ?) Man findet fast alle Verhaltensweisen (inklusive der "Sonderbahandlung für Juden") der Nationalsozialisten in der Bibel bzw dieser Alien-Vorstellung wieder... vielleicht sind wir auch ein bisschen (zu sehr) nach ihnen geraten ? g* Naja, Arschkarte gezogen... aber wir können besser und humaner sein als diese Arschgeigen von weit weg ^^ (Obwohl einige Aliens sicher garnicht so schlecht waren, immerhin gibt es viele Hinweise, dass einige herumgereist sind und einzelnen Völkern sozusagen gratis Entwicklungshilfe gegeben haben und selber nur geforscht haben... )

MfG, Ripper

Ich setze mich in letzter Zeit sehr viel mit religion auseinander...

Ich war immer schon Protestant und ich hab auch immer schon mehr oder weniger an Gott geglaubt..
Mitlerweile spielt er eine große Rolle in meinem Leben,was nicht heißt dass ich mcih mit allem zufrieden gebe was so in der Bibel steht (kein Sex vor der Ehe gehört dazu;ich denke die Regel wird etwas zuuu streng gesehen)...
Ich geh in die sogenannte CGM (Christen Gemeinde Mülheim und hab mitlerweile erkannt das es sich um keine Sekte handelt (war n älterer Beitrag hier ^^)...
Im dem Sinne ...
Amen

zur luise:

hey des w.w.j.d. hast du doch ned erfunden oder??? ich kenn jmd der hatte das vor dir! glaubst du wirklich daran? das ist hier die frage, glaubst du oder glaubst du nicht? naja dein BIER!
a propos bier, i musss wieder an schluck nehmen!!! bussi luise

ps: RETTET DIE WALE !!!!!!!

@Petra
du bist Baptistin das erklärt vieles

Ihr habt doch genau wie die Menoniten ein Fernsehverbot, oder? Warum? Zu mir hat ein Menonit und auch ein Baptist (die ich kenne) gesagt, das sie keinen Fernseher besitzen weil das Fernsehen verblendet und sie von Gott abbringt da so viel schlimmes und böses dort zu sehen ist...

Aber eine Frage: Warum habt ihr dann einen Internet-Anschluss? Wenn mans so auslegt ist das Internet noch viel gefährlicher als ein Fernseher? Mit ein paar Mausklicks kann man sich strafbar machen, Pornos sind teilweise frei und für jeden zugänglich, du kannst Leichen Mord und Totschlag sehen wann immer du willst... und süchtigmachender ist es natürlich auch, da man ja eine weit größere Vielfalt an Seiten hat, als ein Fernseher sender hat...

Ich bin Römisch-Katholisch und hatte auch meine Kommunion und die Firmung (die stand mir frei zu machen und ich habe es gemacht!) Meine Definition von nach Gottes Willen zu leben ist nicht regelmäßiges Beten, in die Kirche gehen oder andere Menschen zu missionieren, es ist eigentlich alles viel einfacher als so mancher denkt. Ich helfe meinen Mitmenschen, respektiere ihre Religion, Herkunft oder Rasse, denn sie sind Menschen, genauso wie ich einer bin, das ist auch definiert in der Bibel wenn dus wissen willst, nämlich durch das "Gebot zum Schutz des Fremden", das dürfte dir auch bekannt sein. Christ sein, heisst nich beten oder in die Kirche zu gehen, Christ sein heisst in erster Linie zuerst einmal Nächstenliebe. Ich kenne Gott nicht, habe noch nie mit ihm geredet und kenne daher seinen Willen auch nicht, ich kenne auch nur das was in der Bibel steht.

Für mich sind die Moslems im Prinzip auch Christen, denn sie Glauben auch an Gott, nur das er bei ihnen Allah heisst. Wenn du dir mal den Islam anschaust, und auch mal ein wenig den Koran liest (den gibts auch auf Deutsch, ich habe eine Ausgabe) dann wirst du sehr schnell die Gemeinsamkeiten feststellen. Auch dort ist z.b. die von mir genannte Nächstenliebe zu finden und auch von Jesus ist dort die Rede. Der Koran ist auch in vielen Dingen genauer als die Bibel.

Zur PBC und anderen Möchtegern Neo-Kreuzrittern: Das sind genauso religiöse Fanatiker wie die Menschen die sich angeblich für Allah in die Luft sprengen (btw steht das auch nirgends im Koran).

MfG Orion

PS: a-luise, WWJD stammt nich von Luise, das ist schon ziemlich bekannt, und für sowas gibts auch die PM-Funktion....

PPS: Bevor noch jemand was falsches vermutet, ich hab nix gegen Baptisten oder Menoniten, ich finde nur ihre auslegung der Bibel etwas seltsam...