Atheismus<->Glaube<->Kirche<->Religion

Naja, der Papst und seine Einstellung zum Feminismus sagt ja nichts über die Katholiken in der Nachbarschaft aus.
Das ist wie wenn du jemand der in einem Schiessverein Mitglied ist dafür verantwortlich machst, dass der Vereinspräsident jemand erschossen hat.

Zur Beichte, ich find, dass dieser Beichtstuhl wohl etwas vom sinnvollsten ist, was die Kirche je rausgebracht hat.

du meinst wohl das da:
"Wenn es nur eine einzige Wahrheit gäbe, könnte man nicht hundert Bilder über dasselbe Thema malen." is von Picasso.

wenn ihr zu gott sprechen könnte, bzw er zu euch, brauchts keinen beichtstuhl...

das gute am beichstuhl ist, jeder erzählt euch, wenn ihr dort eure sünden beichtet, dann werden sie vergeben (so in der art zumindest..) und der glauben daran machts euch leichter..

das das ungemein hilft streite ich nicht ab, nur steckt nix dahinter

Speedy an Dich: Du schreibst: "Das ist auch ein Punkt, der mich an der Katholischen Kirche stört. Damit meine ich "Führungspersonen" generell. Es wird nirgends in der Bibel erwähnt, das Gott einen Papst als "Vertreter auf Erden" braucht und der Mensch auch keine "Heiligen" und "Seeligen" ernennen sollte."

Jesus hat den Grundstein zur Kirche gelegt, wo er Petrus den Schlüssel gab und sagte: Auf diesem Fels werde ich meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwinden.

Alle bisherigen Päpste verstanden sich als die Nachfolger von Petrus. Bis zur Reformation stand das ausser Zweifel.

Du schreibst:
"Auch die Beichte finde ich etwas naja... seltsam. Sowas kann man alles im stillen Kämmerlein mit Gott allein ausmachen und braucht sowas nicht extra in einer Kabine dem Pfarrer erzählen."

Die Beichte wurde von Luther nicht abgeschaft. Der Grund warum bei einem geistlichen gebeichtet wird ist der: Jeder der sündigt sündigt nicht nur gegen Gott sondern gegen die ganze Gemeinschaft der Kirche (denke an die pädo. Priester, welchen Schaden die anrichten). Also werden die Sünden stellvertretend dem Priester gebeichtet. Der weitere Grund: Der Priester hat stellvertretend die Macht die Sünden zu verzeihen, sofern der Beichtende ehrlich, und in voller Absicht diese Fehler nicht mehr zu widerholen willens ist und sie aus ganzem Herzen bereut. Damit ist aber die Strafe für die Sünde(n) noch nicht aus der Welt geschafft. Die muss noch gebüsst werden, wenn nicht auf der Welt, dann noch im Fegefeuer. Was die Beichte aber als äusserst wichtiges macht ist, dass man wieder in der Gnade zu Gott steht.
Wer also als Katholik eine schwere Sünde nicht beichtet und somit die Gnade zu Gott verliert, landet in der ewigen Verdamnis (Lehre der Katholischen Kirche).

Ich werde das sicher nie begreifen. Wofür zum Teufel ( ) soll ich mich denn bitte bei Gott entschuldigen ?

Wenn er mich geschaffen hat is das doch sein Problem ! Hallo ? Ich hab nich vom ''Baum der Erkenntnis'' genascht und wenn ichs hätte würde ich es jederzeit wieder tun

Ich fühle mich nicht schuldig im Sinne der 'Anklage' die durch diese verdammten Kirchen ausgeht also wälze ich mich auch vor niemandem im Staub, weil ich angst vor dem großen bösen Teufel und seiner Grillparty hab

MfG, Ripper

An Erich:

Ok, ich muß dazu sagen, das ich evangelisch-freikirchlich bin und von den kathlolischen Bräuchen nicht so viel Ahnung habe. Aber dennoch glaube ich an Gott.

Aber sind nicht alle Menschen, egal ob Papst oder einfacher Bauer, vor Gott gleich? Jeder muß sich später einmal vor Gott verantworten. Und ich weiß nicht wie Gott dazu steht wenn auf einmal ein Papst vor ihm steht und sagt "... ich hab Dich hier mal auf der Erde vertreten, bitte lass' mich mal eben in den Himmel". Ich denke, das kann so doch nicht funktionieren und gewollt sein.

Zu den Päpsten nochmal kurz eine Anmerkung: Ich mein, man solle sich ja nicht Petrus als Vorbild nehmen und ihm nachfolgen, sondern Jesus. Das hört sich in dem, was Du geschrieben hast jedenfalls so an.

Warum können die katholiken nicht selber vor Gott treten und dort ihre Sünden bekennen. Warum dieser Umweg durch die Beichte?

Noch ein Beispiel: Wenn ich jemanden belügen würde, müßte ich nach katholischem Brauch in der Beichte buße tun und es vor Gott bekennen.
Nach dem evangelischen Ritus gehe ich zu dem Menschen hin, den ich belogen habe, entschuldige mich, bete zu Gott und bitte ihn auch um Vergebung. Anschließend ist die Sache aus der Welt. Ich find das so viel einfacher und persönlicher ohne irgendwelche Mittelsmänner, die eh nicht genau verstehen worum es eigentlich geht.

Grade die Päpste haben es sehr schwer in den Himmel zu kommen.

Und falls es unser jetziger nicht schafft, dann werde ich ihm in der Hölle begegnen und er muss mit mir bis in alle Ewigkeit Mikado spielen und wird IMMER und IMMER wieder verlieren hehehe

MfG, Ripper

Glauben die Katholiken auch, dass dies für die gesamte Menschheit gilt? Jeder Mensch, der nicht beichtet, "landet in der ewigen Verdamnis"?

Hajo glauben die Katholiken das !
Is doch das Gleiche wie mit jeder adneren ''Nur wir haben recht und wenn du nicht das tust was wir sagen wirste eeeewig leiden, blah''-Religion auch

Is alles überall die gleiche Scheiße ob nun Koran, Bibel oder Talmud

MfG, Ripper

Speedy: Du schreibst:

"Aber sind nicht alle Menschen, egal ob Papst oder einfacher Bauer, vor Gott gleich? Jeder muß sich später einmal vor Gott verantworten. Und ich weiß nicht wie Gott dazu steht wenn auf einmal ein Papst vor ihm steht und sagt "... ich hab Dich hier mal auf der Erde vertreten, bitte lass' mich mal eben in den Himmel". Ich denke, das kann so doch nicht funktionieren und gewollt sein."

Vor Gott sind alle Menschen gleich im Ansehen.
Der Papst ist Nachfolger von Petrus und nicht von Jesus. Der Papst ist der oberster Vertreter der katholischen Kirche.

"Zu den Päpsten nochmal kurz eine Anmerkung: Ich mein, man solle sich ja nicht Petrus als Vorbild nehmen und ihm nachfolgen, sondern Jesus. Das hört sich in dem, was Du geschrieben hast jedenfalls so an."

Jesus ist genau gleich wie bei Euch der Erlöser, der Retter, DAS VORBILD, der Papst ist nicht unser Vorbild, sondern der oberste Kirchenführer der katholischen Kirche.

"Warum können die katholiken nicht selber vor Gott treten und dort ihre Sünden bekennen. Warum dieser Umweg durch die Beichte?"

Das sollen auch die Katholiken tun, aber es genügt nicht, sich nur beim Nächsten zu entschuldigen. Die Katholiken, müssen sich (beim Prister) bei ALLEN Katholiken um Verzeihung bitten, denn die Sünde ist ein Vergehen gegen die ganze Gemeinschaft der Gläubigen.
Das ist die Auslegung der katholischen Kirche. Das sind die Spielregeln.

Du schreibst: "Wenn ich jemanden belügen würde, müßte ich nach katholischem Brauch in der Beichte buße tun und es vor Gott bekennen.
Nach dem evangelischen Ritus gehe ich zu dem Menschen hin, den ich belogen habe, entschuldige mich, bete zu Gott und bitte ihn auch um Vergebung. Anschließend ist die Sache aus der Welt. Ich find das so viel einfacher und persönlicher ohne irgendwelche Mittelsmänner, die eh nicht genau verstehen worum es eigentlich geht."

Auch der Katholik muss sich beim betroffenen melden und um Verzeihung bitten. Er kann nicht einfach alles beim Priester beichten und wieder von vorne beginnen mit sündigen. So einfach geht das nicht!
Es ist alles viel strenger bei den Katholiken.

Das gilt für die Katholiken, aber nicht für Dich und für die anderen Religionen.
Aber zwingen tut dich niemand. Da ist es wie in einem Verein, entweder du hälst dich an die Regeln oder nicht. Und wenn es dem Verein zu bunt wird dann kann er handeln.....

ach das ist doch nur eine sicht. seh es doch mal anders, für menschen die wohlmöglich gar nicht an gott oder ähnliches glauben. wer sagt, dass sie nicht auch einen beichtstuhl aufsuchen. unter diesen umständen natürlich nicht unbedingt um mit einem gott ins reine zu kommen, aber vielleicht mit sich selber. es ist allgemein bekannt, dass wir alle so unsere päkchen herumtragen im alltag. und du wirst mir nicht widersprechen, wenn ich behaupte, dass es einem menschen gut tut, etwas nicht mehr alleine ausbaden zu müssen, wenn man darüber sprechen kann. dies kann bei einer herkömmlichen seelsorge sein oder einem beichtstuhl.

lg Goldmund

Goldmund dafür ist der Beichtstuhl nicht vorgesehen, dass Leute dort Zuflucht nehmen die nicht an Gott und die Vergebung glauben.

Wobei wohl kaum ein Priester solche Leute abweisen würde. Allerdings dürfte eine gewöhnliche Beichte kaum dafür geeignet sein, womöglich aber ein Beichtgespräch. Es spricht für die christliche Nächstenliebe und stellt einen Kontrast zum verschlossenen Denken dar, das hier teilweise an den Tag gelegt wird.

Ach Erich, deine Worte klingen so kalt, bedeuten dir die Ungläubigen denn nichts oder gehts dir hier lediglich ums Prinzip?
In der Tat, der Beichtstuhl ist wohl nicht für die Art Menschen, welche du meintest geschaffen, es ist wider der Grundregel. Aber mein Erich, sogar das Männerklo, für Männer gedacht, hat ab und dann mal wieder Besuch von ungeduldigen Frauen, die ihr Geschäft verrichten mussten und nicht beim Frauenklo anstehen wollten.

Goldmund

Goldmund die Ungläubigen bedeuten mir sehr viel.

Weisst Du es ist so ähnlich wie mit den hinterbliebenen von verstorbenen, die dann nach jahrzehnten plötzlich wieder wissen wo die Kirche steht.
Inzwischen hatte sie jeden Sonntag geläutet. Sie hörten die Glocken und störten sich am Lärm. Aber sie sind nie hingegangen. "Gott hatte sie gerufen." Aber sie hatten wichtigeres zu tun. Aus der Kirche sind sie ausgetreten...

Dann gibt es auch bei jenen wieder einmal einen Todesfall.
Plötzlich sind es dann sie, die meinen ein christliches Begräbnis würde dem Toten noch etwas nützen.

Die glauben auch immer noch an den Storch.
Da hilft kein entgegenkommen der Kirche oder des Pfarrers mehr, da hilft rein gar nichts mehr. Alles andere ist Lüge und Augenwischerei.

Es nützt nicht zu spät auf den Bahnhof rennen, wenn der Zug abgefahren ist. Es nützt auch nichts mehr zu fluchen. Der Zug ist weg.

Jetzt müssen die Konsequenzen getragen werden.

Wer Scheisse baut muss dafür gerade stehen. Das ist die Wahrheit. Da hilft nichts mehr. Ich bin nicht derjenige der unwahres erzählt und beschönigt.

Und die Frauen dürfen auf's Männerklo wenn sie mich in Ruhe lassen.

Korrigier mich wenn ich das falsch verstehe, meinst du etwa, dass wenn man "zu spät" oder deiner Meinung nach aus den falschen Gründen (weil man Trost sucht) zum Glauben findet, genauso schlecht wie alle andren Ungläubigen vor Gott dasteht?
(Verwirrt mich etwas, weil ich meine mich daran zu erinnern, dass du mal geschrieben hast, dass du auch nicht von deiner Kindheit an in dem Maße wie jetzt an Gott geglaubt hast...)

displaced Du schreibst:" wenn man "zu spät" oder deiner Meinung nach aus den falschen Gründen (weil man Trost sucht) zum Glauben findet, genauso schlecht wie alle andren Ungläubigen vor Gott dasteht?"

Nein, auf gar keinen Fall. Wir sind davon ausgegangen: Ein Ungläubiger geht in den Beichtstuhl und erzählt dem Priester was er alles falsch gemacht, einzig um Trost zu bekommen.
Wenn es ihm nur um den Trost geht kann er den Priester direkt aufsuchen oder irgend jemanden dem er vertrauen kann.

Bei der Beichte geht es nicht in erster Linie darum sich Trost zu holen, sondern mit Gott und der Kirche ins reine zu kommen.
Wenn man die Beichte abgelegt hat, fühlt man sich dann vielleicht auch getröstet.

Aber ein Ungläubiger glaubt ja nicht an Gott, also wie will er dann mit Gott ins reine kommen.
Wenn er Gott im Beichtstuhl sucht durch ein Gespräch mit dem Priester, da habe ich keine Einwände. Im Gegenteil das ist auch ein möglicher Weg.

Aber primär ging es darum, dass ein Ungläubiger alleine Trost sucht für sich selbst und nicht den Trost von Gott, dann in den Beichtstuhl geht dem Priester alles erzählt was er falsch gemacht hat und jetzt erwartet das der Priester ihn tröstet. Hier sage ich nochmals, dafür ist der Beichtstuhl nicht da.
Damit will ich nicht sagen, dass ein Ungläbiger keinen Trost verdient, sondern nur, dass dafür der Beichtstuhl nicht der richtige Ort ist.

also ich kann mir gar nicht vorstellen, wie es ist, ohne die gewissheit der existenz gottes zu leben. man lebt dann auch nicht wirklich, denn gott ist der schlüssel zu allem und ohne euch etwas böses zu wollen, wer nicht an gott glaubt, ist einfach wirklich verloren, da hat erich einfach recht.es gibt im leben nichts als die liebe gottes, denn sie ist absolut und immerwährend sowie allerfüllend. meist kann man jedoch nur über den glauben zur gewissheit seiner existenz gelangen, man muss ihm also eine chance zu geben. weiterhin sollte man immer zwischen kirche und glaube trennen. die kirche ist nur eine institution, sie kann fehler machen, sie muss fehler machen, denn sie wird aus menschen geformt und die machen nunmal fehler und sündigen. die kirche ist hilfreich, doch für den glauben nicht maßgebend. nur wegen der kirche sollte man sich nicht dem glauben verweigern. die liebe gottes ist zentral für das leben und sie gibt diesem auch sinn. es ist auch möglich eine persönliche beziehung zu gott auszubauen. das anbeten wird oft falsch verstanden. man soll sich nicht erniedrigen und gott verherrlichen, man soll gott anerkennen und sich seiner eigenen existenz bewusst sein, inklusive seiner schwächen, denn es ist nicht alles schlecht, auch nicht vor gott, nur eben nicht perfekt. man kann mit und zu gott sprechen. er ist ein wegweiser. man muss dem ganzen nur eine chance geben. das weltliche ist nicht nichtig nur nicht zentral. und wenn man das übernatürliche nicht ausschließt, wird auch das weltliche leben um welten besser. man erkennt den lauf des ganzen.

Kommen ednn ungläubige deiner Meinung nach in die Hölle?

ich persönlich glaube nicht an eine hölle. sie ist einfah nicht logisch. gott als das allumfassende perfekte wesen muss auch allgütig sein, also nicht nur teilweise, sondern generell vergeben. hier widerspricht sich die kirche im prinzip selbst. einerseits gilt gott als allgütig, andererseits wird unter den menschen unterteilt und die schlechten werden in die hölle geschickt. das ist für mich unmöglich. auch das fegefeuer nach klass. sicht halte ich nicht für existent.

@hackefurtz

Durch deine Distanzierung zur Kirche befürwortest du jetzt, dass man sich seinen Gott vorstellen kann, wie man will.
Das bedeutet für mich auch, dass du dich an das Christentum gar nicht mehr so fest hältst wie Erich. Da gibt es schon einige große Unterscheide in eurem Glauben.

Ich kann mich mit deinem Glauben zumindest ein bisschen besser anfreunden ^^

Am liebsten hätte ich es jetzt noch, wenn eine kommt, der Gott gar nicht mehr als Person ansieht, dann hätten wir doch schon einige Positionen durchgearbeitet.

nun ja, ich kenne auch andere christen die nicht an eine hölle glauben. die ethischen ideale des christentums jedenfalls sind überaus positiv, natürlich auch idealisierend, aber das kann man nicht vermeiden. aber das gilt natürlich auch für andere religionen. für mich ist letztlich nicht wichtig, welche der religionen nun die wahrheit sagt, denn diese kann man schlichtweg nicht feststellen. gott wird allgemein als person dargestellt, damit er vorstellbarer wird. in wahrheit will das selbst die kirche nicht. du sollst dir kein bild machen... das gilt als sünde. das ist aber im endeffekt auch nur quatsch, weil das für menschen natürlich ist. wie definiert man person? ich denke, so gesehn kann man ohnehin nicht sagen, ob gott eine person oder nicht ist. das ist definitionssache.

nun ja, wie will man sich gott vorstellen... wie gesagt, eine endgültige wahrheit kann man im diesseits nicht finden. man kann ahnen, man kann fühlen, man kann auch einfach drauf los glauben.eine endgültige wahrheit gibt es nicht, höchstens eine persönliche wahrheit. ob man sich hat richtig leiten lassen, wird man dann wohl mal irgendwann feststellen

wie steht's denn mit dem ablasshandel, wollen wir den nicht wieder einführen? bringst du dem gottesmann deines vertrauens nen bierkasten mit und bekommst 5 kleine sünden vergeben

ich mein wenn dat früher schonmal geklappt hat?

greetz
out

der ablasshandel war theologischer unsinn, erfunden, um die finanzielle gier und den bautenwahn der katholischen kriche damals zu stillen.

ja, eben, klingt doch vielversprechend

könnte man ja in die infrastruktur geben dat gute heilige geld, die leute hätten nen ruhiges gewissen, is doch prima

das is wie ne freiwillige "steuer", die von den leuten gern bezahlt würde, sowas gibts heute nich mehr

greetz
out