Lupuz.de: Artikel-Portal / Magazin

Zurück   Postpla.net - die Forum Community > Postplanet Talk > Philosophie und Gedanken

Blut mit Blut abwaschen

Anzeigen:

Thema geschlossen
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen
raffis
Alt 23.09.2004, 20:04   #26
Standard

Du machst es mir schwer - und dafür danke ich dir.

Allerdings frage ich mich, ob es dir nicht einfach nur darum geht, stur die Wirklichkeit der Dualität von Gut und Böse zu widerlegen, oder ob du Interesse am eigentlichen Subjekt hast.

Wie auch immer:
"Das können sie nicht, genauso wenig können sie ohne Kausalität auskommen , aber das bedeutet nicht, dass dies die *Wirklichkeit* real beschreibt."

Die indischen Meister sagen dasselbe: von einem unerleuchteten Standpunkt aus ist die Welt, Himmel, Hölle, Gut, Böse, also die ganze Dualität, real.
Es sind WIRKLICHE Zustände (gut, böse) bzw. Plätze (Himmel, Hölle).
Sie existieren.
Von einem erleuchteten Standpunkt hingegen ist das allumfassende, göttliche Bewusstsein alleine real.

Ich bin noch nie tiefer auf die Realität dieser Welt eingegangen, weil es im Grunde keine Rolle spielt: die Welt ist mein Spielfeld, wo ich mich spirituell entwickeln kann.
Mag sein, dass wenn ich mich in Gott auflöse das ganze nicht mehr real erscheint. Aber das spielt für mich keine Rolle, denn jetzt bin ich in dieser dualen Welt, und es hat einen Grund, wieso ich hier bin. Ich gehe also mit dem Fluss, und akzeptiere gut und böse, ganz gleich ob sie wirklich sind oder nicht.

"Warum etwas übersteigen wollen, dass es nicht gibt?"

Hier und jetzt existieren sie.

"Aber trotzdem müsste ich ja diese Weißheit als *gut* oder *böse* ansehen, ich verfalle doch wieder der Dualität. Wie kann ich die Dualität übersteigen, wenn ich der Dualität verfalle?"

Nein das musst du nicht. Du kannst die Weisheit als das eigentliche Ziel ansehen oder das Werkzeug, wie das Ziel erreicht werden kann.
Es ist eine "gute" Weisheit im menschlichen Sinne, dass die Weisheit Werte verkörpert, welche von uns Menschen als "gut" definiert werden.

Gruss Raffis
 
 
Nach oben
Janshi
Alt 23.09.2004, 20:14   #27
Standard

Original geschrieben von raffis
Du machst es mir schwer - und dafür danke ich dir.

Allerdings frage ich mich, ob es dir nicht einfach nur darum geht, stur die Wirklichkeit der Dualität von Gut und Böse zu widerlegen, oder ob du Interesse am eigentlichen Subjekt hast.

Wie kann ich stur die Wirklichkeit der Dualität von Gut und Böse widerlegen wollen, wenn ich doch selbst in dieser *Dualität* gefangen bin? Auch ich trenne mein Umfeld zwischen *Gut* und *Böse* ab.



Die indischen Meister sagen dasselbe: von einem unerleuchteten Standpunkt aus ist die Welt, Himmel, Hölle, Gut, Böse, also die ganze Dualität, real.
Es sind WIRKLICHE Zustände (gut, böse) bzw. Plätze (Himmel, Hölle).
Sie existieren.
Von einem erleuchteten Standpunkt hingegen ist das allumfassende, göttliche Bewusstsein alleine real.
Das setzen die Meister voraus, aber du wirst wahrscheinlich festgestellt haben, dass ich dem nicht zustimmen kann


Mag sein, dass wenn ich mich in Gott auflöse das ganze nicht mehr real erscheint. Aber das spielt für mich keine Rolle, denn jetzt bin ich in dieser dualen Welt, und es hat einen Grund, wieso ich hier bin. Ich gehe also mit dem Fluss, und akzeptiere gut und böse, ganz gleich ob sie wirklich sind oder nicht.
Gut und Böse wären einem demnach dann egal? Ich denke es spielt schon eine Rolle ob sie wirklich sind oder nicht. Trifft letztere zu, würde man sich stets Selbstillusionen machen.



Hier und jetzt existieren sie.
Sie existieren nur für einen selbst




Nein das musst du nicht. Du kannst die Weisheit als das eigentliche Ziel ansehen oder das Werkzeug, wie das Ziel erreicht werden kann.
Es ist eine "gute" Weisheit im menschlichen Sinne, dass die Weisheit Werte verkörpert, welche von uns Menschen als "gut" definiert werden.
Demnach ist diese Weißheit eine Weißheit, weder gut noch schlecht, es wird nun mal vom Menschen als *gut* definiert? Dann wäre es ja auch egal ob ich der Weißheit Glauben schenke oder nicht?

gruß Zeruel
 
 
Nach oben
raffis
Alt 23.09.2004, 20:32   #28
Standard

"Demnach ist diese Weißheit eine Weißheit, weder gut noch schlecht, es wird nun mal vom Menschen als *gut* definiert? Dann wäre es ja auch egal ob ich der Weißheit Glauben schenke oder nicht?"

Nein, du drehst es wieder mal herum.

Wenn eine Milliarde Menschen Dinge wie "mitgefühl, liebe, etc." als "gut" definieren, dann hat man nun mal die Tendenz zu sagen, "diese Dinge sind gut."

Wenn diese Dinge in einer Weisheit als wichtig deklariert werden, dann hat man nun mal die Tendenz zu sagen, "diese Weisheit ist gut".

Aber du hast es ja selbst vorhin gesagt: das ist subjektiv.
Deswegen vermied ich auch, diese Weisheit "gut" zu nennen, weil dieses "gut" subjektiv ist (auch wenn es vom grössten Teil der Menschheit so aufgefasst wird).

Für mich ist diese Weisheit in der Tat gut und richtig.
Für dich vielleicht nicht.

Wenn der Prophet, welche diese Weisheit aufgeschrieben hat, von ihr als "gut" spricht, dann ist das so, weil er sich mit den restlichen Milliarden von Menschen zusammen tut, welche die Werte dieser Weisheit (Liebe, etc.) als "gut" definieren.

Komischerweise hatten zu dieser Zeit die Menschen noch keine moderne Kommunikation und wussten nicht, was andere Rassen als "gut" definieren.
Und komischerweise stimmen die "guten" Aspekte von religiösen Weisheiten im grossen und ganzen überein.
Das gibt einem schon zu überlegen, was?

"Gut und Böse wären einem demnach dann egal? Ich denke es spielt schon eine Rolle ob sie wirklich sind oder nicht. Trifft letztere zu, würde man sich stets Selbstillusionen machen."

Dann macht sich in dem Fall jeder Mensch, inklusive dir, Illusionen.
Man kann nun mal nicht herausfinden ob gut und schlecht real sind oder nicht. Du kannst noch so ein schlaues Köpfchen sein, Realität ist relativ.
Aber man kann gut und böse akzeptieren und versuchen, daraus durch Erfahrungen zu lernen.

Gruss Raffis
 
 
Nach oben
Janshi
Alt 23.09.2004, 20:41   #29
Standard

Original geschrieben von raffis

Komischerweise hatten zu dieser Zeit die Menschen noch keine moderne Kommunikation und wussten nicht, was andere Rassen als "gut" definieren.
Und komischerweise stimmen die "guten" Aspekte von religiösen Weisheiten im grossen und ganzen überein.
Das gibt einem schon zu überlegen, was?
Ich halte das eher für eine praktische Frage. Es ist einfach *unpraktisch* wenn *willkürliches Töten* als *weise* Tat gelten würde, das würde einer Gesellschaft nicht dienlich sein und Menschen leben nun mal in Gesellschaften.


Dann macht sich in dem Fall jeder Mensch, inklusive dir, Illusionen.
Man kann nun mal nicht herausfinden ob gut und schlecht real sind oder nicht. Du kannst noch so ein schlaues Köpfchen sein, Realität ist relativ.
Aber man kann gut und böse akzeptieren und versuchen, daraus durch Erfahrungen zu lernen.
Ich mache mir sogar sehr oft und sehr viele Illusionen, mir ist aber auch bewußt dass ich das tue.

Ich muss *gut* und *böse* weder akzeptieren noch ablehnen, wenn ich überzeugt wäre, dass es eigentlich weder *gut* noch *böse* gibt. Wie in der Religion ist das eine Glaubensfrage.
 
 
Nach oben
raffis
Alt 24.09.2004, 11:18   #30
Standard

"Es ist einfach *unpraktisch* wenn *willkürliches Töten* als *weise* Tat gelten würde, das würde einer Gesellschaft nicht dienlich sein und Menschen leben nun mal in Gesellschaften."

Es wäre aber vorteilhaft für die Gesellschaft, jene zu töten, die sich gegen die Gesellschaft auflehnen.
Und dennoch besagen alle diese Weisheiten, dass man seinen Feind lieben sollte bzw. dass der Feind der beste Freund ist.
Es muss also mehr dahinter sein als eine reine praktische Veranlagung.

"Ich mache mir sogar sehr oft und sehr viele Illusionen, mir ist aber auch bewußt dass ich das tue."

Ich sehe Gut und Böse nicht als Illusionen. Mag sein, dass wenn ich erleuchtet bin, mir das ganze als Illusion vorkommt.
Indische Meister erlangten Erleuchtung nach Jahrzehnten der Meditation und der Auseinandersetzung mit sich selbst.
Ich vertraue mehr den Worten solcher Weiser, als den Worten von Philosophen, die konstant hinterfragen, aber nicht die Fähigkeit besitzen, diese Hinterfragungen zu beantworten, wie es spirituelle Meister tun.

Ausserdem besagt ja die Weisheit des Tao, dass Gut und Böse zwei Aspekte desselben sind, in dem Sinne gar nicht als Dualität existieren. Erst der Mensch polarisiert diese Einheit.

Nach dir sind hingegen Gut und Böse reine Illusion. Das würde bedeuten, diese eine Kraft, die sowohl gut als auch böse verkörpert, würde gar nicht existieren.
Damit wäre diese eine Kraft, der Tao, Gott, oder wie immer du sie nennst, eine Illusion.
Mit dem kann ich nach meinen eigenen Erfahrungen in der Meditation und anderswo nicht anfreunden.

Gruss Raffis
 
 
Nach oben
Janshi
Alt 24.09.2004, 18:07   #31
Standard

Original geschrieben von raffis

Es wäre aber vorteilhaft für die Gesellschaft, jene zu töten, die sich gegen die Gesellschaft auflehnen.
Und dennoch besagen alle diese Weisheiten, dass man seinen Feind lieben sollte bzw. dass der Feind der beste Freund ist.
Es muss also mehr dahinter sein als eine reine praktische Veranlagung.
Nun Mitleid z.B. scheint ja eine Eigenschaften der Menschen zu sein, die angeboren ist. Ich denke der größte Teil der Menschen damals hatten keinen Skrupel *Vebrecher* um zu bringen, dennoch *glaubten* sie vlt. an Wahrheit solcher Weißheiten.




Ich vertraue mehr den Worten solcher Weiser, als den Worten von Philosophen, die konstant hinterfragen, aber nicht die Fähigkeit besitzen, diese Hinterfragungen zu beantworten, wie es spirituelle Meister tun.
Man kann auch keine Antwort auf etwas geben, worauf es keine *endgültige* Antwort gibt. Ich denke den Philosophen geht es nicht darum, einen *vorzudenken*, man soll sich selbst seine Schlüsse ziehen.


Ausserdem besagt ja die Weisheit des Tao, dass Gut und Böse zwei Aspekte desselben sind, in dem Sinne gar nicht als Dualität existieren. Erst der Mensch polarisiert diese Einheit.
Irre ich mich, oder entspricht dieser Satz nicht genau dass was ich stets behaupte? *Gut* und *Böse* stellt eine Einheit dar, erst der Mensch *polarisiert* diese Einheit in zwei Aspekte, nämlich *Gut* und *Böse*.


Nach dir sind hingegen Gut und Böse reine Illusion. Das würde bedeuten, diese eine Kraft, die sowohl gut als auch böse verkörpert, würde gar nicht existieren.
Ich zweifle nicht daran dass die Ereignisse/Dinge, die Menschen als *Gut* und *BÖse* bezeichnen, tatsächtlich existieren. Ich zweifle nur ob diese *Trennung* realistisch ist.

gruß Zeruel
 
 
Nach oben
Ähnliche Themen, die dich vielleicht interessieren
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
blut spenden und Geld kassieren Anarchnophobia Ernährung, Gesundheit und Fitness 65 01.09.2007 13:37
thc - blut... eLiXyR Postplanet-Kneipe 3 11.10.2005 00:59
Kann kein Blut sehen Psychoneurotic Philosophie und Gedanken 11 20.04.2005 22:08
übertragung von krankheiten uber eingetrocknetes blut ?? andi Mode, Lifestyle und Kosmetik 8 21.01.2004 18:32
Es saugt mein Blut aus, es kann bloß nicht zerfrieren. ...only HIM Rosendorn Musik Planet 6 28.09.2003 19:06
Anzeigen:
Thema geschlossen

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:55 Uhr.


Lupuz.de - wir können auch anders!
©1998 - 2009, Lupuz:Information-Network
Powered by vBulletin Version 3.7.1 (Deutsch), Jelsoft Enterprises Ltd.

SEO by vBSEO 3.2.0 ©2008, Crawlability, Inc.