Atheismus<->Glaube<->Kirche<->Religion

14.07.2004, 01:57 #1

So, ich würde hier mal gerne etwas zum Thema machen, was häufig bei anderen Themen als "Off-Topic Thema" zum Vorschein kommt.
Streiteren zwischen Atheisten und Christen, Kirchlichem und anderem organisierten oder unorganisiertem Glauben.
So könnte man eventuell einige Themen abhandeln ohne andere Threads damit zu "stören".
#

Physische Gewalt sollte, welcher Glaubensrichtung auch immer jemand angehört, niemals die Einstellung zum Gegenüber dominieren.
Dementsprechend muss man es auch hier bitte nicht übertreiben oder persönlich werden. Aber dennoch:

Was könnte man von (s?)einem philosophischen Gegenüber häufiger oder besser seltener erwarten, Unabhängig von deren (Nicht-)Gläubigkeit.
Können heutzutage reale Schäden von Kirche oder verbreitetem Atheismus ausgehen?
Was wurde in ner Diskussion immer falsch verstanden?
Was fällt euch noch zu dieser Thematik (im Ganzen?) ein?
Natürlich kommt man wohl bei einem solchen Thema an einigen religiösen/Glaubens/historischen Fragen auch nicht vorbei.
Was wolltet ihr darüber schon immer mal aus der Welt geschafft haben oder losgeworden sein.
Und so weiter.
#
Hier ist jetzt der Platz dafür.
[Das könnte ja u.U. bspw. ein Interessanter Thread für odinwe und erich werden, aber natürlich auch für euch andern.]
Selbstverständlich wird um Sachlichkeit in möglichst hohem Maße gebeten.

Wie auch immer, nun kann hier diskutiert werden, falls jemand mag natürlich.

#

~ ... and I still believe in Nothing ~

14.07.2004, 02:02 #2

"Wer´s glaubt wird seelig, wer nicht kommt auch in den Himmel"

14.07.2004, 19:59 #3

asdf Dein Wunsch bleibt ein Wunsch.
Es wird nicht möglich sein, dass die Teilnehmer zuerst lesen was zuvor geschrieben wurde.

Es werden einzelne Sätze in den Tread geworfen.
Die Realen Gegebenheiten (Fakten)werden nicht zur Kenntnis genommen, fragen nicht beantwortet die direkt an die Teilnehmer gestellt werden usw.

Was auch unglaublich ist, auch wenn es zum Beispiel um Gott geht, Gott oder die Bibel nicht erwähnt werden darf!!!!! Gewisse Leute scheinen richtig darunter zu leiden.

Trotzdem zu Deinen Fragen:
"Was könnte man von (s?)einem philosophischen Gegenüber häufiger oder besser seltener erwarten, Unabhängig von deren (Nicht-)Gläubigkeit?"

Persöhnliche Agressionen.

"Können heutzutage reale Schäden von Kirche oder verbreitetem Atheismus ausgehen?"
Auf beiden Seiten stehen Menschen und darum entstehen auf beiden Seiten Schäden. Aber der Atheismus führt die Menschheit ins Chaos, die Menschheit braucht eine Autorität, auch im Glauben.

"Was wurde in ner Diskussion immer falsch verstanden?"

Der sogenannte Humor gewisser Leute.

"Was fällt euch noch zu dieser Thematik (im Ganzen?) ein?"

Möglicherweise war Gott in der Vergangenheit kein Thema in diesem Bord. Es ist höchste Zeit dass sich das ändert.

"Natürlich kommt man wohl bei einem solchen Thema an einigen religiösen/Glaubens/historischen Fragen auch nicht vorbei."

Sehr gut, so ist es.

"Was wolltet ihr darüber schon immer mal aus der Welt geschafft haben oder losgeworden sein."

Ich wünsche das Leute die keine Fakten und Substanz in ein Thema einbringen ermahnt werden!

14.07.2004, 20:23 #4

Können heutzutage reale Schäden von Kirche oder verbreitetem Atheismus ausgehen?

Es reicht ja was die Kirche in der Vergangenheit angerichtet hat und wie sehr sie die Entwicklung der Wissenschaft behindert hat aus Angst um ihre Machtposition in der weltlichen Gesellschaft.

Christen krallen sich an ihre Bibel.. wenn sie nicht weiter wissen meinen sie "Ja das ist von Gott gewollt" .. alles und jeder Fehlerschlag wird mit Gottes Wille entschuldigt ..klasse

Atheismus führt die Menschheit ins Chaos

totaler schwachsinn ! .. aber wieder total typisch für christen, alles wat net an jehova glaubt is der untergang für die menschheit ..

14.07.2004, 21:05 #5

Krashok
Du vergisst die täglichen Morde durch die Abtreiberei die die christliche Kirche klar verboten hat, wohin soll das führen? Und da soll jetzt der liebe Gott noch schuldig sein wenn die Menschen abtreiben?
Gott ist die Liebe und Satan ist sein Widersacher. Er verführt die Menschen zu Kriegen, zur Abtreibung und zu allem schlechten.

Gott ist für das Leben und für die Nächstenliebe.

Die Atheisten hören nicht Gott, sie hören sich selber, und was bringt der Mensch aus sich Gutes hervor? Dann schau doch die Kriege und das Chaos an, genau das was Gott verbietet....

Wer sagt den Atheisten wo es lang geht? Niemand!!!!

Wenn im Christlichen Glauben, Nächstenliebe und Gottesliebe praktiziert werden, gibt es ab morgen schon Friede und keinen Hunger mehr. Gottes und Nächstenliebe sind die wichtigsten Gebote, sagt Gott.
Habt Ihr gehört GOTT und nicht die Menschen, von Gott stammt dieser Wunsch!!!!!!!

14.07.2004, 21:37 #6

Gott ist die Liebe und Satan ist sein Widersacher. Er verführt die Menschen zu Kriegen, zur Abtreibung und zu allem schlechten.

Genau. Geben wir an allem schlechten Satan die Schuld, so müssen wir uns nicht selbst rechtfertigen.

Wenn im Christlichen Glauben, Nächstenliebe und Gottesliebe praktiziert werden, gibt es ab morgen schon Friede und keinen Hunger mehr. Gottes und Nächstenliebe sind die wichtigsten Gebote, sagt Gott.

Schön, dass sich auch gerade die Kirchen an diese Regeln halten.

Möglicherweise war Gott in der Vergangenheit kein Thema in diesem Bord. Es ist höchste Zeit dass sich das ändert.

Gott war hier sehrwohl schon Thema. Sogar in einem Thread der sich auch noch "Gott" schimpft

Du vergisst die täglichen Morde durch die Abtreiberei die die christliche Kirche klar verboten hat[...]

und du vergisst die jahrundertelangen Morde dieser "christlichen Kirche".

Wir sollten aus der Geschichte lernen..und daraus die Erkenntnis ziehen, dass Organisationen wie die christliche Kirche immer ausschließlich nach Macht streben werden sobald dazu die Möglichkeit besteht. Und eben dies ist die Gefahr wenn sich zuviele Menschen dieser Kirche oder was auch immer anschließen.

Die ganze Kirche ist ein Verein, welcher sehr lange Zeit im Namen Gottes gemordet hat. Die Menschen überwacht hat. Ihren Alltag bestimmt hat.
Stell dir nurmal vor, was passiert wäre wenn die Kirche damals schon die technischen Möglichkeiten von heute gehabt hätte.

14.07.2004, 21:44 #7

Erich mal im ernst.. bist du vielleicht irgendwann mal zu hart mit dem Kopf irgendwo aufgeschlagen ?

Die Atheisten hören nicht Gott, sie hören sich selber, und was bringt der Mensch aus sich Gutes hervor? Dann schau doch die Kriege und das Chaos an, genau das was Gott verbietet....

Dann waren aber auch diverse Päbste Atheisten, oder wie erklärt deine tolle Religion die Kreuzzüge ?

.. es gibt diverse Epochen wo "Würdenträger" nur auf sich und nicht das Wort Gottes gehört haben

LOL und Kriege sind also die Erfindung der Atheisten ?

..na nur gut das es Krieg erst seit 100 jahren gibt..

14.07.2004, 22:33 #8

Abtreibung=Mord?
Erich ich wünsch dir mal eine Schwangerschaft bei der du weisst, dass du das kind weder ernähren kannst noch Zeit für es hast weil du damit beschäftigt bist dein eigenes Leben zu regeln. Ich denke mal wenn du in so einer Situation wärst würdest du vielleicht deine Denkensart nochmal überdenken.

Als nächstes sagst du wahrscheinlich, dass Verhütung verboten gehört. Es ist ja immerhin egal wenn zigtausend Menschen in Afrika an diesem.. ähm wie heisst es noch? genau! HIV sterben.

Du hast schon recht, dass die Welt besser wäre wenn alle nach den 10 Geboten leben würden. Ich halte dies allerdings für eine Utopie!

14.07.2004, 22:38 #9

Erich ich wünsch dir mal eine Schwangerschaft bei der du weisst, dass du das kind weder ernähren kannst noch Zeit für es hast weil du damit beschäftigt bist dein eigenes Leben zu regeln. Ich denke mal wenn du in so einer Situation wärst würdest du vielleicht deine Denkensart nochmal überdenken.

Dann sei mal froh, dass deine Eltern vor 18 Jahren nicht genauso dachten wie du jetzt.

Natürlich ist Abtreibung Mord. Was soll es denn sonst sein wenn man ein menschenleben tötet?

15.07.2004, 02:09 #10

Original geschrieben von Erich
asdf Dein Wunsch bleibt ein Wunsch.
Es wird nicht möglich sein, dass die Teilnehmer zuerst lesen was zuvor geschrieben wurde.

Naja ich könnte sicher auch 5 Argumente bringen das trotzdem zu posten oder inwiefern es für ne aktuelle Debatte in diesem Thread von Relevanz ist, eine xxx weiter vorne gelegene Debatte von 2002 zu lesen. Und vieles mehr.
Schenken wir uns das einfach. Offensichtlich hast du ja auch nicht so gut rechergiert, wenn du meinst, hier wäre Gott kaum ein Thema gewesen.

Original geschrieben von Erich

Was auch unglaublich ist, auch wenn es zum Beispiel um Gott geht, Gott oder die Bibel nicht erwähnt werden darf!!!!! Gewisse Leute scheinen richtig darunter zu leiden.

Du übertreibst. Keiner hat was dagegen, dass die Bibel erwähnt wird, wenn es um Gott geht. Auch will dir das niemand verbieten.
Dennoch kann es manchmal in gewissen Themen mal weniger hilfreich sein, von der Bibel zu erzählen.
Zudem die Bibel auch nur innerhalb ihres Systems philosophische Fragen klären kann.
Wenn jemand dann ne These ausserhalb dieses Systems aufstellt, bspw. aus Sicht einer anderen Religion oder eines eher atheistischen Weltbilds - dann kann diese nicht durch 'die Bibel sagt etwas anderes' falsifiziert werden.
Da in diesen anderen Systemen die Bibel etwas völlig anderes darstellt und ist, als innerhalb ihres eigenen Systems.
Wie auch immer.

Trotzdem zu Deinen Fragen:
"Was könnte man von (s?)einem philosophischen Gegenüber häufiger oder besser seltener erwarten, Unabhängig von deren (Nicht-)Gläubigkeit?"

Persöhnliche Agressionen.

Das ist wohl ne verbreitete Krankheit in diesem Forum..
Persönlich schreibt man _ohne_ 'h'. Danke.
Ja persönliche Aggression ist nicht schön.
Ich würde mir noch dazu auch wünschen, dass jene, die schnell über Aggression von anderen klagen, auch bei sich selbst darauf schauen, wie die eigene Rede von anderen aufgenommen werden könnte.

~#

15.07.2004, 07:02 #11

Wurstwasser Du schreibst:

"Abtreibung=Mord?
Erich ich wünsch dir mal eine Schwangerschaft bei der du weisst, dass du das kind weder ernähren kannst noch Zeit für es hast weil du damit beschäftigt bist dein eigenes Leben zu regeln. Ich denke mal wenn du in so einer Situation wärst würdest du vielleicht deine Denkensart nochmal überdenken."

Im Zeitalter der totalen Verhütung ein Kind zeugen, weisst Du was das ist????.... um es nachher abzutreiben, dafür hat man dann das Geld....oder ist Abtreibung gratis......

Ich muss mich gleich übergeben, verstehst Du?

Und nun zu Dir hakvresse
Du schreibst:
"und du vergisst die jahrundertelangen Morde dieser "christlichen Kirche"

Heute werden die Christen im Südsudan abgeschlachtet. Wenn sich die Christen gewehrt haben in früheren Zeiten, dann nennst Du das: " Die Christen hätten jahrhunderte lang gemordet"

Und heute was machen wir: Wir schauen zu.

Aber ich sage es noch einmal: Was immer ihr der Kirche an schlechtem nachwirft. Sie bestand immer aus Menschen und es ändert nichts an der Philosphie: Gott wünscht von den Menschen Friede, Nächstenliebe und Gottesliebe.
Die schlecht gelebte Philosophie oder Religion, muss Dich nicht zum Atheisten machen.

15.07.2004, 07:38 #12

Original geschrieben von Erich

Wenn sich die Christen gewehrt haben in früheren Zeiten, dann nennst Du das: " Die Christen hätten jahrhunderte lang gemordet"

Joa, und wenn überhaupt, dann 'haben Söhne der Kirche Fehler begangen'.

15.07.2004, 07:42 #13

Original geschrieben von Krashok

totaler schwachsinn ! .. aber wieder total typisch für christen, alles wat net an jehova glaubt is der untergang für die menschheit ..

Das stimmt sooo nicht, mein Pfarrer würde mir was anderes erzählen.

Z.b. das in diesen Zeiten eh schwierig sei für die meisten an Gott zu glauben, aber nicht das die Menschheit dem Untergang nah ist. Naja hat er bei der Taufe vom Sohn meines Onkels so erwähnt. Mag bei den Hardcore-Amis vllt. der Fall sein, dass die das so meinen.

Typisch für Christen

...von denen gibt's hier in Europa 'ne ganze Menge, frag mal wen, ob er nun glaube das Menschheit untergeht bzw. du etw. dazu beiträgst, weil du nicht an Gott glaubst.

15.07.2004, 13:24 #14

Aber ich sage es noch einmal: Was immer ihr der Kirche an schlechtem nachwirft. Sie bestand immer aus Menschen und es ändert nichts an der Philosphie: Gott wünscht von den Menschen Friede, Nächstenliebe und Gottesliebe.

Wie will man das jemandem glaubhaft machen wenn sich nichtmal der "Überbringer" dieses Glaubens daran hält?

Nicht einmal Gott selber hält sich an seine Regeln. In der Bibel empfindet er auch Zorn und Ähnliches. Er schlachtet gar ganze Völker ab. Nichts mit "Nächstenliebe"...Wie will so ein Gott allmächtig sein der nichtmal über sich selbst Macht hat?
Da stimmt doch dann irgendwas nicht

15.07.2004, 14:04 #15

hackvresse

Es tut mir leid das Du den Unterschied vom alten zum neuen Testament nicht kennst.
Im alten Testament galt: Aug um Aug, Zahn um Zahn

Im neuen Testament gilt: Liebt eure Feinde, tut gutes denen die Euch hassen.

Trotzdem ist Gott gerecht, diese Leute im alten Testament die es betroffen hatte, denen widerfuhr nur Gerechtigkeit. Es soll auch zeigen dass Gott keinen Spass erträgt mit Leuten, die andere auf eine schlechte Bahn bringen, andere betrügen, ausnutzen, belügen, quälen, töten, vergewaltigen,

die Gott verurteilen, ins lächerliche ziehen, Ihn ausspotten, gegen Ihn lügen verbreiten, falsche Glaubenslehren verbreiten, IHN versuchen usw.

Gott richtet, nicht wir.

Und wie ist das mit Deinem Satz:
"So wie ich die Sache sehe ist die Intelligenz bereits ausgerottet und es leben nur noch die Idioten!"

Ich nehme an das gilt nur für uns, aber für Dich nicht?

So gesehen willst Du alle in diesem Board beleidigen? Oder wie muss ich das verstehen?

15.07.2004, 14:16 #16

Es tut mir leid das Du den Unterschied vom alten zum neuen Testament nicht kennst.
Im alten Testament galt: Aug um Aug, Zahn um Zahn

Im neuen Testament gilt: Liebt eure Feinde, tut gutes denen die Euch hassen.

Ich kenne sehrwohl den Unterschied. Mir war auch klar dass im neuen Testament eine andere Sichtweise herrscht. Aber gerade dieser krasse Widerspruch spricht doch für die Unwahrheit zumindest eines Testaments. Man sollte sich schon auf eine "Theorie" bzw Glauben festlegen..

Trotzdem ist Gott gerecht, diese Leute im alten Testament die es betroffen hatte, denen widerfuhr nur Gerechtigkeit.

Ich will jetzt hier nicht zitieren, aber so wie das in der Bibel geschildert ist, klingt das eher nach einer Art Wutausbrauch als einer Beurteilung nach objektiven Gesichtspunkten.

Und wie ist das mit Deinem Satz:
"So wie ich die Sache sehe ist die Intelligenz bereits ausgerottet und es leben nur noch die Idioten!"

Ich nehme an das gilt nur für uns, aber für Dich nicht?

So gesehen willst Du alle in diesem Board beleidigen? Oder wie muss ich das verstehen?

Ich habe dir eigentlich viel Verständnis zugetraut. Aber das hast du mit dieser Aussage wohl eindrucksvoll widerlegt

15.07.2004, 17:33 #17

hackvresse

Dann danke ich Dir für die erste und das nachdoppeln.
Ist Dir wohl nichts mehr anderes übriggeblieben.

Aber weisst Du, mir macht das 0,0 Eindruck.

15.07.2004, 17:55 #18

Dann danke ich Dir für die erste und das nachdoppeln.

Ist schon interessant. Halte mich für blöd oder sonstwas, aber ich versteh den Satz einfach nicht. Was wolltest du mir bitte damit sagen?

Weiterhin hättest du ruhig mal auf meine Punkte und Argumente eingehen können...Indem man ablenkt von der Thematik kann man keine verünftige Diskussion führen.

15.07.2004, 18:17 #19

Ich danke Dir für die erste Beleidigung, dass wir ausser Dir alle Idioten sind und für die zweite Aussage dass ich kein Verständnis habe was ich Dir eindrucksvoll bewiesen habe und für das Dritte, dass noch irgend welche offenen Punkte sind, welche ich blöd wie ich bin, übersehen habe.

Von ablenken vom Thema keine Spur, aber Du kannst mich ja konkret auf den Trichter bringen, sofern es nicht unter Deiner Würde ist mit Idioten zu diskutieren.

15.07.2004, 18:34 #20

Jetzt tu bitte nicht so als würdest du den Inhalt meiner Signatur nicht verstehen.

Es geht hier um das Thema Religion/Atheismus und nicht um meine Signatur.
Ich habe dich auch in keiner Form beleidigt, zumindest lag das nicht in meiner Absicht.

Offene Punkte:
Widerspruch Altes/Neues Testament. Da hätte ich doch gerne nochmal Auskunft drüber gehabt

Für weitere offene Punkte lies bitte meinen vorletzten Beitrag - abgesehen von dem Teil mit der Signatur.

15.07.2004, 19:04 #21

Original geschrieben von Erich

Es soll auch zeigen dass Gott keinen Spass erträgt mit Leuten, die andere auf eine schlechte Bahn bringen, andere betrügen, ausnutzen, belügen, quälen, töten, vergewaltigen,

die Gott verurteilen, ins lächerliche ziehen, Ihn ausspotten, gegen Ihn lügen verbreiten, falsche Glaubenslehren verbreiten, IHN versuchen usw.

Also bestraft Gott alle andersdenkenden. Hatten wir das nicht schon im Mittelalter?
Und ich dachte wenigstens diese Phase hätte man hinter sich gelassen.

15.07.2004, 19:34 #22

hackvresse

Den Inhalt Deiner Signatur verstehe ich so wie Du ihn geschrieben hast. Es steht nichts anderes zwischen den Zeilen geschrieben als Verachtung gegenüber allen die das lesen. Wenn dem nicht so ist, dann musst Du den Text ändern.

Es gibt kein Widerspruch vom alten zum neuen Testament. Christus ist nicht gekommen um es ausser Kraft zu setzen. Christus hat selber gesagt ich bin gekommen um zu vollenden.
Alles weitere habe ich ja geschrieben, Gott-Vater hat gehandelt und die Verbrecher vor ihrem eigenen Tod zur Rechenschaft gezogen (entleibt). Heute weisst Du auch nicht wie lange Du lebst, ob noch eine Minute, Stunde, etc.
Dann erwartet einem jeden sein Gericht. Dann wird Gerechtigkeit geschaffen. Jedem wie er es verdient.
Und den Satanisten und allen die Gott verlachen und verhöhnen sage ich: Sie bekommen noch Zugabe.

15.07.2004, 19:44 #23

adsf
Kannst Du unterscheiden zwischen denken und handeln?

Handeln heisst:
die Gott verurteilen, ins lächerliche ziehen, Ihn ausspotten, gegen Ihn lügen verbreiten, falsche Glaubenslehren verbreiten, IHN versuchen usw.

15.07.2004, 19:47 #24

Und den Satanisten und allen die Gott verlachen und verhöhnen sage ich: Sie bekommen noch Zugabe.

In diesem Punkt kann ich mich eigentlich nur Tre anschließen. Ist wohl nichts mit Meinungsfreiheit im Reich Gottes

Es gibt kein Widerspruch vom alten zum neuen Testament.

Also ich weiss nicht als was du es bezeichnest, aber wenn ich lese, dass im Alten Testament gelehrt wird "Auge um Auge, Zahn um Zahn" und im neuen Testament exakt das Gegenteil, dann muss ich nun wirklich davon ausgehen dass dies im Widerspruch zu einander steht. Daraus folgt, dass mindestens eines der beiden falsch ist

Mich würde interessieren welche Kirche du besuchst. Evangelisch/Katholisch? Oder bist ein "freier" Christ ohne festen Bezug zu einer Kirche?

Kannst Du unterscheiden zwischen denken und handeln

Aus Gedanken werden Handlungen.
Gott wäre nicht Gott wenn er nicht die Gedanken eines jeden Menschen kennen würde...

15.07.2004, 20:10 #25

Was Ihr unter Meinungsfreiheit versteht, ist für mich pervers, da überkommt mich wieder der Brechreiz.

Ob ich katholisch oder evangelisch bin ist absolut egal, und hat für diesen Thread keine Bedeutung.

Aber was eine Bedeutung hat, ist eben diese Geschichte mit den Idioten.

Und dem adsf möchte ich noch mitteilen,

dass im Mittelalter nicht milionenfach abgetrieben wurde wie heute!

Es gab auch keinen Weltkrieg mit 20 Milionen Toten.....

Es gab auch keine Atombomben die x 1000 fach die Welt zerstören können

Es gab keine Kriegsmaschinerie wie heute!

Die Leute heute sind trotz aller dieser "Erungenschaften" keinen Cent schlauer geworden!

Aber Gottes Worte haben überlebt, sicher mehr als 6000 Jahre.
Die 10 Gebote müssen nicht jedes Jahr überarbeitet werden, wie unsere Technik und die ganze Wissenschaft.

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