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Babak & Kai

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Alt 12.05.2005, 16:35   #26
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sprich mich in pm, irc oder icq an wenn du noch weiter erläuterungen wünscht. gibt ja auch noch andere leute die hier diskutieren wollen...

weiter sag ich dazu nix mehr. den punkt mit der natürlichen selektion drehst du dir ja schon wieder zurecht wie du willst.
 
 
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katsu
Alt 12.05.2005, 16:41   #27
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Original geschrieben von El Sparko
es gibt für mich aber KEINEN weg wie man diese situation auslösen kann. ihr werdet mich für diese nazisaussage hassen aber das fahranfängertum ist eine natürliche selektion.

Natürliche Selektion ist ein evolutionsbiologischer Begriff und hat nichts mit dem NS-Zeitalter zu tun und diesen auf einen Unfall anzuwenden find ich... - Naja! Natürliche Selektion hat was mit Genen und der Ausprägung des Phänotyps zu tun... und nichts mit einem Unfall - Das ist Schwachsinn - Sry, ist aber so.

Ich finde es echt spartanisch, dass das "Fahranfängertum" so denunziert und diffamiert wird. Jeder der seinen Führerschein gemacht hat war mal Fahranfänger und jeder hat schonmal Fehler gemacht, bzw. ist dem Leichtsinn verfallen.

Das was der Fahrer getan hat ist verwerflich und sollte jedem zu Denken geben. Er war definitiv Schuld und hat dabei einen seiner Freunde mit in den Tod gerissen und weitere verletzt. Das ist nicht zu verantworten.
Aber dieser Leichtsinn existiert nunmal ... - "Hey, ich bin cool - Ich hab die Karre immer unter Kontrolle!" - Jo... bis etwas passiert, dass man nicht voraussehen kann.

Des weiteren finde ich es echt benebelt von einigen, dass sie hier fordern, dass jeder, der mal etwas schneller fährt einen Unfall bauen sollte und diverse Extremitäten dabei verliert. Hallo ... ?! Sowas wünscht man keinem (!!) Menschen. Das ist einfach nur hirnlos und nicht gut durchdacht!

Denkt mal bitte vorher darüber nach was ihr schreibt... es ist teilweise echt nicht wirklich durchdacht.

Mfg..
 
 
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doomhammer
Alt 12.05.2005, 16:45   #28
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@heaven:

danke für die erläuterungen aus dem duden bzw stvo - was würde ich nur ohne dich machen?

zu dem stvo auszug: um die rechtslage gings mir nie. wenns auffe autobahn offen is und man mit 200 den karren an ne brücke klatscht is feierabend obwohl man sich an die stvo gehalten hat.

meiner ansicht nach lässt hier einer die moralapostelei³ raushängen. erzähl mir nich dass du dich buchstabengetreu an die stvo hältst wenn du gelegenheit hast viele ps spazieren zu fahren.

da wir etwas vom ursprungsthema abgekommen sind kannst mich im icq/irc weiter zu überzeugen versuchen und die leute hier wieder um die toten heulen lassen
 
 
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Tiziana
Alt 12.05.2005, 17:09   #29
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Ich finde solchen Pages wie die vom Threaderöffner geposteten Links immer sehr bewegend.

auch das hier passt zum Thema: www.stevenrigden.de


Hat mich sehr berührt.
 
 
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Felicitas
Alt 12.05.2005, 17:20   #30
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hm, ich muss ehrlich sagen das mich solche seiten gar nicht berühren. sicher ist es was anderes wenn der jenige absolut unverschuldet ums leben kam (oder wie die eine frau die in einen unfall verwickeltr war und total entstellt wurde), aber im prinzip berührt mich das nicht.

so hart und kalt es klingt: ich kenne diese leute nicht .

edit: ach ich seh grad, auch der typ von deiner seite war nicht unschuldig. immerhin war er so bescheuert und ist in ein auto eingestiegen dessen fahrer 2 TAGE den führerschein hat und getrunken hatte.

selten doof, tut mir leid.
 
 
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Jonaz
Alt 12.05.2005, 17:55   #31
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Hmm die sache mit dem "Bein verlieren" von mir war wohl doch etwas zu grob gewählt...sry an alle die nen Schock erlitten haben....
topic:
Was ich nicht verstehe ist, dass man jeden Tag die Jungen leute aufgrund von solchen Fahrlässigkeiten verrecken sieht.Und manche denken immernoch, dass sie das besser könnten, bis es dann passiert.Es ist kein problem mal ein bisschen Temprament in die Fahrt zu bringen aber was man da manchmal hört mit Alkohol am Steuer usw.......
Von mir aus solln se doch mit 300 über die Autobahn fahren, aber bloß wenn keine anderen Menschen in der nähe sind die sie mit in den tod reißen könnten.
 
 
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mizue
Alt 12.05.2005, 18:43   #32
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Original geschrieben von Heavensearth

Ich denke nur, dass einige hier vor sich selbst geschützt werden sollten [...] sodass Schicksale wie die von Babak, Kai und Julydee uns erspart bleiben
kein mensch ist unmündig. jeder trägt die verantwortung für das, was er tut. wenn ich also im auto eines fahranfängers hock und der mit aller gewalt persönliche defizite durch tempo und raserei kompensieren muss, dann hab ich mehrere möglichkeiten zu handeln:

-> "ich unterstütze sein fahrverhalten nicht"

1. ich bitte ihn langsamer und umsichtiger zu fahren.

2. ich bitte ihn anzuhalten und mich aussteigen zu lassen, wenn er meine erste bitte ignoriert.

3. ich fahr kommentarlos mit und lass es über mich ergehen.

wenn ich sein fahrverhalten aber unterstütze (und das tu ich auch, wenn ich es selbst nicht "gut" finde, aber es dennoch "durchgehen" lasse), dann muss ich auch damit rechnen, dass eventuell schlimmere dinge passieren -> die konsequenzen tragen.

das war jetzt SPEZIELL auf vermeintlich unmündige mitfahrer bezogen.

PS
verbote, gesetze und paragraphen berühren menschen erst dann, wenn sie bewusst damit konfrontiert werden. und was bringts? vllt sollte man sich mal überlegen, obs immer nur verbote und regeln sein müssten. das macht die menschen nicht zufriedener, menschlicher oder umsichtiger.
 
 
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Heavensearth
Alt 12.05.2005, 23:01   #33
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danke für die erläuterungen aus dem duden bzw stvo - was würde ich nur ohne dich machen?

Ach, lass stecken... nichts zu danken - man hilft ja wo man kann. Wenn du wieder mal Erläuterungen brauchst - mein Duden ist voll davon ;o)

Zu dem weniger netten Teil deines Posings:

Mit dem Auszug der StVO wollte ich eigentlich nicht auf die Gesetzeslage aufmerksam machen, sondern auf den darin geschriebenen Text, den man eigentlich auch mit einer Phobie gegen staatliche "Bevormundung" und übergeordneter Autorität akzeptieren kann.
Moralappostelei hoch drei? Ich stehe hier nicht mit erhobenem Zeigefinger. Ja - ich appelliere an die Moral und die letzte Instanz eines Menschen – dem Gewissen, aber ich will hier bei Gott niemanden bekehren. Ich sehe es nicht als meine Aufgabe, Defizite bei der Erziehung im Kindesalter nachzuarbeiten. Deshalb schlage ich auch dein Angebot aus, mich mit dir über dieses Thema weiter auf anderem Weg zu unterhalten. Ich könnte meine Zeit wohl dann mit demselben Erfolg mit einer Parkuhr verbringen.

Ich halte mich mit Sicherheit nicht Kilometer für Kilometer an die StVO, aber alleine das Wissen darum, viele PS unter der Motorhaube zu haben, lässt mich nicht meinen Verstand ausschalten. In diesem Sinne, kann ich mich nur Jonaz' Beitrag anschließen.

Hallo Mizü,

natürlich kann man als mündiger Bürger selbstständig vernünftige Entscheidungen treffen, aber man ist nicht selten in der schlechteren Position und unabhängig von anderen. Die von dir genannten Punkte habe ich selbst schon genutzt. Letztendlich blieb mir aber nur, mich Punkt 3 zu beugen und das Ganze, wenn auch nicht kommentarlos, über mich ergehen zu lassen, denn wer steigt schon gern mitten auf der Autobahn aus?
Du und jeder normal denkender Mensch erwarten nach der Bitte um vorsichtiges Fahren ein Einlenken des Angesprochenen, aber man wird oft mit den Worten "hab dich nicht so" oder "ich habe die Sache voll im Griff" abgewiegelt. Es bleibt einem nichts anderes übrig als sich das nächste Mal den Fahrer besser auszusuchen, aber das kann dann genau einmal zu spät sein.

Man macht es sich zu einfach dann eine Mitschuld den vermeintlich mündigen Mitfahrern eine Schuld zu geben.

Leider sind Verbote und Regel nötig. Es hat sich im Laufe der Geschichte eingebürgert und gezeigt, dass viele Menschen, die in einer Gemeinschaft zusammenleben gewisse Regeln brauchen, die das Zusammenleben ermöglichen. Hätten wir diese Regeln nicht, würde das natürliche Recht des Stärkeren gelten. Im Straßenverkehr hieße das... ehrlich gesagt, will ich da gar nicht drüber nachdenken. Ich glaube die ganze Sache würde in einem ziemlichen Chaos enden.

Und dann gibt es da noch ein Problem: Jeder Mensch ist verschieden. In Deutschland gibt es rund 80 Mio. verschiedene Menschen und damit 80 Mio. verschiedene Geschmäcker, verschiedene Vorlieben, verschiedene Anschauungen, aber auch 80 Mio. verschiedene Abneigungen. Selbst hier im Thread, mit nur 10 Usern, kommt es zu verschiedenen Meinungen und jeder setzt unterschiedlichen Methoden ein diese Durchzusetzen. Bedenke dabei auch, dass hier einige den Tod mit dem Fehlverhalten rechtfertigen.

Der Gesetzgeber versucht sein Möglichstes all diesen verschiedenen Menschen gerecht zu werden, aber du wirst mir sicher Recht geben, wenn ich sage, dass es wohl unmöglich ist, 80 Mio. verschiedene Gesetze zu entwickeln. Im Umkehrschluss heißt das, jeder muss etwas von seiner Individualität aufgeben um in einem Staatengebilde leben zu können. Für manche heißt das, dass sie keine Bank überfallen dürfen,obwohl sie Geld soooo sehr lieben und für wieder andere heißt das, dass sie keine Dokumente fälschen dürfen, obwohl sie gerne die 5 aus ihren Zeugnis verbannen würden, und für wieder ander heißt es, dass sie eben in Ortschaften nur 50 km/h fahren dürfen, wo sie doch sooo gerne schneller fahren würden.
Jetzt steht es natürlich jedem Menschen frei, gegen die Regeln zu verstoßen, aber dann erfordert solch ein "geregeltes" System zur konsequenten Durchsetzung eine Strafe mit der der Mensch rechnen muss.

Nur wenige maachen sich bewusst, dass die Regel nicht gegen sie, sondern für das Gemeinwohl sind.

Das manche dadurch nicht menschlicher oder umsichtiger werden liegt in erster Linie an ihrer vehementen Abneigung sich einem System unterzuordnen oder einfach an ihrer Gedankenlosigkeit. Aber mit Sicherheit sind sie zufriedener, wenn im eigenen Schadenfall das Gesetz Entschädigung zusagt.

Wenn du eine Möglichkeit findest, Milliarden von Menschen ohne Regeln zum friedlichen zusammenleben zu bewegen, dann würdest du wohl in die Geschichte eingehen, Mizü. Ich sage, dass du es nicht schaffst, den es gibt ein Faktor der es Unmöglich macht - den Faktor Mensch

--Heavens
 
 
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Alt 13.05.2005, 09:25   #34
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ich will garnicht groß drauf eingehen dass ich viele der von dir angekreideten punkte, ins besondere dass überhebliche fahrer meist nicht auf warnungen der mitfahrer hören, bereits im allerersten posting angesprochen habe.

ich will dich nur gerne bitten nicht immer gleich vom einen aufs andere zu schließen. an meiner stelle würdest du mir sicher mit 2-3 zitaten unterstellen ich hätte behauptet jeder der rücksichtslos im verkehr fährt könnte genausogut ein bankräuber sein.

wie man zu verboten und/oder maßregelungen steht ist eine sache, sicherlich hat hier aber keiner von uns (ausser vielleicht doomhammer im ansatz) jemals behauptet irgendwelche regeln müssten abgeschafft oder aufgehoben werden. darum ging es nie. insofern sind wir uns doch alle zumindest in dieser hinsicht einig.

damit der "streit" hier aber nicht munter weiter geht, bitte ich dich noch einmal irgendwelche kritikpunkte im dialog zu klären um die diskussion hier nicht weiter festzufahren.

auf begrüßungs- und schlussfloskel verzichte ich
 
 
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Heavensearth
Alt 13.05.2005, 13:09   #35
Standard

Du kannst mich nicht leiden, El Sparko, was? Was willst du denn nun schon wieder von mir? Ich habe auf die Überlegung Mizüs geantwortet, obs immer nur verbote und regeln sein müssten.

Auch wenn ich deinem Geltungsbedürfnis jetzt einen Dämpfer verpasse: es geht hier nicht immer nur um dich, und wenn es hier um sowas wie "streit" geht bist du es, der immer wieder mit solchen Postings den Thread zumüllt. Deinen Satz mit den 2-3 Zitaten, die ich vielleicht an deiner Stelle machen würde verstehe ich nicht ganz.
Je mehr du schreibst frage ich mich, wie du zu dem Moderatorenjob gekommen bist. Die Fähigkeit eine Diskussion sachlich und deeskalierend zu führen besitzt du nicht.

Auf deine Höflichkeitsfloskeln lege ich im Übrigen keinen Wert

--Heavens
 
 
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mizue
Alt 13.05.2005, 13:50   #36
Standard

ich hatte den thread hindurch aber eher den eindruck, als ob du dich - heavensearth - bei möglicherwiese provokanten posts (aussagen, die man je nach person anders auffasst. so scheinst du mir ein problem mit umgangssprache zu haben und dem für dich darin versteckten - ich sag jetzt mal - "provokationspotenzial") immer noch mal eins drauf zu setzen. klar, du drückst dich korrekt und anstandsgemäß aus, aber das bedeutet nicht lange nicht, dass da weniger befriedigung deines "geltungsbedürfnis" dahinter steht.

kurz gesagt: du bist der-/diejenige, der/die ständig auf aus deiner sicht thread-zermüllende postings eingeht und damit dem "müllhaufen" die krone aufsetzt.

jetzt möcht ich mich el sparko anschließen und dich bitten nun endlich AUCH wieder zum thema zurück zu kehren und auf eventuelle anspielungen, andeutungen oder erneute provokationen einfach nicht mehr einzugehen. was gewisse wörter bedeuten wissen wir alle (auch wenn wir nicht mitm duden unterm arm rumlaufen) und was du im großen und ganzen aussagen willst auch.

ich stimme dir sogar in einigen punkten zu, jedoch solltest du eins wissen:
es ist nicht dein job die welt zu verbessern und wenn, dann solltest du bei dir selbst anfangen und nicht mit der giftspritze auf andere losgehen, die es aus deiner sicht noch nicht kapiert haben (wobei mir da auch aufgefallen ist, dass du den leuten nicht richtig zuhörst, sondern dir einzelne kritische punkte rauspickst, die aber gar nicht so relevant sind, wie sie _für sich alleinstehend_ scheinen -> ausm kontext rausgefischt). es ist loblich, dass du dir über gewisse misständige gedanken machst und lösungsansätze miteinbringst... ICH persönlich bin der meinung, dass es mit einer strafferen gesetzeslage noch lange nicht getan ist. die gesetze werden ständig verschärft und die strafen und sanktionen dementsprechend härter. normalerweise würde man da ja denken: "toll, jetzt da alles straffer ist, passieren wenigstens nicht so viele unfälle auf den straßen" das stimmt so aber leider nicht, also was denke ich mir da? gesetze, regelungen, bestrafungen etc. bewegen die menschen nur unter umständen zum "richtigen" verhalten, sie tun es unter zwang. wer findet ne bessere lösung? vllt doch einsehen, dass man nicht alles vermeiden kann, was schlecht ist und weh tun kann? (deshalb heißt es unfall und nicht mutwilliger verkehrsverstoß mit todesfolge oä). rücksichtsnahme ist extrem wichtig, aber da es nunmal diese ein, zwei idioten auf der straße gibt, würd ich einfach aufpassen, dass ich ihnen nicht in die quere komme und so handle wie ich es persönlich für richtig erachte. wenn die raser allerdings denken, sie bräuchten es, dann sollen sie auch mit den risiken und nebenwirkungen leben, da hab ICH kein mitleid und ICH muss mich auch nicht auf den beifahrersitz setzen.
 
 
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katsu
Alt 13.05.2005, 15:03   #37
Standard

Macht doch einfach nen eigenen Thread auf oder löst das per PM, das hat nichts mehr mit dem Thema zu tun...
 
 
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dotcom
Alt 13.05.2005, 16:42   #38
Standard

El Sparko:
ihr werdet mich für diese nazisaussage hassen aber das fahranfängertum ist eine natürliche selektion.
Natürliche Selektion bedeutet den Tod des schwächeren


also aus so einer verachtungswürdigen Aussage kannst DU dich nicht rausreden

Sie dann noch zu verteidigen zeigt das es kein emotionaler, unüberlegter Ausrutscher war sondern eine dauerhafte verdrehte Ansicht der Realität


El Sparko:
wahrscheinlich hast du wirklcih das forum unterschätzt. die leute die nur durch die kraft der formulierung versuchen zu überzeugen sind bislang alle früher oder später rausgeflogen.
und das von einem Moderator...
Hoffentlich hast du das nicht zu entscheiden wer hier fliegt
Kurzzeitig glaubte ich auch das Forum überschätzt zuhaben, aber dann habe ich erkannt das El Sparco nicht das Forum repräsentiert



Heavensearth:
Je mehr du schreibst frage ich mich, wie du zu dem Moderatorenjob gekommen bist. Die Fähigkeit eine Diskussion sachlich und deeskalierend zu führen besitzt du nicht.
Das frage ich mich auch, denn El Sparco ist der, der wirklich hier am meisten rumstänkert und unsachlich wird. Für mich ist Heavensearth´s Ausdrucksweise auch neu hier, aber eher weil sie rechtschreiblich und gramatikalisch sehr gut ist und wohl formuliert dazu.
Ihn deswegen zu dissen oder einen Rauswurf zu prophezeien ist ja sowas von flach.


Am besten jetzt closen weil hier kommt eh nix sinniges mehr rüber
 
 
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Alt 13.05.2005, 18:12   #39
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ich frag mich zwar was du jetzt auch noch willst, aber ich erkläre "natürliche selektion" nicht nochmal. wenn ihr das jedes mal ausm kontext reißen oder verdrehen müsst dann is das euer problem.

und wenn man mir schon nicht glaubt, dann hört bitte auf katsu und löst eure probleme mit mir, mizu oder sonstigen per pm. geschlossen müsste das ganze natürlich werden... das hätte ich schon längst aber ich fühle mich hier eigentlich nicht zuständig und sehe es auch nicht ein mir danach irgendwie diskussionsflucht oder sonst was vorwerfen zu lassen.

da bis lange noch nichts von heaven in richtung meiner seite gekommen ist verbuche ich das ganze eigentlich nur als publikumswirksame trollerei. waren auch gute aussagen dazwischen aber das hauptaugenmerk liegt ja darin den gesprächspartner bloß zu stellen...
 
 
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