Atheismus<->Glaube<->Kirche<->Religion

15.07.2004, 20:24 #26

Zu den Idioten: DAS hat absolut keine Bedeutung. Was du als Leser letztendlich daraus interpretierst bleibt dir überlassen. Nur ich finde du stellst dich dabei ein wenig "unglücklich" an.

dass im Mittelalter nicht milionenfach abgetrieben wurde wie heute!

Es gab auch keinen Weltkrieg mit 20 Milionen Toten.....

Es gab auch keine Atombomben die x 1000 fach die Welt zerstören können

Dann überlege mal schnell und frage dich was passiert wäre wenn es damals diese Techniken gegeben hätte

Die Leute heute sind trotz aller dieser "Erungenschaften" keinen Cent schlauer geworden!

Aber die Kirchen? Da du Kirche vorhin schonmal mit Menschen "gleichgesetzt" hast, würde daraus folgern, dass die Kirche heute immernoch so handeln würde.

15.07.2004, 20:34 #27

@hackvresse:
meine Eltern hatten ihr eigenes leben schon auf den beinen und konnten sich auch kinder leisten. ich mein fuer viele von diesen 14 jährigen mehr oder weniger unfreiwillig geschwängerten mädels ist abtreibung eine gute alternative.

15.07.2004, 20:39 #28

Es gibt kein Widerspruch vom alten zum neuen Testament.

Wenn es keinen Widerspruch gibt und Jesus nur vollkommen machen wollte, dann schließt das ein, dass das Alte Testament NICHT vollkommen war. Kann man das mit deinem Gottesverständnis vereinbaren? Ist Gott nicht jemand, der, um es mal flapsig auszudrücken, alles in jedem Fall richtig machen muss?

15.07.2004, 20:39 #29

Was die im Mittelalter getan hätten und was nicht, bringt für die Disskusion nichts.
Ich wollte beweisen dass wir nicht schlauer geworden sind, darum geht es doch.

Ob die Kirche besser oder nicht besser geworden ist, auch diese Frage bringt rein gar nichts. Sie besteht aus Menschen und der Widersacher erwischt die armen Menschen tagein und tagaus.

Wir alle machen Fehler um daraus zu lernen.

Aber die Worte Gottes bleiben, darum geht es doch. Die Philosophie der Gottes und Nächstenliebe bleibt. Und jeder tut gut daran diese umzusetzen, nach bestem wissen und können.

aVanish Es gibt eine Entwicklung. Du kannst von einem Baby auch nicht erwarten, dass es schon alles kann. Ich kann dann auch nicht kommen und sagen Du bist eine schlechte Mutter wenn Du ihm nicht sofort das Schreiben bei bringst.

15.07.2004, 20:40 #30

Original geschrieben von Erich
adsf
Kannst Du unterscheiden zwischen denken und handeln?

Handeln heisst:
die Gott verurteilen, ins lächerliche ziehen, Ihn ausspotten, gegen Ihn lügen verbreiten, falsche Glaubenslehren verbreiten, IHN versuchen usw.

Ich kenne den Unterschied.
Die Frage ist eher, ob du den Unterschied zwischen Meinungsfreiheit und einem authoritären Religionsstaat kennst.

Wenn Gott alle Leute, die einen anderen Glauben als das Christentum oder gar keinen haben, und dies und ihre Ansichten dazu sogar auchnoch öffentlich Kund tun, bestrafen wollte, dann bräuchte sich die Kirche auch nicht wundern, wieso immer weniger Leute etwas von ihrem Gott wissen wollen.

15.07.2004, 20:47 #31

meine Eltern hatten ihr eigenes leben schon auf den beinen und konnten sich auch kinder leisten. ich mein fuer viele von diesen 14 jährigen mehr oder weniger unfreiwillig geschwängerten mädels ist abtreibung eine gute alternative.

Dann kannst du ja nur froh sein keine Mutter zu haben die mit 14 unfreiwillig geschwängert wurde...

Aber die Worte Gottes bleiben, darum geht es doch. Die Philosophie der Gottes und Nächstenliebe bleibt. Und jeder tut gut daran diese umzusetzen, nach bestem wissen und können.

Gegen diese Philosophie habe ich auch gar nichts einzuwenden. Es geht nur darum, dass sich "deine" Kirche selber nicht dran hält.

Und jetz erkläre mir doch bitte nochmal weshalb es keinen Widerspruch zwischen dem Neuen und Alten Testament gibt...

15.07.2004, 20:54 #32

Wurstwasser Du hast keine Unterstützung von mir. Wer mit 14 Jahren es schon nicht lassen kann Sex zu haben, der kann sich im Zeitalter der totalen Verhütungsmöglichkeiten schützen.

Aber diese 14 Jährigen schwangeren und deren Väter wollen noch keine Verantwortung übernehmen, sie wollen fun, fun und nochmals fun.

Aber wenn sie nur die Spur von verantwortungsbewusstsein hätten, dann würden sie ihr Kind austragen und zur Adoption frei geben.

Aber nein dann kommt das Problem mit den Gefühlen, dann bekommen sie einen seelischen schaden, dann können sie sich nicht mehr vom Kind trennen? Eine eigenartige Philosophie.

Dass sie dabei zu mördern werden für fun, fun und nochmals fun, stört diese Leute nicht.

Aus diesen Menschen entstehen dann die grossen Egoisten, die Gott und der Welt für alles die Schuld geben, statt ihr eigenes Handeln einmal zu prüfen.

15.07.2004, 21:01 #33

Diesem Beitrag kann ich eigentlich nur voll und ganz zustimmen Erich...

Nur leider bist du immernoch nicht auf meine Punkte eingegangen

15.07.2004, 21:06 #34

aVanish Es gibt eine Entwicklung. Du kannst von einem Baby auch nicht erwarten, dass es schon alles kann. Ich kann dann auch nicht kommen und sagen Du bist eine schlechte Mutter wenn Du ihm nicht sofort das Schreiben bei bringst.

Das setzt Gott mit einem Menschen gleich und meine Frage ist überhaupt nicht beantwortet. Wenn Gott "lernt", dann setzt das voraus, dass er irgendwann einmal etwas falsch gemacht hat oder etwas nicht wusste. RICHTIG?

auch ich stimme erich in den oben genannten Punkten grob zu.

Um jetzt aber noch einmal genauer darauf einzugehen:
Ist es denn das gleiche wenn eine Mutter z.B. vergewaltigt wurde, das Kind also ungewollt hat und sich somit nicht schützen konnte?

15.07.2004, 21:09 #35

hackvresse ich habe geschrieben:

Es gibt kein Widerspruch vom alten zum neuen Testament. Christus ist nicht gekommen um es ausser Kraft zu setzen. Christus hat selber gesagt ich bin gekommen um zu vollenden.
Alles weitere habe ich ja geschrieben, Gott-Vater hat gehandelt und die Verbrecher vor ihrem eigenen Tod zur Rechenschaft gezogen (entleibt). Heute weisst Du auch nicht wie lange Du lebst, ob noch eine Minute, Stunde, etc.
Dann erwartet einem jeden sein Gericht. Dann wird Gerechtigkeit geschaffen. Jedem wie er es verdient.

Alles klar?

Im alten Testament wurde von Jesaja (und auch in einem Psalm) den Tod Christi ziemlich genau vorausgesagt.
Die Juden warten heute noch auf den Erlöser.

Also hat das alte Testament schon Bezug zum Neuen gehabt.
Auch der 12 jährige Christus hat im Tempel schon die Juden aus dem
alten Testament geleert. Viele Zitate sind ins neuen Testament übernommen worden.
Das neue Testament ist sogar durchsetzt mit Bibelzitaten aus dem alten Testament.

aVanish: Die Menschen mussten lernen, sie mussten sich entwickeln nicht Gott.

Die Milionen abgetriebenen sind nicht aus Vergewaltigungen entstanden, und dennoch, wieso abtreiben, wieso nicht austragen und zur Adoption freigeben?

Tschüss, Gute Nacht für heute, der Friede sei mit Euch

15.07.2004, 21:35 #36

Erich du solltest Politiker werden

Für mich steht immernoch der Widerspruch zwischen "Liebe deinen Feind" und "Auge um Auge(..)" im Raum. Woran sollte ich mich denn dann als Christ halten?

15.07.2004, 21:39 #37

Original geschrieben von hackvresse
Für mich steht immernoch der Widerspruch zwischen "Liebe deinen Feind" und "Auge um Auge(..)" im Raum. Woran sollte ich mich denn dann als Christ halten?

Eigentlich an ersteres.

15.07.2004, 23:23 #38

Ich würde mich generell erstmal sehr freuen, wenn die Forumuser bestimmte Themen nacheinander abhandeln würden.
Ich als Neueinsteiger in diesem Thread habe jetzt extreme Problem mich der gewaltigen Meinungsflut zu stellen.
Danke im Vorraus

1.) Also erst einmal zu Erich's Problem mit der Abtreibung:
Ich denke, dass Abtreibung erst ab einem bestimmten Zeitpunkt Mord ist.
Wo diese Punkt genau ist weiß ich net.
Aber er müsste ungefähr da sein, wo das Gehirn ensteht und das Kind ein eigenständiger Organismus ist, oder so ^^
Vergewaltigte Frauen müssten nach Erichs Meinung also das Kind austragen.
Ich gehe jetzt mal vom Namen her davon aus, dass Erich ein Mann ist und sich da nicht so richtig in die Position einer Frau hineinversetzten kann. Ich kann es zwar selber nicht, aber ich glaub da fehlt den Männern einfach was.

2.) Die Kirche:
Ich weiß jetzt nicht genau, wie ihr den Unterschied zwischen einer Menschengemeinschaft namens "Kirche" und der Kirche zieht, aber für mich ist das dasselbe.
Ich denke, dass die Kirche immer so schlecht oder gut ist, wie ihre Mitglieder (die Menschen).
Allerding ist zum Beispiel der Papst heutzutage sehr human im Gegensatz zu seinen schon verstobenen Amtsvorängern.
Das einzige was mir jetzt einfällt was dem entgegenspräche ist die Abtreibung.
Das soll jetzt aber nich heißen, dass ich für Abtreibung bin!!!
Dass die Kirche Kriege geführt hat und besonders in der Vergangehit nach Macht gestrebt hat ist für mich ohne Zweifel ein Punkt, der gegen sie spricht.
Allerdings liegt das in der Natur des Menschen, er strebt immer nach Perfektion - welcher Art auch immer - aber wird sie wahrscheinlich nie erreichen.

So: jetzt frage ich mich allerdings, was Erich an der Kirche eigentlich verteidigen will, die Kirche oder die Menschen, die sie bilden, oder Gott alleine ????
Für mich ist Gott, falls er existiert, ein unantastbares Individuum, dass alles kann, alles Wissen hat und niemals was falsch macht.
Allerdings zweifle ich seine Existenz und die der Bibel an, da ich denke , dass Religion nur eine Ausrede für das Unwissen der Menschheit ist.
Insofern ist Religion nichts Schlimmes sondern mehr sogar etwas sehr Nützliches.
Die 10 Gebote zum Beispiel, stellen für mich eigentlich nur die Menschenrechte dar, die eigentlich jeder geistig gesunde Mensch gerne befolgt.
Die Religion hält also alle Menschen, die an etwas zweifeln fest und gibt ihnen Geborgenheit/Sicherheit.

WIE SOLLTE SICH EIN MENSCH AUCH HEUTZUTAGE ZURECHTFINDEN BEI DER CHAOTISCHEN WELT ????
BSP: chaostheorie, atomphysik, krisenherde der erde, atombombe, hungersnöte, gesellschaftsverarmung und so weiter .....

3.)
So nun zum Widerspruch der Testamente:
Ich denk, dass hackvresse Recht hat und ein Widerspruch zwischen der "Nächstenliebe" und dem "Auge um Auge.."
besteht, das ist für mich einfach unantastbar und steht so fest, wie das Amen in der Kirche.

Nachwort:

Ich hoffe, dass ich mir nicht selbst wiedersprochen habe und nich allzuviele Sprachfehler gemacht habe.

So, ich geh gleich meinen franz. Harry Potter lesen. Da gibts es eine schöne heile Welt mit Gut und Böse. Das hat so ungefähr für mich die Wirkung wie Religion, wenn ihr versteht was ich meine. ^^
Ist also was Psychologisches, Therapeutisches: Balsam für die Seele.

Heile Welt im Buch halt, deswegen bin ich auch
bis jetzt immer ganz gut ohne Religion (egal welche Art) ausgekommen.
Wenn ich Probleme habe, kann man ja darüber reden oder auchein bisschen in Ruhe philosphieren.
Der Weg ist halt das Ziel.

15.07.2004, 23:40 #39

Ich denke, dass Abtreibung erst ab einem bestimmten Zeitpunkt Mord ist.
Wo diese Punkt genau ist weiß ich net.
Aber er müsste ungefähr da sein, wo das Gehirn ensteht und das Kind ein eigenständiger Organismus ist, oder so ^^

Genauso argumtiert unsere Gesetzgebung auch. Aber ich denke, dass es bereits vor diesem "punkt" Mord ist. Ich weiss nicht wie hoch die Fehlgeburtenrate in Deutschland ist, aber zumindest in den meisten Fällen ist es sicher, dass ein Leben entstehen wird.
Betrachten wir es bereits als Mord, wenn ein zukünftiges Leben aufgrund einer bestimmten Handlungsweise (Abtreibung) nicht entstehen kann? Ich meine ja...

Für mich ist Gott, falls er existiert, ein unantastbares Individuum, dass alles kann, alles Wissen hat und niemals was falsch macht.

Dem stimme ich zu. Sollte Gott also alles Wissen haben, wovon ich ausgehe, dann würde er auch nicht wie im Alten Testament beschrieben in Wut ausbrechen oder Zorn empfinden auf Menschen die etwas seiner Ansicht nach falsches getan haben. Er stünde dem ganzen wohl neutral gegenüber, denn er würde die Ansichten beider Seiten nachvollziehen können und die Gründe für ihr handeln kennen.
Er würde ihnen mit einer Art Verständnis begegnen, da sie es nicht besser wissen..

Zu den Geboten:

Die sind wohl das intelligenteste aus der Bibel. Würden sich alle Menschen daran halten, dann würde Frieden herrschen.
Dazu gehört aber auch, andere Meinungen zu respektieren und tolerieren. Andere Lebensweisen zu akzeptieren. Dies kann Gott laut altem Testament nicht einmal selber..

15.07.2004, 23:50 #40

Betrachten wir es bereits als Mord, wenn ein zukünftiges Leben aufgrund einer bestimmten Handlungsweise (Abtreibung) nicht entstehen kann? Ich meine ja...

Was ist denn dann mit Verhütung ???
Ist doch auch ne Verhinderun ???

Die sind wohl das intelligenteste aus der Bibel. Würden sich alle Menschen daran halten, dann würde Frieden herrschen.

Dann würde meiner Meinung nach aber auch Chaos herrschen, weil jeder irgendwie nur noch an die anderen zuerst anstatt an sich selbst denken würde.
Hinterher vehungern dann alle, weil sie alles verschenken wollen.

16.07.2004, 01:57 #41

Natürlich ist Abtreibung Mord. Was soll es denn sonst sein wenn man ein menschenleben tötet?

freilich, aber nen embryo is die die meiste zeit nicht selbstständig lebensfähig, so genannte "frühchen" sind dagegen schon halbwegs in der lage überleben zu können >> dank hightech und imensem medizinischen wissen

wenn nicht selbstständig lebensfähig, auch nicht selbständig mensch?

kriege:

ich erinner mal fix an die kreuzzüge

kirche:

der spruch "macht korrumpiert, absolute macht korrumpiert absolut" ist meiner meinung nach gestern wie heute richtig

Es reicht ja was die Kirche in der Vergangenheit angerichtet hat und wie sehr sie die Entwicklung der Wissenschaft behindert hat aus Angst um ihre Machtposition in der weltlichen Gesellschaft.

dazu muss ich sagen das viele herausragende wissenschaftler der geschichte zutiefst gläubig waren, newton zum beispiel, heute ist es so das ca. 60% der physiker religiös sind (zumeist christlich)

das erklärt sich aktuell daraus, das die chancen dafür das leben entstehen konnte (naturkonstanten) derart eng bemessen sind, das es sowas von unwahrscheinlich ist das der gedanke einer höheren macht (meinetwegen gott) für viele naheliegt (zb. elektronenbindung etc.)

Original geschrieben von hackvresse
Für mich steht immernoch der Widerspruch zwischen "Liebe deinen Feind" und "Auge um Auge(..)" im Raum. Woran sollte ich mich denn dann als Christ halten?

nett, so is das immer wenn stammtisch diskussionen auftauchen

(is nich so gemeint)

um es kurz zu machen, gehören diese worte "auge um auge, zahn um zahn" zu den meist-falsch gedeuteten worten die ich persönlich kenne

es geht nich darum rachemässig die leute plattzumachen weil sie mir ans bein gepinkelt haben, es geht darum "gleiches mit gleichem" zu vergelten, nur genau ein auge für _ein_ auge, nur _ein_ zahn für _einen_ zahn

kurzum, ein dem fall angemessenes strafmaß, nicht zum beispiel todesstrafe beim überqueren einer roten ampel

verhältnismäßigkeit, nicht blinde wut/rache

greetz
out

16.07.2004, 02:13 #42

Original geschrieben von outfreyn

um es kurz zu machen, gehören diese worte "auge um auge, zahn um zahn" zu den meist-falsch gedeuteten worten die ich persönlich kenne

es geht nich darum rachemässig die leute plattzumachen weil sie mir ans bein gepinkelt haben, es geht darum "gleiches mit gleichem" zu vergelten, nur genau ein auge für _ein_ auge, nur _ein_ zahn für _einen_ zahn

Das ist klar.
Dennoch steht hinter 'gleiches mit gleichem vergelten' und 'liebe deine Feinde', eine ziemlich unterschiedliche Philosophie.

16.07.2004, 09:33 #43

Abtreibung ist Mord. Wir Menschen wissen nicht ab welchen Zeitpunkt Gott dem Menschen die Seele gibt.
Aber Gott wird den Menschen die Seelen zeigen, von den Kindern die sie abgetrieben haben.

Dann gibt es ein Erwachen, wie spassig und fun es ist zu karnickeln!

Aug um Aug stand im alten Testament. Die Menschen mussten sich zuerst soweit entwickeln um erfassen zu können, dass Aug um Aug kein guter weg ist. Also könnte man das von einem entgegenkommen Gottes den Menschen gegenüber verstehen.
Im alten Testament existierte ja auch noch kein Erlöser der Menschheit, sondern er wurde erst vorangekündigt.
Der Glaube der Juden war: Bereits auf dieser Welt wird abgerechnet, jeder bekommt im Leben was er verdient.

Die Juden waren der Meinung nach dem Tod sei alles zu Ende, also man kommt in den Hades, und wussten nicht was einem dort erwartete.
Aber der Hades existierte als Warteraum bis Christus auch diese Menschen erlösen konnte.

Dann kam Christus und vollendete. Er sagte, dass es kein Aug um Aug mehr gebe. Dass ER der Erlöser für alle Menschen ist, dass keiner an ihm mehr vorbeikommt. Oder mit anderen Worten: Da Christus der Erlöser der Menschheit ist, für jeden einzelnen für uns, verlangt er von uns Menschen, das wir versuchen seine Bergpredigt einzuhalten. Er wünscht von uns, dass wir selbst unsere Feinde lieben!
Er, will Gerechtigkeit schaffen, nicht wir sollen das tun.

Ich streite für die Kirche. Für die Kirche wie Gott sie will und nicht die internen und externen Feinde der Kirche sie wollen.

Buschmeister:
"Dann würde meiner Meinung nach aber auch Chaos herrschen, weil jeder irgendwie nur noch an die anderen zuerst anstatt an sich selbst denken würde.
Hinterher vehungern dann alle, weil sie alles verschenken wollen."

Nicht jeder Mensch hat etwas zu verschenken. Gewisse Leute übersehen die Armut in den Entwicklungsländern; sie ist extrem schlimm.

Gott existiert und lebt, ich spüre IHN jeden Tag.

16.07.2004, 11:55 #44

Aug um Aug stand im alten Testament. Die Menschen mussten sich zuerst soweit entwickeln um erfassen zu können, dass Aug um Aug kein guter weg ist.

Das halte ich für puren schwachsinn. Wieso haben die Menschen nach Christus dann soviel Glück und dürfen sich an das neue Testament halten und ihre Feinde dementsprechend lieben?

Aber der Hades existierte als Warteraum bis Christus auch diese Menschen erlösen konnte.

Tut mir sehr leid. Aber das klingt alles so "hingebogen" um ein einigermaßen logisches Ergebnis zu erhalten.

Und dann habe ich nochmal so eine Frage an dich Erich:
Du bist dir ja sicherlich darüber im klaren, dass es viele verschiedene Religionen gibt. Sehr viel verschiedene sogar.
Aber woher glaubst du zu wissen, dass dein Glaube der richtige ist? und nicht zB der Buddhismus oder das Judentum ?

16.07.2004, 13:36 #45

In keiner anderen Religion, war der Sohn Gottes auf Erden. Keiner war zuvor da der tausende Menschen von Aussatz und anderen normalerweise unheilbaren Kranken heilte.

Keiner war da der einen schon 4 Tage toten Lazerus zum Leben erweckte.
Da seine Leiche schon fürchterlich stank nach Verwesung, glaubte die herumstehende Masse von Leuten nicht mehr daran, das sowas noch möglich wäre.

Jesus hat nicht nur Feindesliebe gepredigt, nein, er hatte sie auch gleich demonstriert. Er liess sich von seinen Feinden geisseln, mit einer Art Lederpeitsche die aus vielen Lederstreifen gemacht war, welche an den Enden spitzige Bleiteile besass.
Er bekam nicht die üblichen paar Peitschenhiebe, sondern tausende.
Er selber wollte das nicht aber viele machthungrige und sündige Menschen haben ihn gehasst, teils aus Angst er könnte ihnen die Macht rauben.

Er liess sich mit Dornen krönen, er liess sich ans Kreuz schlagen und vergab einem reuigen Gangster alle Sünden, und rief vom Kreuz hinunter:
Herr (Vater im Himmel) vergieb ihnen denn sie wissen nicht was sie tun.

Christus war nicht ein dahergelaufener Möchte-gern Gott. Obwohl er alle Macht besass, lebte er Nächstenliebe bis zum Infarkt. Er ist nicht am verbluten am Kreuz gestorben sondern aus totaler Liebe und Hingabe zu den Menschen.

Wenn Ihr alle Detail kennen lernen wollt, dann liesst die Bücher von Maria Valtorta "Der Gottmensch" aus dem Parvis-Verlag (http://www.parvis.ch)

16.07.2004, 13:49 #46

In keiner anderen Religion, war der Sohn Gottes auf Erden. Keiner war zuvor da der tausende Menschen von Aussatz und anderen normalerweise unheilbaren Kranken heilte.

Deswegen bist du Christ? Diese ganzen Berichte könnten genausogut alle erlogen sein. Ist zwar unwahrscheinlich, aber die Möglichkeit besteht. Sehr wahrscheinlich ist allerdings, dass über die Jahrhunderte hinweg viel verändert wurde an den Erzählungen. Du kennst sicherlich das Spiel Stille Post, da kommt am Ende auch nicht raus was am Anfang eigentlich gemeint war.

16.07.2004, 14:00 #47

Ich bin nicht deswegen Christ. Ich war Christ bevor ich diese Bücher gelesen hatte.

Wie kann die Person "Maria Valtorta" diese Bücher erlügen wenn sie selber nie in Israel war und genaue Beschreibungen der Landschaft abgibt, wenn sie von Gebräuchen erzählt, die sie unmöglich kennen konnte, von Kleidungen von Orten usw. usw.

Sie "Maria Valtorta" ist 1968 in Italien gestorben. Zuvor lebte sie ausschliesslich während 9 Jahren von der Heiligen Kommunion. (Brot Christi ) Alles andere was man ihr zu essen geben wollte, musste sie erbrechen.

Wissenschaftler und Ärzte haben sie wochenlang bewacht um sicher zu sein dass sie nicht betrogen werden....

Sie ist eine von sehr sehr vielen in der katholischen Kirche.

Der heilige Bruder Klaus aus der Schweiz hat 30 Jahre nur von der heiligen Eucharistie gelebt. Und auch er ist nur einer von vielen:

http://www.heiligenlexikon.de oder http://www.therese-neumann.de
die heilige Therese Neumann (gleich bei Dir um die Ecke)

16.07.2004, 14:08 #48

Wie kann die Person "Maria Valtorta" diese Bücher erlügen wenn sie selber nie in Israel war und genaue Beschreibungen der Landschaft abgibt, wenn sie von Gebräuchen erzählt, die sie unmöglich kennen konnte, von Kleidungen von Orten usw. usw.

Du machst deinen Glauben an einer Person fest, die schlicht und einfach fantasiert haben könnte?

Das halte ich nicht für richtig.

16.07.2004, 15:04 #49

Unglaublich was Ihr alle glaubt.

Todsicher mache ich meinen Glauben nicht an einer Person fest.

Ob sie fantasiert hat ist total ausgeschlossen. Es geht ja nicht nur um die Begebenheiten der Natur: Ein falscher Glaubenssatz gegen die katholische Kirche und sie ist weg von der Bildfläche. Schreib doch Du mal ca 5000 Seiten über den christlichen Glauben, dass er nicht verfälscht wird gegegen die Bibel. Nach einer Seite hast Du schon 100 Fehler gemacht, die gegen die Glaubenswahrheiten verstossen!

Nochmals: Ich mache meinen Glauben nicht an einer Person fest, ich lasse mich nicht mit Scharlatanen ein.

aVanish Ich halte nicht für richtig, dass Du meine Zeilen nicht genau lesen tust. Ich habe doch mehrfach geschrieben dass Maria Valtorta eine unter tausenden ist.
Die Geschichte von Jesus und Lazerus kannst Du doch in der Bibel selber nachschlagen usw. ich wiederhole mich nicht mehr...

16.07.2004, 15:08 #50

Aber Gott wird den Menschen die Seelen zeigen, von den Kindern die sie abgetrieben haben.

Wie stellst du dir das vor? Würde mich jetzt unabhängig von dieser Diskussion interessieren wie ein Christ wie du sich das "jüngste Gericht" oder auf was auch immer du angespielt hast vorstellt.

In keiner anderen Religion, war der Sohn Gottes auf Erden. Keiner war zuvor da der tausende Menschen von Aussatz und anderen normalerweise unheilbaren Kranken heilte.

Was ist denn das bitte für eine Glaubensbegründung? Warst du dabei als Jesus die "unheilbar" Kranken geheilt hat? Woher willst du wissen ob diejenigen die diese Kranken so bezeichnet haben, sich aufgrund der damaligen Unwissenheit was medizinisches angeht, nicht einfach getäuscht haben? Diese "Leiche" vielleicht gar nicht richtig tot war? Wie kannst du deinen Glauben auf so etwas unsicherem basieren? Würde mich sehr interessieren.
Denkst du nicht, dass wenn du zufälligerweise in einem anderen Land geboren wärst, jetzt an etwas ganz anderes glauben würdest? Wärst du beispielsweise in Nordafrika geboren würdest du jetzt den Koran verteidigen. Das finde ich das unsinnige an den ganzen Religionen, dass der Glaube allermeistens einfach davon abhängig ist, an welchem _Ort_ auf der Welt man geboren wurde / oft auch die Erziehung der Eltern und NICHT die innere Überzeugung und das Nachdenken einen auf diesen Glauben brachte... Hoffe jemand kann diesen Gedankengang nachvollziehen.

Edit: Was ich sagen wollte, glaubst du wirklich, du hättest unter der Erziehung, sagen wir mal hinduistischer (egal, jede andre Religion auch) Eltern, auch zu dem deiner Meinung nach "richtigem" Glauben gefunden? Würdest du dann Gott auch täglich "spüren"? Oder ist dies nur "richtig" glaubenden vorbehalten?

Themen-Optionen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen