Atheismus<->Glaube<->Kirche<->Religion

16.09.2004, 02:59 #**226**

Ich bin eher in der Stimmung zu schlafen. Außerdem haben wir beide unsere Standpunkte eh gesagt. Fragen habe ich an dich keine, umgekehrt du wohl auch nicht mich...da können wir das ruhen lassen, bis mal wieder jemand anderes dazukommt

In diesem Sinne, gute Nacht!

16.09.2004, 03:08 #**227**

Joa..
Meine Verfassung is nu auch nichmehr die Beste um solch tiefgreifende Themen schriftlich zu erörtern. Von daher find ich das mit dem ruhen lassen eh gut.

gn8

16.09.2004, 11:26 #**228**

Original geschrieben von IVI

Eigentlich ist keine Religion ein Gegner der anderen. Im Grunde sagen alle Religionen fast das Gleiche. Problem ist die Auslegung, mehr nicht.

Was deine weiteren Ausführungen angeht: die Intentionen von Religionsgegnern sind also mit negativer Gesinnung behaftet (um den Audruck "böse" mal gar nicht einzubringen). Die Welt verbessern tut niemand, der gegen Religionen ist

Ach Religionen haben nur ein Problem mit derAuslegung? Der Dschihad wurde aber nicht von nem Iman erfunden, der steht im Koran. Die Todesstrafe lässt sich auch einwandfrei biblisch begründen. Und in anderen heiligen Schriften ist das nicht anders. Denk an Die Kreuzzüge, die Inquistion, den Balkan, den 11. September...da überall hat die Religion gut mitgeholfen. Vielleicht werden die Religionen ja tatsächlich falsch interpretiert, aber irgendwie fordern sie es ja auch heraus.

Tja wenn du meinst, dass Leute die strikt gegen Religionen sind die Welt nicht verbessern, dann hast du sogar Recht. Wer anderen Menschen seinen Unglauben aufzwingen will oder über die dummen Christen lacht ist selbst religiöser Fundamentalist. Aber wenn man gegen Einzelheiten der Religion vorgeht, dann kann man ne Menge verbessern. In der Neuzeit wurden den Religionen ihre Güter weggenommen, was ihre Macht schmälerte. In Europa war es zunehmend schwieriger für die Kirchen nen Krieg zu führen. Mehr Rechte und Akzeptanz für Schwule und Lesben, das geschah gegen den Widerstand gegen der Kirche. Sex vor der Ehe hattest du bestimmt schon. Schau ins christliche Amerika, dort wird das nicht gern gesehen, im Iran wirst du dafür gesteinigt.
Hier in Europa wird dich die Polizei nicht abholen wenn du dem gottesdienst aus eigener Überzeugung fernbleiben willst. Sklaverei war päpstlich abgesegnet. In Deutschland haben die Frauen mehr Rechte als vormals - aus dem Vatikan wurde erst in diesem Monat wieder der Feminismus stark verurteilt. Kondome und die Pille lehnt die Kirche noch heute ab. Denk an die Überbevölkerung und AIDS.

16.09.2004, 13:45 #**229**

Ich fasse mich kurz: du bist im Unrecht lol

Zwischen Religion und Kirche ist für mich ein Unterschied. Ich glaube in den 10 Geboten steht "Du sollst nicht töten"...in der Bibel ist klar definiert, dass man NICHT töten soll. Wenn du außerhalb der zehn Gebote da ne Rechtfertigung findest, dann höchstens, weil sie gemeinerweise ergänzt oder falsch interperetiert wurde. Ursprünglich hat sowas mit der Bibel nämlich mal nichts zu tun gehabt. Da stand sogar noch das karmische Prinzip drin

Zu deinem Vorwurf, was der Papst alles abgesegnet hat oder wie schlimm die Inquisition war. Ich behaupte ganz einfach mal, dass das eine Taktik ist. Weil ich die Überzeugung habe, dass die Kirche ab einem bestimmten Punkt ihr Ansehen absichtlich geschädigt hat. Jetzt wirst du sagen "Unlogisch" und ich sage: weil sie infiltriert wurde. Wenn ich der "Teufel" wäre, würde ich die Kirche als Instanz infiltrieren, ein bisschen was in der Bibel umschreiben und das Ansehen der Kirche, sowie den Glauben an Gott kaputt machen. Das wäre, wenn du es mal objektiv betrachtest, wirklich ne nice tactic vom "Teufel"..und die geht auch sehr gut auf, wie man an dir sieht

Übrigens: Wenn ich dir sage, dass ich Krebs heilen kann nur mit freier Energie, weißt du überhaupt, warum du mir das nicht glaubst? Nein, es ist keine Leistung von überragender Intelligenz sowas auszuschließen, sondern weil die Medien das schön eingetrimmt haben. Wer heute glaubt, man könne so etwas mit freier Energie heilen, wird in den Medien immer als Depp dargestellt -> Warum? -> Damit der Mensch wirklich nicht erkennt, dass er von Gott kommt.

16.09.2004, 14:04 #**230**

Original geschrieben von IVI
Ich glaube in den 10 Geboten steht "Du sollst nicht töten"...in der Bibel ist klar definiert, dass man NICHT töten soll. Wenn du außerhalb der zehn Gebote da ne Rechtfertigung findest, dann höchstens, weil sie gemeinerweise ergänzt oder falsch interperetiert wurde.

Die Bibel sagt aber was ganz anderes. Wenn jemand mit dem Tod bestraft werden soll, muss jemand ihn henken und wird damit zum Mörder.

Wenn jetzt in den 10 Geboten steht "Du sollst nciht töten", dann nur um diese Passagen zu verharmlosen oder weil die 10 Gebote nachträglich hinzugefügt oder uminterpretiert wurden

(Merkst Du was dein/das Problem ist?)

»Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, wird mit dem Tod bestraft, der Ehebrecher samt der Ehebrecherin.« (3. Mose 20,10)

»Wenn ein Mann dabei ertappt wird, wie er bei einer verheirateten Frau liegt, dann sollen beide sterben.« (3. Mose 20,22)

»Ein Mann aber, der so vermessen ist, auf den Priester, der dort steht, um vor dem Herrn, deinem Gott, Dienst zu tun, oder auf den Richter nicht zu hören, dieser Mann soll sterben.« (5. Mose 17,12)

»Wenn ein unberührtes Mädchen mit einem Mann verlobt ist und ein anderer Mann ihr in der Stadt begegnet und sich mit ihr hinlegt, dann sollt ihr beide zum Tor dieser Stadt führen. Ihr sollt sie steinigen und sie sollen sterben ...« (3. Mose 22,23-27)

»Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört ... sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben.« (3. Mose 21,18-21)

»Männer oder Frauen, in denen ein Toten- oder ein Wahrsagergeist ist, sollen mit dem Tod bestraft werden. Man soll sie steinigen ...« (3. Mose 20,27)

»Wenn sich die Tochter eines Priesters als Dirne entweiht, so entweiht sie ihren Vater: sie soll im Feuer verbrannt werden.« (3. Mose 21,9)

»Jeder, der seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wird mit dem Tod bestraft.« (3. Mose 20,9)

»Ein Mann, der mit einer Frau während ihrer Regel schläft ... sollen beide aus ihrem Volke ausgemerzt werden.« (3. Mose 20,18)

»Schläft einer mit einem Manne, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Greueltat begangen; beide werden mit dem Tod bestraft.« (3. Mose 20,11-17)

»Nimmt einer seine Schwester ... und sieht ihre Scham und sie sieht die seine, ... sollen beide vor den Augen der Söhne ihres Volkes ausgemerzt werden.« (3. Mose 20,11-17)

(Ich hab mir nicht die Mühe gemacht die Stellen selbst zu kontrollieren, ich gehe mal davon aus dass das so stimmt.)

Wer jetzt behauptet, das AT hätte keine Gültigkeit mehr, dem sei ein Auszug aus dem katholischen Katechimus nahe gelegt:

16.09.2004, 14:29 #**231**

Ich möchte ja hier nicht die Stimmung trüben aber sind wir doch mal realistisch

...wenn wir mal ins Gras beissen dann ist nueschts mehr, garnueschts, es ist so wie man schläft, schwarz dunkel...FERTIG !

...ich denke manche Menschen hauptsächlich ältere brauchen natürlich iergendwas wo sie sich festhalten können, Angst vor dem Tod haben...

...deswegen ist es natürlich besser für das Köpfchen sich zu sagen ja von wegen Gott und Himmel und sülz, alles wird besser, bzw. es geht weiter...

..sorry...

16.09.2004, 16:36 #**232**

Zu Cumulus
"[...] (Ich hab mir nicht die Mühe gemacht die Stellen selbst zu kontrollieren, ich gehe mal davon aus dass das so stimmt.) [...]"

Trotz deiner atheistischen Einstellung scheinst du dich in der Bibel einigermassen auszukennen.

>Man sollte seinen Glauben nicht von einem anderen Glauben abhängig machen<
kann ich dazu nur sagen (und ja, solange es nicht bewiesen ist, dass Gott NICHT existiert, bleibt der Atheismus genauso ein Glaube).

Zu Spastic Rat
"ich denke manche Menschen hauptsächlich ältere brauchen natürlich iergendwas wo sie sich festhalten können, Angst vor dem Tod haben..."

Warte ab, bis du mal alt bist und dem Tod nahe. Ob du dann immernoch so selbstsicher prahlst, dass nach dem Tod alles aus ist?
Es gibt viele Menschen, die ihr Leben lang atheistisch veranlagt waren, und dann am Schluss noch so schnell zu einem Gott finden wollten, weil in ihnen plötzlich eine Unsicherheit aufkam, wo sie dem Tod auf einmal so nahe standen.
Leider ist es dann meistens so, dass solche Menschen nicht mehr die Kraft haben, ihren Glauben zu wechseln, denn schliesslich redeten sie sich ja den Atheismus ihr ganzes Leben lang ein.

Es ist also immer leicht zu sagen, dass "ältere Menschen eher zu einer Glaubensbekehrung tendieren", aber das hat auch seinen Grund.
Du magst jetzt sagen "Ich habe keine Angst vor dem Tod", und "Nach dem Tod ist alles zu Ende"..

Aber WARTE du erstmal, bis du WIRKLICH dem Tod nahe bist, und dann bitte. Wenn du dann immer noch so selbstsicher deinen atheistischen Glauben vertrittst, dann vergesse all dies, was ich dir hier gesagt habe.

Gruss Raffis

16.09.2004, 23:07 #**233**

Original geschrieben von IVI

Zu deinem Vorwurf, was der Papst alles abgesegnet hat oder wie schlimm die Inquisition war. Ich behaupte ganz einfach mal, dass das eine Taktik ist. Weil ich die Überzeugung habe, dass die Kirche ab einem bestimmten Punkt ihr Ansehen absichtlich geschädigt hat. Jetzt wirst du sagen "Unlogisch" und ich sage: weil sie infiltriert wurde. Wenn ich der "Teufel" wäre, würde ich die Kirche als Instanz infiltrieren, ein bisschen was in der Bibel umschreiben und das Ansehen der Kirche, sowie den Glauben an Gott kaputt machen. Das wäre, wenn du es mal objektiv betrachtest, wirklich ne nice tactic vom "Teufel"..und die geht auch sehr gut auf, wie man an dir sieht

Hoffentlich kannst du dir deine blühende Phantasie noch lange erhalten.

Übrigens: Wenn ich dir sage, dass ich Krebs heilen kann nur mit freier Energie, weißt du überhaupt, warum du mir das nicht glaubst? Nein, es ist keine Leistung von überragender Intelligenz sowas auszuschließen, sondern weil die Medien das schön eingetrimmt haben.

Stimmt, das ist nicht überragend intelligent, das ist nur realistisch.
Derartiges zu behaupten is aber auch nich besonders clever, solang man nix beweisen kann.
Es gibt genug geldgieriges Pack auf dieser Welt, das mit sterbenskranken und verängstigten Menschen gute Geschäfte macht. Da ist es angebracht zu zweifeln.

Original geschrieben von raffis

Warte ab, bis du mal alt bist und dem Tod nahe. Ob du dann immernoch so selbstsicher prahlst, dass nach dem Tod alles aus ist?
Es gibt viele Menschen, die ihr Leben lang atheistisch veranlagt waren, und dann am Schluss noch so schnell zu einem Gott finden wollten, weil in ihnen plötzlich eine Unsicherheit aufkam, wo sie dem Tod auf einmal so nahe standen.

Joa, ich glaub auch nicht, dass man da immer pauschal mit "älteren Leuten" argumentieren sollte. Das sind ja nunmal bei weitem auch nicht die einzig möglichen Gläubigen.
Ich denke auch, dass es nachvollziehbar ist, dass man Angst vor dem sterben hat. Da kann es sicherlich zum besser fühlen beitragen, wenn man daran glauben kann, dass etwas danach kommt, anstatt zu denken, dass es einen einfach nichtmehr geben wird.
Da wohl noch keiner hier ernsthaft in dieser Situation war, kann man auch nicht sagen, wie man dann denken würde und schon garnicht über irgendwen urteilen.

Allerdings find ich es nicht ratsam, sich weit bevor man wirklich in solch eine Extremsituation kommt, davon sein Weltbild oder seinen Glauben beeinflussen zu lassen, um sich zu trösten oder nicht fürchten zu müssen.
Ich glaube falls es Gott geben würde, würde der sich sicherlich auch andere Glaubensgründe wünschen, als nur eigennützige.

17.09.2004, 00:20 #**234**

"Da kann es sicherlich zum besser fühlen beitragen, wenn man daran glauben kann, dass etwas danach kommt, anstatt zu denken, dass es einen einfach nichtmehr geben wird."

So wie ich glaube, dass es nach dem Tod weiter geht, so glaubst du, dass es nach dem Tod zu Ende ist. Du glaubst genauso.

Und sag bitte nicht, man würde an etwas glauben, um damit eine potenzielle Angst vor dem Tod zu lindern.
Ich habe meinen Glauben, weil ich mich damit identifizieren kann.
Du hast deinen Glauben, weil du dich damit identifizieren kannst.
Mein Glauben geht über den Tod hinaus - damit ist wohl klar dass ich daraus Stärke beziehen kann, wenn es um den Tod geht. Dein Glauben endet mit dem Tod, deshalb fehlt dir diese Stärke vielleicht.
Aber diese zusätzliche Stärke ist nicht der Grund meines Glaubens.

Gruss Raffis

17.09.2004, 01:11 #**235**

@raffis:
Das ist vielleicht nicht DER Grund, aber immerhin einer von vielen.
Du glaubst an etwas, weil es dir Sicherheit gibt. Die Formulierung "Sich mit einem Glauben identifizieren" find ich irgendwie komisch, zu ungenau ^^. Ich wuerd eher sagen, dass du mit den Grundsaetzen und Richtlinien uebereinstimmst.
Naja, ... meine Meinung halt

Ich glaube, dass man die Bibel so auslegen kann, wie man will.
Da koennte jetzt auch einer 10 Stellen gegen Cumulus suchen, die dagegensprechen. Totzdem ist die Aussagekraft dieser Stellen nicht zu verachten.

17.09.2004, 02:05 #**236**

Original geschrieben von raffis

So wie ich glaube, dass es nach dem Tod weiter geht, so glaubst du, dass es nach dem Tod zu Ende ist. Du glaubst genauso.

Das ist Auslegungssache.

Und sag bitte nicht, man würde an etwas glauben, um damit eine potenzielle Angst vor dem Tod zu lindern.

Ich sagte nich, dass du das tun würdest oder alle Gläubigen das nur deshalb täten.
Dass das aber im allgemeinen, und im besonderen vor dem Tod, schon auch eine nicht zu geringe Rolle spielen würde, sag ich schon.

Mein Glauben geht über den Tod hinaus - damit ist wohl klar dass ich daraus Stärke beziehen kann, wenn es um den Tod geht. Dein Glauben endet mit dem Tod, deshalb fehlt dir diese Stärke vielleicht.

Du weißt jetzt auch nicht, ob dir in deinen letzten Stunden dein Glauben vielleicht doch garnicht so sehr weiterhilft.
Und ich weiß genauso wenig was ich dann täte.
Am Ende sind wir vielleicht noch beide schwach, wer weiß. ;p

Aber ich glaube, wenn ich auf dem 'Sterbebett' liegen und Trost brauchen würde, würd ich es doch erstmal mit Morphin i.v. versuchen, bevor ich über Gott nachdenk. *g*

17.09.2004, 10:52 #**237**

"Die Formulierung "Sich mit einem Glauben identifizieren" find ich irgendwie komisch, zu ungenau"

Ich sehe nicht die Ungenauigkeit in dieser Formulierung. Wenn ich mich mit meinem Glauben identifiziere heisst das, dass ich das GLAUBE, was jener Glaube als die letztendliche Wahrheit anerkennt.

Richtlinien und Grundsätze bilden den Rahmen dieses Glaubens bzw. das Spielfeld, in welchem sich besagter Glaube bewegt.
Praktische Erfahrungen und individuelle, durch den Glauben verursachte Erlebnisse bauen auf diesem Glauben auf.

Durch solche Eindrücke und Erfahrungen wird die Identifikation mit dem Glauben an sich gestärkt, und nicht nur das blosse Übernehmen von dessen Richtlinien und Grundsätze.

Gruss Raffis

17.09.2004, 21:58 #**238**

@raffis:
So stimmt jetzt das, was ich als zweites geschrieben habe mit deiner Ergaenzung ueberein, geht doch ^^

18.09.2004, 16:59 #**239**

Ja Leute, was soll ich dazu sagen...Raffis mal ausgenommen.

So einfach, wie er erkennen mögt, dass es Gott oder sowas nicht gibt, so einfach erkenne ich, dass sich das Böse auf der Welt breit macht...das erkenne ich sogar in den kleinsten Dingen. Ich erkenne den roten Faden seiner Handlungen und wie es fast alles durchsetzt.

Ihr glaubt an z.B. an die Pharmaindustrie, weil ihr ja auch sooo intelligent seid...als wenn DIE Interesse daran hätte, euch zu heilen. Ich frage mich eher, was bei euch größer ist...die mangelnde logische Intelligenz oder eure überdimensionale Arroganz, vom Leben schon alles zu wissen.

Um euch das mit der Pharmaindustrie mal zu erklären, weil ich davon ausgehe, dass ihr Hochbegabten trotzdem noch nicht alle drauf gekommen seid:

Die Pharmaindustrie arbeitet seit 50 Jahren oder länger an einer Lösung, Krebs zu heilen. Sagt mir, wie naiv ihr seid, dass ihr glauben könnt, sie hätten keine Lösung? Meint ihr ernsthaft, wenn man Krebs heilen könnte mit nur einer Tablette, würde man irgendwem die verkaufen? Der müsste ja schon selber Millionen auf dem Konto haben. Warum? Wenn du jemandem 10 Jahre lang Pillen verkaufen kannst, bestrahlen und danach operieren, machst du nen Umsatz von einer Million Euros oder mehr. Wer wäre so DÄMLICH und würde an dem Ast sägen, auf dem er sitzt? Die Pharmaindustrie sicher nicht, die verkauft keine Pille, die Krebs sofort heilt - das wäre kein gutes Geschäft. Wer heute noch glaubt, die Pharmaindustrie wäre an Heilung interessiert, ist einfach nur dämlich.

So, aber noch nicht genug. Die Pharmaindustrie verdient ja nunmal Milliarden...und wisst ihr, was man mit Milliarden machen kann? Man hat da schon viel Macht und kann sich so einiges in den Nachrichten bringen lassen. Z.B. dass Menschen, die andere mit freier Energie heilen, quatsch erzählen. Dann suchen sie sich irgendeinen Parkpenner, hängen ihm ein Medallion um den Hals und stecken ne Feder ins Haar...den setzen sie dann da hin und zeigen eindeutig: seht ihr, das geht nicht. Ich habe euch gegenüber wohl den Vorteil, dass ich schon über 10mal miterlebt habe, wie jemand der ne schlimme Krankheit hatte, wirklich mit freier Energie geheilt wurde. Ich könnte mir von der Person, die heilt, wahrscheinlich 50 Fälle dokumentiert geben lassen mit Ärztediagnosen usw. usw. ...aber welchen Sinn hätte das? Verstehen, dass der Mensch zu mehr im Stande ist, könnt ihr sowieso nicht mehr, weil die Medien euch so billig verblendet haben. Das ist wahrscheinlich das, was mich am meisten nervt. Ihr glaubt nur, was ihr seht und wenn ihr es seht und euer Weltbild zerstören wurde, blendet ihr das einfach aus.

In diesem Sinne: das Göttliche liegt in euch. Ihr müsst nur verstehen, dass ihr mehr der klumpen seid Erbmaterial, den jeder sehen kann.

IVI

P.S.: ich wollte hier keinen beleidigen, ich kam mir nur bei so maßloser Arroganz ein bisschen angepisst vor. Da wollen wir dann auch mal "realistisch" sein. Und übrigens, mir ist klar, dass das Christentum in euren Augen schon zerstört ist. Okay...ich bin eh kein Christ. Kümmert euch mal um den Buddhismus und dessen Lücken - da werdet ihr leider leider fast keinen Makel finden, weil die Theorie der Wahrheit am nächsten ist

P.P.S.: mir ist klar, dass euch die Verbindung zur Phamraindustrie und dem ganzen Gequake möglicherweise ein bisschen fehlt...wer gut gelesen hat, versteht den Zusammenhang

18.09.2004, 18:02 #**240**

Original geschrieben von IVI

Die Pharmaindustrie arbeitet seit 50 Jahren oder länger an einer Lösung, Krebs zu heilen. Sagt mir, wie naiv ihr seid, dass ihr glauben könnt, sie hätten keine Lösung? Meint ihr ernsthaft, wenn man Krebs heilen könnte mit nur einer Tablette, würde man irgendwem die verkaufen? Der müsste ja schon selber Millionen auf dem Konto haben. Warum? Wenn du jemandem 10 Jahre lang Pillen verkaufen kannst, bestrahlen und danach operieren, machst du nen Umsatz von einer Million Euros oder mehr. Wer wäre so DÄMLICH und würde an dem Ast sägen, auf dem er sitzt? Die Pharmaindustrie sicher nicht, die verkauft keine Pille, die Krebs sofort heilt - das wäre kein gutes Geschäft. Wer heute noch glaubt, die Pharmaindustrie wäre an Heilung interessiert, ist einfach nur dämlich.

Ist dir vielleicht mal aufgefallen, dass Krebs nicht EINE Krankheit ist, sondern dass praktisch jedes Gewebe vom Krebs befallen sein kann?
Außerdem wird Krebs nur in den seltensten Fällen durch Krankheitserreger ausgelöst. Es gibt auch noch genetische Ursachen, Gifte, radioaktive Strahlen. Desweiteren kann sich der Krebs überall festsetzen, mitten im Gehirn, in einem Knochen, auch in Blut. Ein Tumor kann Metastasen bilden und sich über den gesamten Körper verteilen. Manchmal erzeugt Krebs sich nen eigenen Stoffkreislauf im Körper, er kann die genetische Programmierung der Zellen verändern und und und. Es ist kein Wunder, dass die Pharmaindustrie nicht einfach von heute auf morgen ein Wundermittelchen entwickelt. Und wie weit war die Wissenschaft bitte vor 50 Jahren, konnte man schon abschätzen was in den Genen für ein Potential steckt? Konnte man Bakterien in dem Maße züchten wie heute? Gab es schon Kernspintomographe?

Es ist lächerlich wenn du so ein Beispiel anführst.

Außerdem haben einige Pharmakonzere Interesse an einer Medizin die gut wirkt. Z.B. Diabetes. Dort gibt es wirklich gute Medikamente. Aber die helfen der Krankheit eher, als dass sie ihr schaden.

Warum?

Weil Diabeteskranke nun ohne ihre schlimme Krankheit älter werden und Kinder in die Welt setzen, die dann auch Diabetes haben. Früher wäre die Diabetes Stück für Stück wegselektiert worden. Und so erschafft sich die Medizin größere Märkte.

Die Pharmakonzerne erforschen sehr wohl Medikamente die auch wirklich gut wirken. Das Ding ist, dass sie die ungern verschenken. Wenn man Geld hat, dann kriegt man auch wirklich die bestmögliche Behandlung.
In Afrika sieht es anders aus. Dort verklagen große Pharmakonzerne kleine, die die gleichen AIDS medikamente billiger herstellen und verkaufen. Was das angeht hast du schon recht, die Pharmaindustrie verdient lieber als zu heilen.

Interessant wäre der Einsatz von PID, der ne Menge Krankheiten tatsächlich auslöschen könnte.

18.09.2004, 18:05 #**241**

Original geschrieben von IVI

Wie soll man sowas aufklären? Die Wissenschaft kann Gott nicht widerlegen. Und wo es die Welt verbessern soll, würde ich auch gerne wissen lol. Was ist denn der Mensch, wenn es keinen Gott gibt? Er ist ein stinknormales Tier -> fortpflanzen und sterben...tolle Perspektive. Wenn DU wüsstest, was Gott noch alles für dich aufzubieten hat

Die Wissenschaft kann Gott nicht widerlegen, da hast du absolut recht.
Aber Religion und Wissenschaft können ihn auch nicht beweisen.

Sieht nach nem Unentschieden aus, ist es aber nicht.
Eine Nicht-Existenz kann die Wissenschaft rein prinzipiell nicht beweisen. Die Existenz von etwas kann sie aber beweisen. Die Religion ist also in der Lage ihre Behauptungen zu belegen, seit 2000 Jahren gibt es aber immer noch keinen Gottesbeweis.
Die Religion behauptet, dass es Gott gibt und Sie sollte ihre Behauptung erst beweisen. Aber auch davon abgesehen sollte die Religion nicht nur beweisen, DASS es einen Gott gibt, sondern WIE er ist. Vielleicht ist Gott auch ein unsichtbares lila Einhorn. Ich kann nicht beweisen, dass es nicht existiert, aber ist das ein Beweis für seine Existenz?

18.09.2004, 19:06 #**242**

Und ich sage dir, man hat rausgefunden, das Krebs gar nicht so viele Ursachen hat

jeder Mensch, der Krebs hat, hat den gleichen Parasiten im Blut - kein Mensch ohne Krebs hat diesen Parasiten. Das ist auch Fakt.

Natürlich sehe ich das noch etwas anders und zwar, dass viele Krankheiten, auch Krebs, durch die Psyche ausgelöst werden können. Man muss die Ursache also oft in der Psyche suchen, wenn man wirklich heilen will. Ist also kein Wunder, wenn jemand vollkommen geheilt scheint und wieder rückfällig wird, weil die Ursache nicht in seinem Körper sondern in der Psyche liegt. Das ist übrigens auch Fakt

Übrigens, deine "Wissenschaft", weiß nichtmal genau, was Licht ist. Teilchen oder Strahlen? Darüber sind sie sich nichtmal einig...wie soll ich einer Wissenschaft vertrauen, die mehr Ziele hat als eigentliches "Entdecken" und die mir nichtmal simples Licht, was ich jeden Tag sehe, erklären kann? Wissenschaft und Religion sind eigentlich keine Gegenspieler..sie wurden nur dazu gemacht. Beide haben sogar das gleiche Ziel

...sie wollen die Wahrheit zeigen. Die Wissenschaft will sogar neues Entdecken..forschen. Aber wonach wird jetzt geforscht? Im Grunde fast ausschließlich nach Dingen, die Geld bringen, weil Wissenschaft nur darüber finanziert wird. Die Wissenschaft sucht im Grunde nicht mehr nach der Wahrheit, sondern nach Geld...genauso hat sich die Kirche auch verändert...für mich sind beide genauso beschissen geworden - was für mich nie bedeutet hat, dass beide von der Idee her falsch sind

..beides ist gut..in den ehrlichen Händen.

Mir fällt grad nochwas ein. Es gibt Gottesbeweise, einen hatte ich sogar hier angeführt. Das Problem ist ja, dass so ein Gottesbeweis auf einen Zufall geschoben wird. Ihr verlangt von mir nen Foto von Gott oder nen Video, wie er grad Geburtstag feiert...oder dass er seinen Namen in die Wolken zeichnet...oder höchstpersönlich bei euch zu Hause in irgendeiner Gestalt erscheint - so einen Beweis wird niemand finden

Gott kann man nicht mit den Augen sehen, eher mit dem Herzen und dem Verstand.....der schnellste Weg zu Gott führt durch euch selbst.

IVI

18.09.2004, 19:46 #**243**

Das mit diesem Parasiten hätt ich gerne mal durch nen Link bestätigt.
Ist mihr neu das zu hören.

Okay die Psyche kann wirklich starken Einfluss auf den Körper nehmen -bestreite ich nicht.

Es ist nicht so, dass es einerseits Wissenschaftler gibt, die die Teilchennatur postulieren und andereseits welche die vom Wellencharakter ausgehen. Es ist nicht so, dass man einige Experimente hat und dann streitet welches Modell richtig ist. Man hat einfach rausgefunden, dass Licht sich vielfältig verhalten kann. Es amg auf den ersten Blick verwirrend klingen, aber wer sich ernster mit der Materie beschäftigt(so wie ich), der wird sehen, dass die Natur nunmal so ist, ob uns das nun in den Kram passt oder nicht. Ebenso laufen auch einige von Einsteins Vorstellungen unserem Verständnis von Logik zu wieder, aber die Experimente geben Einstein nunmal recht. Die Wissenschaft kann nur sagen wie die Natur ist, sie aber keinesfalls so beeinflussen wie es den Menschen in den Kram passt. Ohne das was die Quantenphysik herausgefunden hätte wären viele Dinge nicht möglich. Transistoren oder Laser ohne die den PC mit Sicherheit nicht auskommt bestätigen diese Theorien, so schwer verständlich sie anfangs auch seien mögen.

Ich finde Religionen vom Konzept her schlecht, zumindest sehe ich in allen Religionen die selben menschenverachtenden Dinge und nur dort wo die Religion die Zügel gelockert hat kann es den Menschen gut gehen. Was du nun als Konzept der Religionen ansiehst weiß ich nicht, aber man kann nicht behaupten, dass die Bibel nur die 10 Gebote enthält und der Rest von Satan dazuerfunden wurde. Wobei deine Einwände gegen die Wissenschaft allerdings auch gerechtfertigt sind.

18.09.2004, 19:56 #**244**

Der "einfache" Beweis
Im Hinblick darauf, dass alle Völker Götter, Geister und Dämonen hatten, bevor sie sich miteinander austauschen konnten, ist die Vermutung naheliegend, dass es einen Gott oder Götter gibt. Die Naturvölker, die in der Regel in Frieden leben, haben es ja im Grunde besser drauf, als wir.

Wieso gibt es dann dennoch so viele verschiedene Religionen. Wenn es tatsächlich einen Gott gibt, dann sollten sich die Religionen viel mehr ähneln.

Genausogut könnte ich sagen, dass Babies als Atheisten geboren werden und es deshalb keinen Gott gibt.

Dass es die meisten Menschen tun ist noch lange kein Beweis dafür, dass etwas richtig ist. Hitler und Mussolini wurden von ihren Völkern geliebt. Die Leute hören heutzutage lieber auf Populismus und in Amerika ist ein Wahlkapf eigentlich nichts politisches, sondern ein Wettbewerb wie ne TV-Show.

Wenn viele Leute an Götter glauben, dann sollte sich Gott ihnen offenbart haben und das was man so über ihn schreibt sollte stimmen.
Eine Sintflut, die alle Menschen bis auf ne Handvoll dahinraffte gab es aber nicht.

Ansonsten könnte man noch darüber reden wie Religionen entstehen und dort gibt es ein e Unzahl an Theorien. Fakt ist, dass Religionen früher benutzt wurden um die Armen zu kontrollieren. Da es immer Menschen gab die Arme unterdrücken wollte, liegt die Vermutung nahe, dass man sich die Religion ausgedacht hat. Außerdem gibt es Ansichten über Schläfenlappenepilepsie die womöglich so etwas wie religiöse Vorstellungen erzeugt hat.

Und wenn viele kleine Kinder glauben, dass es den Weihnachtsmann gibt beweist das auch nicht seine Existenz.

18.09.2004, 19:59 #**245**

Der Link zu den du gerne haben wolltes:
http://www.krebs-bankrott.de/

Wobei ich das schon von woanders her hatte

..trotzdem ein guter Link

"Man hat einfach rausgefunden, dass Licht sich vielfältig verhalten kann." Es könnte auch sein, dass das System mit Strahlen und Teilchen, wo wir es reinpacken wollen, möglicherweise falsch ist!?

Übrigens ist freie Energie genauso unabstreitbar. Nur freie Energie hat ein großes Problem...weißt du, welches? Stell dir mal vor, ich könnte freie Enerige nutzen und damit mein Auto fahren...ohne sonstige Energiequelle...ich könnte meine Lampen im Haus leuchten lassen usw.. Tesla, das größte Genie in der Hinsicht aller Zeiten (Einstein war sein "Ersatzspieler", nachdem Tesla ins Gefängnis gekommen war und sich zufälligerweise dort erhängt hat, nachdem der CIA von ihm die Baupläne für Geräte zum Nutzen von freier Enerige, nicht bekam). Freie Energie hat aber noch ein größeres Problem, als das die Entwicklung durch die Industrie verhindert wird. Stell dir mal vor, du hättest Enerige in unbegrenzten Mengen. Da funktionieren keine Ölembargos und dergleichen mehr...es gibt keine wirtschaftliche Erpressung. Und es kommt noch dicker

du als Physiker müsstest wissen, dass man mit genügend Energie jeden Stoff herstellen kann..sogar Gold...es lohnt sich eben nur wegen der Energie, die man dafür braucht, nicht - wäre sie unbegrenzt vorhanden, hätte nichtmal mehr Gold irgendeinen Wert

Darüber sollte man mal nachdenken..die besten Ideen werden schneller getötet, als man denkt.

18.09.2004, 20:18 #**246**

Original geschrieben von odimwe

Wieso gibt es dann dennoch so viele verschiedene Religionen. Wenn es tatsächlich einen Gott gibt, dann sollten sich die Religionen viel mehr ähneln.

Genausogut könnte ich sagen, dass Babies als Atheisten geboren werden und es deshalb keinen Gott gibt.

Dass es die meisten Menschen tun ist noch lange kein Beweis dafür, dass etwas richtig ist. Hitler und Mussolini wurden von ihren Völkern geliebt. Die Leute hören heutzutage lieber auf Populismus und in Amerika ist ein Wahlkapf eigentlich nichts politisches, sondern ein Wettbewerb wie ne TV-Show.

Wenn viele Leute an Götter glauben, dann sollte sich Gott ihnen offenbart haben und das was man so über ihn schreibt sollte stimmen.
Eine Sintflut, die alle Menschen bis auf ne Handvoll dahinraffte gab es aber nicht.

Ansonsten könnte man noch darüber reden wie Religionen entstehen und dort gibt es ein e Unzahl an Theorien. Fakt ist, dass Religionen früher benutzt wurden um die Armen zu kontrollieren. Da es immer Menschen gab die Arme unterdrücken wollte, liegt die Vermutung nahe, dass man sich die Religion ausgedacht hat. Außerdem gibt es Ansichten über Schläfenlappenepilepsie die womöglich so etwas wie religiöse Vorstellungen erzeugt hat.

Und wenn viele kleine Kinder glauben, dass es den Weihnachtsmann gibt beweist das auch nicht seine Existenz.

Ich erkläre es nochmal kurz: die Welt vor mehr als 2000 Jahren...sie hat viele Völker...und viele davon kennen sich untereinander nicht. Es gibt kein Telefon, keine Zeitung, kein Fernsehn. Wie kommen im Grunde alle Völker darauf, dass es Götter, Geister und Dämonen gibt? Und jetzt kommt deine "Zufallstheorie" oder "allen ging es schlecht und die haben versucht es zu erklären"...oder "sie haben nach dem Sinn des Lebens gesucht und sind auf Gott gekommen." Das ist in meinen Augen ziemlich schwach als Argumentation. Die Menschen sind zu vielfältig, um im Grunde alle auf das gleiche Ergebnis zu kommen - außer es handelt sich um die Wahrheit

Zur Ähnlichkeit der Religionen...da gibt es so eine kleine Geschichte. Von den Suffis ist die, glaub ich.

Und zwar treffen sich da irgendwie drei Typen mit verschiedener Glaubensrichtung im gleichen Wirtshaus. Der eine bestellt x, der zweite y und der dritte bestellt z. Sie streiten dann über ihren Gott, welcher der Richtige ist. Der Ober kommt an den Tisch und alle kriegen das gleiche Getränk. In der Sprache des einen heißt es x, in der des zweiten y und in der des dritten z.

Ist das nicht ein schönes Gleichnis?

"Außerdem gibt es Ansichten über Schläfenlappenepilepsie die womöglich so etwas wie religiöse Vorstellungen erzeugt hat."

Das klingt genauso wie die Sache mit dem Weihnachtsmann

ich finde immer witzig, wenn man aus der Religion nen Märchen macht und dann sonen starken Tobak rausholt lol...sei mal ehrlich, die Theorie ist mehr als haarsträubend *g* da müssen ja in fast allen Völkern solche Leute gelebt haben zusätzlich noch mit dem richtigen Einfluss...Schläfenlappenepilepsie

18.09.2004, 20:22 #**247**

Zum Thema Pharmaindustrie:
Natuerlich ist die Pharmaindustrie nur darauf aus Geld zu verdienen,
Marktanteile zu erobern und immer mehr zu verkaufen, wahrscheinlich nur die wenigstens tun ihren Job fuer das Wohlergehen der Menschen.
Ist ja auch "logisch", weil es Menschen sind, wie du und ich.
Kein Mensch ist perfekt, was sogar auch in der Bibel steht ^^

Ueberall wo Menschen am Werk sind gibt es Gut&Boese, das ist halt die Dualitaet (hatte erich schonmal erwaehnt meine ich, oder IVI)
Viele Menschen nehmen sich halt immer im Grunde gute Sachen vor (Krankenhaus\Heileinrichtung gruenden)und hinterher bricht dann irgendwann die kommerzielle Sucht durch, Steuerhinterziehung, Organhandel, weil es halt Menschen sind. Die einen sind halt schlimmer, die anderen weniger.

Zum Thema Licht (Wellen, Strahlen, Teilchen)
Was is denn so schlimm daran, dass die Wissenschaft nicht vorgibt, Alles zu wissen ??? Viel schlimmer waere es, wenn sie vorgeben wuerde, dass sie Alles wisse !!! Was mich an einer richtigen Religion immer stoert, ist das sie meistens vorgeben, dass in dieser Religion keine offenen Fragen mehr gibt, oder es zumindest etwas Perfektes gibt (Gott). Vielleicht kommt die Wissenschaft ja eines Tages zu der Existenz Gottes, aber dann hab ich auch wenigstens einen Grund an Jenen zu glauben, da ich bis jetzt leider noch nicht Opfer einer goettllichen Eingebung geworden bin, oder Zeuge einer Heilung durch reine Energie (???Antimaterie oder Was???).

Edit: Man entschuldige bitte meinen schlechten Stil und die eventuellen Rechtschreibfehler, aufgrund meiner Unkonzentration.

Edit2: @IVI:
Warum haben die meisten Ureinwohner dann bitte Naturgoetter, die ihre Umwelt darstellen, und die "zivilisierteren" Voelker dann Goetter, die sich meistens ihrer Kultur anpassen. Eigentlich muessten den Voelkern ja der gleiche Gott erschienen sein, nur bei manchen ist er dann wohl anscheinend in mehrere zerfallen.
Oder ist das alles Auslegungssache ?

18.09.2004, 20:29 #**248**

Antimaterie? So langsam wird der Thread nice....die ist für mich ein Beweis für die Existenz von Gott...aus reiner Energie etwas zu erschaffen, wodurch Materie und Antimaterie entsteht....aber darüber können wir erst bald wieder schreiben *gg* bzw. ich bin jetzt erstmal auf einer Party

ja man stelle sich vor, neben meinem Glauben an einen neutralen Gott, der Gut und Böse erschaffen hat, gehe ich auf Feten

18.09.2004, 20:46 #**249**

Mmh, ka bin kein Experte auf dem Gebiet der Physik, aber meiner Meinung nach ist Antimaterie kein Beweis fuer die Existenz Gottes
(Zufaellig auch Dan Brown gelesen? *gruebel*), Man koennte natuerlich Antimaterie und Gott gleichsetzten, aber das sieht fuer mich nach einer Notloesung fuer einen Gottesbeweis aus.

Nett, nett.
Er geht auf Parties, laesst sich wahrscheinlich zulaufen, konsumiert dann morgens wahrscheinlich ne Packung Aspirin und regt sich ueber die Geldmacherei von Pharamakonzernen auf. Wahrscheinlich hatter dann bald Leberkrebs, und sucht den Fehler in seiner Psyche, statt im Alkoholkonsum.

19.09.2004, 05:54 #**250**

Also ich würde nie Antimaterie und Gott gleichsetzen

es geht eher darum, dass man aus reiner Energie Materie und Antimaterie gewinnt - und ja, Dan Brown

er hat ja nicht ganz Unrecht. Es gibt schließlich alles in einer Dualität - die Wissenschaft hat noch nie etwas singuläres gefunden

Zu der Party: war sehr nice *g* ich trinke übrigens keinen Alkohol und Tabletten gegen irgendwas habe ich seit Ewigkeiten nicht genommen - ich werde doch nicht dumm sterben

...und das LETZTE, was ich tun werde, ist an KREBS sterben lol, da mach dir mal keine Sorgen/Hoffnungen

Ach genau, zu den Göttern noch eben....Naturvölkern und blablaba. Sieh es doch mal so - sie haben alle erkannt, dass eine höhere Macht über ihnen steht...sie ist in der Lage zu erschaffen, zu verwalten...und zu zerstören....ob es nun Neptun ist, der die Flutwelle anschleppt oder irgend ein anderer eingesetzter Gott...die Grundidee ist die Gleiche. Übrigens, ich hab, falls ich es nicht schon in diesem Thread erzählt hab, ne echt tolle Sache für euch. Wisst ihr, wofür das englische "god" eigentlich steht? -> generator, operator, destroyer....na ist das nicht mal richtig nice? Das ist mein Wort des Jahres...das meines Vaters ist "Ausbeiner"...er hat sich halt son Metzgermesser geholt - jedem das Seine

lol in diesem Sinne -> allen noch eine tolle Nacht

...immer cremig bleiben und alles nicht so eng sehen ...

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