Atheismus<->Glaube<->Kirche<->Religion

wir haben das meer ned dirket vor der tür *gg* es is doch viel wahrscheinlicher, dass es zufälli entstanden is als dass sich eien einzelnen person sich darüber nen plan gem8 hat und die welt erschaffen hat..wieso sollte es ma eben einfach so eine person geben die sich dann denkt, ach ich bin so allein ich schaff ma ne welt, aber die sind ned bei mir , die sind für sich und sollen ma schön mich von da unten anbeten... ich find das abstrus

fleurchen Gott ist nicht einfach eine Person wie Du Dir das vorstellst. Ein Mensch kann sich Gott nicht vorstellen, denn er ist uns nur ähnlich. Gott selber verlangt von den Menschen dass sie sich IHN nicht verstellen sollen. Und wieso? Weil der Mensch es nicht kann und wenn er meint er könne trotzdem, dann macht er sich ein falsches Bild von IHM.

Darum ist Deine Einschätzung für mich auch "abstrus".

Fleurchen hat aber schon damit Recht, dass beide Vorstellungen sehr seltsam sind, irgendwie ist beides schon ne "wunderbare" Sache *gg* .

Naja eine endlose und sinnlose diskussion irgendwie, weil ja keiner wirklich WEIß ob es einen Gott gibt, trotzdem interessant was sich die leute so vorstellen ;-)

fleurchen Das ist Deine Meinung, meine Meinung ist: Zu 100% gibt es Gott und für uns Menschen speziell Jesus. Für mich ist das noch sicherer als es Dich gibt.

Das ist nicht böse gemeint, aber eine (meine) Meinung. Sinnlos wird diese Diskusion nur für jene, die nie bereit sind etwas zu überprüfen, die nicht den Mut haben der Sache auf den Grund zu gehen.

Sieh es doch mal so:
Du hast aus meiner Sicht ebensowenig den Mut, etwas zu überprüfen das nicht mit Gott zu tun hat, sondern gegen ihn spricht oder ihn anders darstellt als du es gewohnt bist.

Wobei du sogar dazu mehr als genug in der Bibel finden kannst um die 'gute & göttliche' Perönlichkeit Gottes in Frage zu stellen oder sie gar als unsympathisch einzustufen, wozu es bei weitem genügend Gründe bzw. Textpassagen gibt !

Aber das wirst du natürlich nicht tun ! Du siehst völlig fixiert nur deinen tollen Gott der so voller Liebe strotzt, dass er sich und die Welt darin ersäufen könnte, während auf seiner tollen Erdkugel die Kinder verdursten.
Du siehst seine ganzen Aussagen in der Bibel nichtmal, die ihn zum Frauenfeind und zum allgemeinen Menschenhasser degradieren !

Für mich ist diese gesamte Diskussion auf dem Niveau, als ob mir jemand tatsächlich weißmachen will, dass die Erde eine Scheibe ist. Wobei doch wirklich alles gegen ihn spricht, der es nichtmal dann glauben würde, wenn er mit einem Flugzeug einmal runderhum geflogen ist.

Ich glaub dass du bereits so fanatisch-christlich eingestellt bist, dass sich der Papst vor dich hinstellen könnte, dir eine schwarze Bibel zeigt und sagt: ''Das heilige Buch ist weiß''. Ich glaube du würdest dann dafür durchs Feuer gehen, nur um allen weißmachen zu können, dass dieses Buch auch wirklich tatsächlich weiß ist, nur weils der Papst gesagt hat !

Und mal ehrlich, wenn ich dich reden höre, bekomme ich immer Assoziationen an den hier !

MfG, Ripper

oh wir sind ja alle so unredlich, so unkeusch.. so schlecht. ich muss weinen. nein, sind wir nur schlechte menschen. wir müssen bekämpft werden. v.a. diese bösen anglizismen aus den bösen vereinigten staaten. wohin führt das nur hinaus...

mfg, hackefurtz; heute 100%ig frei von anglizismen

Gibt es denn wahre und unwahre Liebe?
Liebe ist auch nur ein abstrakter Begriff. Mit Hormonen und gewissen Botenstoffen im Gehirn kann man doch erwiesenermaßen bei Leibe genug Gefühle hervorrufen.
Ich seh da keinen Widerspruch.

Sinnlos naja, nur weil etwas kein Ergebnis erbringt muss es nicht überflüssig sein.
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Es wäre allerdings doch sinnvoller, wenn du mal aufhören würdest alle anderen zu diskreditieren weil sie andere Ansichten haben. Ja du hast sicher 10 mal geschrieben 'das wäre nur deine Meinung und andere könnten ne andere haben'. Gleichzeitig stellst du alle anderen Meinungen aber als naiv und unüberlegt dar und wirfst den Leuten vor sie hätten keinen Mut oder würden nicht richtig nachgedacht haben.
Natürlich sollte man auch von seiner Meinung überzeugt sein, wenn man sie vertritt aber ich denke nicht, dass das so sein muss.
Es is ja nu kein Problem kritisches und widersprüchliches über Kirche und Christentum zusammenzutragen, noch ein paar wissenschaftliche Schriften dazu und gut. Und dann kann man dir damit vorhalten, dass du doch blind wärst und dich einfach nur in einen Einbildung verrannt hättest. Zu stur und verbohrt um die Sache objektiv zu sehen, zu weit drinnen um wieder raus zu kommen. Vielleicht ist der Glaube ja auch einfach nur eine stinknormale Psychose. Unfähig die Realität zu sehen und einfach nur abhängig von der Kirche, etc. pp. blabla überhaupt kein Problem.
Wie sähe deine Reaktion wohl aus, du würdest sicherlich sofort deinen Glauben über den Haufen werfen und anfangen Physik zu studieren, nich?
...

Sieh es endlich ein, dass du nicht der einzige bist, der sich über das Thema schonmal Gedanken gemacht hat oh großer mutiger Christ.
Sicher gibt es hier auch genug Postings von der 'anderen Seite' die nich wirklich durchdacht waren, aber mir scheint du setzt einfach alle gleich, die nicht deiner Meinung sind, auch wenn es da ziemliche Unterschiede gibt.

Deine ständigen Forderungen nach Beweisen von irgendwem, mit einer anderen Position als deiner, sind schlichtweg absurd.
Glaube heißt nicht umsonst Glaube. Glauben heisst nicht wissen. Es geht bei dem Thema einfach nicht um Fakten.
Deine Bibelzitate und Ausgrabungsfunde von irgendwelchen Städten oder Personen die in der Bibel erwähnt sind beweisen auch nur, dass es einmal eine Person oder Stadt mit dem Namen gab, Historie eben.
Über den Wahrheitsgehalt sämtlicher übernatürlichen Behauptungen oder philosophischen Überlegungen sagt das rein _garnichts_ aus.
Muss ja auch nicht sein, denn es ist ein Glaube. Nicht weniger und schon garnicht mehr. Und das ist auch gut so.

asdf Du schreibst: "Es is ja nu kein Problem kritisches und widersprüchliches über Kirche und Christentum zusammenzutragen, noch ein paar wissenschaftliche Schriften dazu und gut. Und dann kann man dir damit vorhalten, dass du doch blind wärst und dich einfach nur in einen Einbildung verrannt hättest. Zu stur und verbohrt um die Sache objektiv zu sehen, zu weit drinnen um wieder raus zu kommen. Vielleicht ist der Glaube ja auch einfach nur eine stinknormale Psychose. Unfähig die Realität zu sehen und einfach nur abhängig von der Kirche, etc. pp. blabla überhaupt kein Problem."

Ich kenne Deine Seite adsf bis zum Überdruss, denn ich war ja auch mal Deiner Meinung, ich weiss wovon ich rede. Und Du, warst Du auch einmal auf meiner Seite, wo ich jetzt bin? Aber Du beurteilst sie.

Du schreibst: "Es wäre allerdings doch sinnvoller, wenn du mal aufhören würdest alle anderen zu diskreditieren weil sie andere Ansichten haben."

Du übersiehst grosszügig was ich alleine in diesem Thread eingesteckt habe!!!!
Was Erich schreibt ist:
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totaler schwachsinn !

bist du vielleicht irgendwann mal zu hart mit dem Kopf irgendwo aufgeschlagen ?

Das halte ich für puren schwachsinn

Wer solch einen Dreck von sich gibt, mit dem sollte man sich eigentlich garnichtmehr weiter auseinandersetzen.

Religion ist eine Ideologie oder? Aber Ideologie ist eigendlich nur denkfaulheit!

die verbohrtheit, diese sturrheit von euch christen kozt mich an

Gut gebrüllt Pöbel *Gg* ne ohne Scheiß guter Beitrag. Hast Erich so weit gebracht, das er ganz klein nur noch geschrieben hat, dass du das vor seiner Krichenblablup wasweißich vortragen sollst

behalt verdammt nochmal deine griffeln in deine hose, und lass andere ihr ding machen

du predigst viel, doch hälst dich keinen centimeter daran

du magst nach deinen jahrzehnten der geistigen denkfolter zum entschluß gekommen sein

ich frag mich, ob deine religion auch beinhaltet, ihren gefolgsleuten arroganz und überheblichkeit zu lehren

Sry, aber das ist ausgemachter Schwachsinn

Dein Geschwafel um deise Heiligen regt mich uff

…. habe so manche nicht greifbaren Fähigkeiten von denen du und andere nur träumen können

Is alles überall die gleiche Scheiße ob nun Koran, Bibel oder Talmud

Es lebe die Weisheit.
Die manche mit Löffeln gefressen zu haben scheinen

Es ist eben auch um einiges Einfacher, sich an ein Buch zu krallen und alles Bedingungslos zu fressen und für Gold zu verkaufen, als sich selber Gedanken darüber zu machen und sich selbst die Wahrheit zu suchen

Was sagt mir das ? Er isn behinderter, freuenfeindlicher, chauvinistischer, arroganter, aggressiver und rachsüchtiger Bastard. (Auf Gott bezogen)

ich find das abstrus (von Erich)

Naja eine endlose und sinnlose diskussion irgendwie, weil ja keiner wirklich WEIß ob es einen Gott gibt, trotzdem interessant was sich die leute so vorstellen ;-)

Ich glaub dass du bereits so fanatisch-christlich eingestellt bist

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Ich danke Dir für Deinen Tipp, asdf.
Wenn sich jemand beleidigt gefühlt hat, habe ich mich entschuldigt.
Und Deine Seite asdf?

Möchte hier am Rande nochmal betonen dass Kirche und Christentum sowie vor allem Gott nicht gleichzusetzen sind.

Ich kann an Gott glauben und muss kein Christ(noch sonstwas) sein.

Ich kann Christ sein und kann die Kirche trotzdem scheisse finden.

Ich kann der Kirche angehören und trotzdem kein Christ sein sowie nicht an Gott glauben.
...

btw. mal son' Zitat:

Atheismus ist ein notwendiger Protest gegen die Gottlosigkeit der Kirchen und die Enge ihrer Dogmen. Gott benutzt ihn als Stein um diese beschmutzten Kartenhäuser zu zerstören.
(Sri Aurobido, ind. engl. Philosoph u. Mystiker, 1872-1950)

XMan:
Man soll ja nicht von sich auf andere schließen, aber ich glaub doch, dass das eigentlich klar ist.

Keine Angst ich hab meinen Thread schon gelesen. Ich hab dir glaube ich auch nich unterstellt, dass du hier böswillig vorgehen würdest. Nur wiederholst du gerne irgendwie in anderen Worten wofür du dich schonmal freundlicherweise entschuldigt hast. Der Eindruck kommt zumindest auf.
Ansonsten habe ich auch eigentlich nicht nur davon geschrieben, wie böse du doch wärst.

Meine Seite?
'Meine Seite' besteht aus mir und ich seh keinen Grund mich hier für irgendwas zu entschuldigen.

Hier, in dieser Höhle, lebte Christus viele Tage von Abtötungen und Gebet, um sich auf seine Sendung vorzubereiten. Wohin sollte ich zu meiner Vorbereitung gehen, Judas?» Judas ist verunsichert und verwirrt. Endlich antwortet er: «Ich weiß nicht... ich dachte, zu irgendeinem Rabbi... zu den Essenern... ich weiß nicht.» «Hätte ich einen Rabbi finden können, der mir mehr gesagt hätte als die Macht und die Weisheit Gottes? Und hätte ich, das ewige Wort des Vaters, ich, der ich war, als der Vater den Menschen erschuf, und weiß, mit welchem unsterblichen Geist er belebt ist und welche Kraft des freien Urteils- und Entscheidungsvermögens ihm der Schöpfer gegeben hat hätte ich Weisheit und Fähigkeit bei jenen schöpfen können, welche die Unsterblichkeit der Seele, die Auferstehung nach dem Tode und die Handlungsfreiheit des Menschen leugnen, welche Tugend und Laster, heilige und schlechte Taten als Schicksal, dem man nicht entgehe, als unabwendbar bezeichnen? O nein! Ihr habt eine Bestimmung, gewiß, ihr habt sie. Im Geiste Gottes, der euch erschuf, liegt eure Bestimmung. Und es ist eine Bestimmung der Liebe, des Friedens, der Glorie: "die Heiligkeit, seine Kinder zu sein". Diese Bestimmung ist seit der Erschaffung Adams aus dem Schlamm dem Geiste Gottes gegenwärtig, und so wird es bis zur Erschaffung der letzten Menschenseele sein.
Doch der Vater tut euch in eurem Königsein keine Gewalt an. Ein gefangener König ist nicht mehr König; er ist ein Verworfener. Ihr seid Könige, weil ihr in eurem kleinen individuellen Bereich frei seid: in eurem Ich.
In ihm könnt ihr machen, was ihr wollt und wie ihr es wollt. Euch gegenüber und an den Grenzen eures kleinen Reiches habt ihr einen königlichen Freund und zwei feindliche Mächte. Der Freund zeigt euch die Regeln, die er gegeben hat, um diejenigen, die ihm gehören wollen, glücklich zu machen. Er zeigt die Regeln er, der Weise und Heilige, damit ihr, wenn ihr wollt, sie befolgen und ewige Herrlichkeit verdienen könnt. Er sagt euch! Das sind sie! Mit ihnen ist euch der ewige Sieg gewiß!
Die beiden feindlichen Mächte sind Satan und das Fleisch. Das Fleisch seid ihr und die Welt. Also die Pracht und die Verführungen der Welt, der Reichtum, die Feste, die Ehren, die Macht, die man von der Welt und in ihr haben kann und die nicht immer ehrbar sind und nicht immer in ehrbarer Weise benutzt werden, wenn sie einem aus mannigfaltigen Gründen zufallen. Satan, der Gebieter über das Fleisch und die Welt, wirbt für die Welt und das Fleisch. Auch er hat seine Regeln. Und wie hat er sie!
Und da das Ich vom Fleisch umgeben ist, und das Fleisch das Fleisch anzieht wie der Magnet die Metallspäne, und da der Gesang des Verführers süßer als das Klagen der verliebten Nachtigall im Mondenschein und im Dufte der Rosen ist, so ist es leichter, diese Regeln zu befolgen, sich diesen Mächten zuzuwenden und zu ihnen zu sagen: "Ihr seid meine Freunde, tretet ein!" Tretet ein... Habt ihr je einen Verbündeten gesehen, der immer anständig blieb und nicht einen Prozent verlangte für die gebotene Hilfe? So machen es diese Mächte. Sie treten ein... und werden zu Herrschern. Zu Herrschern? Nein, zu Polizisten! Sie binden euch, o Menschen, an ihre Galeerenbank, sie ketten euch an und lassen euch das Haupt vom Joch nicht mehr erheben, und wenn ihr versucht, euch loszureißen, dann schneiden sie euch mit den Ruten ins Fleisch. Entweder ihr laßt euch verwunden, bis ihr nur noch ein elender Haufen zerschlagenes Fleisch seid, so unnütz, daß ihre grausamen Füße euch wegstoßen, oder ihr sterbt. Wenn ihr euch dieses Martyrium auferlegt, ja ihr selbst es euch auferlegt, dann kommt die Barmherzigkeit, die einzige, die sich dieses abstoßenden Elends erbarmt, vor dem die Welt - einer ihrer Gebieter - sich nun ekelt und auf das der andere Gebieter, der Satan, seine Rachepfeile schießt. Die Barmherzigkeit, die einzige, die sich erbarmt, kommt, sich beugt, aufrichtet, pflegt, heilt und sagt: "Komm, fürchte dich nicht. Habe keine Angst, deine Wunden sind nur noch Narben; doch sie sind so zahllos, daß du erschrecken würdest, so sehr entstellen sie dich. Ich beachte sie nicht. Ich blicke auf deinen Willen. Dieses guten Willens wegen fällst du mir auf. Darum sage ich dir: Ich liebe dich! Komm mit mir." Und die Barmherzigkeit trägt dich in ihr Reich. So versteht ihr, daß die Barmherzigkeit und der königliche Freund ein und dieselbe Person sind. Ihr werdet die Regeln wieder finden, die sie euch gezeigt hat und die ihr nicht befolgen wolltet.
Nun wollt ihr, und ihr erreicht zuerst den Frieden des Gewissens und dann den Frieden Gottes. Sagt mir also: Wurde dieses Schicksal von Einem allein für alle bestimmt, oder ist es von jedem persönlich für sich selbst gewollt?» «Es ist von jedem einzelnen frei gewählt worden.»

Sollte uns das jetzt irgendetwas sagen, ausser dass, wie wir ja wissen, der Mensch die freie Wahl habe, zwischen Gott und dem Abgrund?

Nö, weiß ich nicht! Das leuchtet mir nicht im geringsten ein, dass ich mich irgendwie zu entscheiden hätte ob ich Gott wie ein Bauer huldige oder für ewig auf den Grill wandere...

Man kann schließlich auch ein guter Mensch sein, ohne an Gott zu glauben (Wobei 'gut' im Auge des Betrachters liegt).

MfG, Ripper

Wenns Gott wirklich gibt hat er sicherlich besseres zu tun als sich darum zu kümmern ob auch jeder immer schön brav regelmäßig in die Kirche geht, und er wird auch nicht so einen kleinlichen Maßstab anlegen.

ich werde erich mal für den grimme-preis vorschlagen. nette story
nur versuche es das nächste mal mit ein wenig mehr philosophie und weniger polemik.

asdf Du schreibst:" Sollte uns das jetzt irgendetwas sagen, ausser dass, wie wir ja wissen, der Mensch die freie Wahl habe, zwischen Gott und dem Abgrund?"

Es sollte sagen das wir die freie Wahl haben, unter uns Menschen den Frieden, eine bessere Welt und Vernunft zu haben, oder ob wir dafür sind dass sich ein Abgrund auftun soll unter uns Menschen zu allem negativen (zB. Verachtung und allem was darauf folgt). Dem Teufel und dem Fleisch nachzugeben, führt einem selber in Richtung Chaos.
Z.B. alles was in diese Richtung laufen könnte: Fleischeslust: Man raucht bis man Krebs hat, oder man säuft bis man Nierenschrumpfung hat oder verblödet, man vögelt bis man Aids hat, oder zeugt uneheliche Kinder, man frisst bis man aus allen Nähten platzt und wegen Herzverfettung stirbt, Teufel: man lässt den Partner im Stich, man lügt, man ist untreu, verläumdet, ist machtgierig, klaut Ware, übt Gewalt aus gegen seinen Nächsten, bescheisst, usw.

Alle die diese Anliegen nicht ernst nehmen kommen im Gottesverständnis nicht weiter. Sie bleiben stehen und verstehen jene die so wie ich schreibe nicht mehr.
Jetzt könnt Ihr wieder losschlagen wie arogant ich sei. Aber ich bin es nicht, ich habe es Euch schon mit der Bibel aus dem Buch der Weisheit beschrieben.

1:2 Denn er (GOTT) läßt sich finden von denen, die ihn nicht versuchen, und zeigt sich denen, die ihm nicht mißtrauen.
Jer 29,13f

1:3 Verkehrte Gedanken trennen von Gott; wird seine Macht
herausgefordert, dann weist sie die Toren zurück.

1:4 In eine Seele, die auf Böses sinnt, kehrt die Weisheit nicht ein,
noch wohnt sie in einem Leib, der sich der Sünde hingibt.

1:5 Denn der heilige Geist, der Lehrmeister, flieht vor der Falschheit,
er entfernt sich von unverständigen Gedanken und wird verscheucht,
wenn Unrecht naht.
Der heilige Geist ist im AT die von Gott ausgehende Kraft, die den
Menschen zu außerordentlichen Taten und zu prophetischem Reden
befähigt.

1:6 Die Weisheit ist ein menschenfreundlicher Geist, doch läßt sie die
Reden des Lästerers nicht straflos; denn Gott ist Zeuge seiner
heimlichen Gedanken, untrüglich durchschaut er sein Herz und hört
seine Worte.
7,23; 1 Sam 16,7; Jer 17,9f; Sir 42,18
seiner heimlichen Gedanken, wörtlich: seiner Nieren. Die Nieren sind
im semitischen Denken Sitz der innersten Empfindungen. Das Herz gilt
als geistige Mitte, als Sitz der Gedanken und Willensentschlüsse.



hackefurtz weisst Du in Welchem Thread wir sind? (Philosophie)

für mich ist dein text nette prosa ohne einen tieferen theologischen/philosophischen sinn. aber lassen wir das, ist eh auslegungssache. die intention hast du ja schon zu genüge selbst beschrieben. ich finde deine extreme abscheu vor dem fleisch irgendwie bedenklich. nicht alles unter dieser kategorie ist negativ, dafür muss man nur mal überlegen, was man in einer beziehung mit seinem partner häufiger macht...und nein, ich denke jetzt nicht ausschließich an sex. nicht alles physische ist schlecht und solche zwänge, wie du sie beschrieben hast, entstehen teilweise im geiste und wo die grenze zwischen hirn und seele ist, das ist dann noch ein ganz anderes thema. ich denke der sinn des lebens kann nicht sein, dem fleisch in jedweder form komplett zu versagen und in fast neurotischer form das fleisch mit schlecht bzw. dem satan zu verbinden. das ist meine meinung. dass für dich bei unserer welt eine formel ohne den satan nicht möglich ist, versteh ich, ist aber bei durchaus vielen christen anders.

Vom Normalen habe ich nicht geschrieben. Die schweren Verfehlungen habe ich aufgezählt. Die Richtung zum Hass und Krieg auf dieser Welt habe ich aufzeigen wollen.

na ja, die richtung zu krieg und hass haben wohl allein schon die zwei weltkriege zu genüge aufgezeigt. und das heutzutage egoismus weit verbreitet ist, ist sicherlich keinem eine unbekannte.

in bezug auf das "fleisch" stellt sich dann die frage, wo das normale oder nenn es menschliche aufhört und das verwerfliche anfängt. in meinen augen kann man da keine eindeutige grenze ziehen. was für dich schwere verfehlungen sind hast du ja schon im beziehungsforum häufiger angedeutet. ich an meiner stelle seh das beispielsweise größtenteils anders. das klass. gut-böse schema gibt es eh nicht. schwarz-weiß... das meiste ist wohl grau...

Jo..Genau das sagte ich ja.

Und zwar in einem zusammenfassenden Satz anstatt in 2 halbwegs längeren Texten.

Mensch bin ich gut!
#

Nuja, das ganze klingt ja nun sowieso nur nach 2 weiteren schönen ziemlich konservativ-christlichen Agit-Prop-Texten.
Also was solls..

Leute, krallt euch nicht an die Bibel...da wurde soviel gekürzt und umgeschrieben, dass sich das Lesen nicht mehr lohnt.

Wer wirklich wissen will, wer Gott ist: ich kann es euch sagen ...natürlich ohne Gewähr.

Der "einfache" Beweis
Im Hinblick darauf, dass alle Völker Götter, Geister und Dämonen hatten, bevor sie sich miteinander austauschen konnten, ist die Vermutung naheliegend, dass es einen Gott oder Götter gibt. Die Naturvölker, die in der Regel in Frieden leben, haben es ja im Grunde besser drauf, als wir.

Gott ist nicht gut
Entgegen vieler Vermutungen, ist Gott als höchste Instanz im Universum nicht gut..und auch nicht böse. Gott ist neutral. Er schuf das Gute und damit das Böse, den Teufel und Jesus (oder wen ihr da auch sonst gerne einsetzen möchtet als Symbol). Das ist die göttliche Dualität - man kann nicht das Eine ohne seinen Gegensatz erschaffen, wo weiß ist, gibt es schwarz, wo plus ist, ist auch minus usw. usw..

Wiedergeburt
Viele haben sich sicher schon gefragt "Wie kann Gott zulassen, dass dieses kleine Kind Krebs bekommt?". Es gibt nur eine Möglichkeit, wenn wir davon ausgehen, dass Gott sich um die Gerechtigkeit im Universum kümmert. Das Kind ist schuldig. Wie? Die Seele des Kindes hat im Leben davor etwas verbrochen und muss es ausbaden. Die Eltern genauso. Alle sind dem karmischen Prinzip unterworfen. Du bekommst alles zurück - sowohl das Gute, als auch das Schlechte. Wiedergeburt ist die einzige logische Erklärung für eine perfekte Gerechtigkeit - und man kann sich vorstellen, dass es einen Gott erfordert, Leid und Freude von 6 Milliarden Menschen zu koordinieren. Also: wenn dir mal Scheiße passiert, warst du mal nicht nice im letzten Leben und wenn dir unverhofft das Glück entgegenspringt, dann weil du es dir im letzten Leben verdient hast.

Fazit
Laut meines Wissens gab es sogar das karmische Prinzip in der Bibel und dafür sogar eine Stelle im Vaterunser. Warum das gestrichen wurde, ist meine Preisfrage an euch...

Ich werde es auflösen, wenn ein paar gute Vorschläge gekommen sind


IVI

Als Indiz für das karmische Verständnis Jesu könnte man Matthäus 26,52 anführen wo er zu einem seiner Begleiter sagt: "[...]Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen."
Einen Hinweis auf das Verständnis von Karma und Reinkarnation der Bevölkerung gibt die Geschichte von der Heilung des Blindgeborenen (glaube in Johannes), wo die Menschen fragen ob der Blindgeborene gesündigt habe. Diese Frage setzt voraus, er habe schon einmal gelebt, denn wann sonst sollte der Blindgeborene gesündigt haben um blind zu werden?
Wie du siehst, IVI, sind noch längst nicht alle Stellen aus dem Neuen Testament verbannt .

Ein blindgeborener kann ohne Probleme suendigen. Dafuer braucht man keine Augen.

Leute krallt Euch an die Bibel, das Umschreiben hat ihr nicht geschadet. Dies ist eines der vielen Wunder Gottes.
Sie wurde fuer die heutige Zeit in einen ausgezeichneten Zustand gebracht.

Auch die Wiedergeburt hat die Bibel eindeutig und deutlich verneint.

Sicher kann man auch ohne Augenlicht sündigen, doch heißt es in Johannes 9,2: "Und seine Jünger fragten ihn
und sprachen: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, daß er blind geboren ist?"
Die Jünger vermuteten also eine Sünde als Ursache für angeborene Blindheit. Folglich kann in diesem Gedankengang die Sünde niemals in dem im Evangelium beschriebenen Leben begangen worden sein, sondern eben schon davor, was zwingend Reinkarnation impliziert. Die Geschichte vom Blindgeborenen zeigt jedoch nicht, dass Jesus Reinkarnation lehrte, sondern seine Jünger an sie glaubten. Dies wird auch dadurch untermauert, dass die Jünger mutmaßten, ob es sich bei Jesus um eine Inkarnation Jeremias handelte, der jedoch schon einige hundert Jahre tot war.

Doch würde mich schon interessieren, wo die Bibel die Reinkarnation verneint?