alles hat einen grund

08.08.2006, 12:19 #1

ich saß gerade im garten und habe zugegebener maßen eine verbote substanz konsumiert, die aber nichts zu diesem thema beitträgt! mir ist zumindest etwas eingefallen was jeder in seinem leben schonmal gehört hat aber was ich gerade nicht verstehen kann:

immer wieder sagen menschen "nicht alles hat einen grund" oder man hört sätze wie "ich weiss es nicht, es hat einfach keinen grund". was mich jetzt so beschäftigt ist, dass ich glaube, dass alles im leben und alles was passiert seinen grund hat. ein etwas kurioses beispiel: fällt ein blatt vom baum - man sieht es, man nimmt es hin, aber man denkt nicht drüber nach - hat dies einen grund. und dieser grund hat auch wieder einen grund usw. und mir fällt momentan nichts ein das nicht seinen grund haben könnte. alles was man im leben macht, macht man aus gründen. jede entscheidung die man fällt, fällt man aus gründen. beispiel: ein ehepaar lebt seit 25 jahren zusammen. der mann trifft nach 25 jahren eine andere frau und entscheidet sich nun mit dieser frau zusammen zu sein und trennt sich von seiner ehefrau. nun dies tut er nicht ohne grund, es kann viele gründe geben die ihm gezeigt haben, dass es richtig ist so zu entscheiden. er kann gemerkt haben, dass er für diese neue frau mehr empfindet, was auch wieder einen grund hat. und egal welchen grund man sich denkt für die entscheidung des mannes, dies hat auch wieder einen grund. wusste ich nur 18 jahre lang nicht, dass alles einen grund hat? oder täusche ich mich? fällt irgendwem etwas ein das keinen grund hat?

08.08.2006, 12:48 #2

Einiges hat auch viele Gründe, die nicht nacheinander, sondern gleichzeitig wirken. Man frage nur einmal nach dem Grund diverser Alltagsphänomene.

08.08.2006, 12:53 #3

ursache > wirkung.

so, dann frag ich aber mal die frage aller fragen:
wieso gibt es menschen?

08.08.2006, 13:09 #4

Es gibt keine Aktionen, nur reaktionen...

08.08.2006, 13:13 #5

Zitat von la mizue

ursache > wirkung.

so, dann frag ich aber mal die frage aller fragen:
wieso gibt es menschen?

tja es gibt auch gründe warum es menschen gibt, ob einem diese gründe bewusst sind ist etwas anderes. daher gibt es theorien mit denen menschen diese dinge zu erklären versuchen - sprich: gründe suchen.
für einige hat gott die welt und die menschen erschaffen - und haben damit ihre grund gefunden. wieder andere haben da eine andere meinung. aber trotzdem hat es einen grund und eine ursache

08.08.2006, 13:18 #6

Zitat von German Psycho

Es gibt keine Aktionen, nur reaktionen...

Das Wort Re-Aktion sagts ja schon selber: actio = reactio

Auf eine Aktion folgt eine Reaktion, oder ohne Aktion kann keine Reaktion existieren.

Oder meinst du was anderes?

08.08.2006, 13:24 #7

Ich meinte, dass alles was passiert nur eine logische konsequenz aus dem vorhergegangenem ist.

08.08.2006, 15:00 #8

Man könnte das alles auch einfach Schicksal nennen

08.08.2006, 15:20 #9

Nennt sich Kausalität.

Du kommst mir aber net so leicht davon G-Psycho.

Denn irgendwann muss es ja mal angefangen haben. Oder muss es das nicht?? Wenn wir Unendlichkeit vorraussetzen gibt's keine Reaktionen, weil es keine 1. Aktion gab. Wenn's die net gab, kann es auch keine Reaktion geben.

Ehehehehe.

Ich brauch noch einen Kaffee :-/

08.08.2006, 15:35 #10

Das ist aber nicht zwingend logisch, einen Kreis gibt es ja auch, obwohl der keinen Anfangspunkt hat. Und ein Strahl fängt auch irgendwo an, hat aber kein Ende, ist also unendlich.

08.08.2006, 16:10 #11

Mist, da hat outfreyn mich erwischt

Skinni: Kreis: Stimmt, aber wenn alles ein Kreis wäre, dann wärn wir ja irgendwann da wo wir schonmal waren, oder wie seh ich das ?

Klingt irgendwie nich schlüssig.

Und der Strahl hat zwar keinen End- aber einen Anfangspunkt.
Und wie outfreyn schon richtig sagte:

Wenn wir Unendlichkeit vorraussetzen gibt's keine Reaktionen, weil es keine 1. Aktion gab. Wenn's die net gab, kann es auch keine Reaktion geben.

edit: achja, und Cobain hat schon recht, wenn das mit den reaktionen stimmt ist letztenendes ALLES schon vorrausbestimmt.
Ein Freund von mir vertritt diese Theorie aus genannten gründen vehement, aber ich kann mich irgendwie nciht damit anfreunden, auch wenns logisch erscheint

08.08.2006, 16:33 #12

wenn das mit den reaktionen stimmt ist letztenendes ALLES schon vorrausbestimmt.

Warum das? Die Tatsache, dass auf etwas Reaktionen folgen, bedeutet doch nicht, dass alles vorausbestimmt ist, die Frage ist doch, wie die Reaktion aussieht.

08.08.2006, 16:38 #13

Stimmt, aber die reaktionen sind ja die eben die logischen reaktionen auf die vorhergegangenen reaktionen.
Also ist alles nur eine Kette von reaktionen und dem kann man sich nciht entziehen.

Natürlich ist es (praktisch) nicht vorhersehber, aber eben vorherbestimmt.

Würde man also in einen (hypothetischen) supercomputer alle daten der erde (+lebewesen und so halt), auch das was schon passiert ist bis ins kleinste detail eingeben, könnte der computer die reaktionen (und somit die zukunft) berechnen.

08.08.2006, 16:52 #14

@ German Psycho

Finde Du beschreibst das sehr gut,bin genau der gleichen Meinung.
Auch das mit dem Supercomputer find ich interessant,obwohl es wohl niemals möglich sein wird die unglaubliche Datenmenge in einen Rechner zu Packen,vor allem weil man ja niemals die gesamtheit der benötigten Daten kennen wird,man müsste da dann nämlich jedes Atom des Universums miteinberechnen...aber es ist ein gutes hypothetisches Beispiel.

Es ist eigentlich ganz Logisch,das alles eine unendliche oder auch endliche Kettenreaktion ist,jedoch wollen viele Menschen nicht wahr haben das die Selbstbestimmung des eigenen lebens eine Illusion ist.

08.08.2006, 16:57 #15

Zitat von Cobain

Es ist eigentlich ganz Logisch,das alles eine unendliche oder auch endliche Kettenreaktion ist,jedoch wollen viele Menschen nicht wahr haben das die Selbstbestimmung des eigenen lebens eine Illusion ist.

Richtig, deswegen wehre ich mich auch immer gegen diesen gedanken

08.08.2006, 17:12 #16

Die Welt braucht keinen Grund zu existieren, sie existiert einfach. Kausalität ist unser Kalkül das was wir beobachten zu bewerten und das muss sich nicht mit der Realität decken.

Janshi

08.08.2006, 18:25 #17

So, Jungs, und jetzt hab ich euch am Arsch

Determinismus ist seit der Entdeckung der Heisenbergschen Unschärferelation abgeschrieben. Zumindest jetzt.

Sprich, es gibt keinen Determinismus. Jedenfalls nicht für Physiker

Da kannste höchstens mit Wahrscheinlichkeiten / Statistiken kommen.

Supercomputer der alles berechnen kann wirds auch net geben, da um alle Information im Universum berechnen und beschreiben zu können, nochmal mindestens ein ebenso großes Universum nötig ist. (mal angenommen wir lassen Quanteneffekte raus, vonwegen Entropie und so, Chaostheorie)

Skinni: Dürrenmatt!
>>
Logik in sich selbst kann grotesk sein, muss aber nicht sinnwidrig sein.
Sie kann paradox sein.
Logiker können das Paradoxe nicht vermeiden.

Insofern müssten wir damit beginnen, zu definieren was ein "Kreis" eigentlich ist

Determinismus, egal in welcher Ausprägung, ist jedenfalls dass, worum's in dem Thread hier geht. Einfach mal in die Bibo laufen und nachfragen

Err.. ich glaube ich brauche noch einen Kaffee.

Ach, eher ein lecker Sternburg Diesel.

08.08.2006, 21:36 #18

Zitat von outfreyn

Supercomputer der alles berechnen kann wirds auch net geben, da um alle Information im Universum berechnen und beschreiben zu können, nochmal mindestens ein ebenso großes Universum nötig ist. (mal angenommen wir lassen Quanteneffekte raus, vonwegen Entropie und so, Chaostheorie)

AAAgrrrr mist

da hat der sogar recht glaub ich

08.08.2006, 22:06 #19

Zitat von outfreyn

Supercomputer der alles berechnen kann wirds auch net geben, da um alle Information im Universum berechnen und beschreiben zu können, nochmal mindestens ein ebenso großes Universum nötig ist

Und ? Wie wir gebildeten und wissenschaftlich sehr interessierten Menschen inzwischen Wissen,gibt es unendlich viele Parallel-Universen in denen es die Welt und jeden Bewohner in unendlich vielen Variationen gibt.

Also lasst uns in einer dieser Universen den scheiss Rechner bauen um uns dann über Raum und Zeit und durch unendlich viele Parallel-Universen die Lotto-Zahlen zu senden

Insofern müssten wir damit beginnen, zu definieren was ein "Kreis" eigentlich ist:

Ein Kreis ist sozusagen ein "Unendlich-Eck" ein mutiertes Quadrat mit unendlich vielen Ecken

09.08.2006, 00:28 #20

fuck!bedeutet das wir werden alle sterben?

ne mal spass bei seite,das ist ein krasses thema!da kann man leicht durchdrehen!

es gibt ja auch leute die sagen das die welt die menschen und alles drin und drum ein experiment ist!!!

hat eigentlich jemand dan browns ''illuminati'' gelesen?

09.08.2006, 10:03 #21

Wieso kann Unendlichkeit keinen Anfang haben? Wie gesagt, ein Strahl hat ja auch einen Anfang, eine Aktion, der sich unendlich fortsetzt, sprich: unendlich viele Reaktionen hat. Und nur weil man nicht mehr in der Lage ist, den Ursprung festzumachen, heißt es ja nicht, dass es keinen gibt. Oder mehr auf das Ursprungsthema bezogen: Es gibt auch dann einen Grund, wenn wir ihn (noch) nicht wissen bzw. ergründen können.

Logik in sich selbst kann grotesk sein, muss aber nicht sinnwidrig sein.

Was willst du mir damit sagen *g*?
In der indischen Philosophie haben die Dinge ihren Ursprung im Höchsten, doch existieren sie bereits ewig, d.h. ohne Anfang. Das erscheint zunächst auch unbegreiflich, unlogisch, doch löst es irgendwie den Widerspruch zwischen Ursache und Unendlichkeit indem es die Logik transzendiert.

Kreis (um das mal abzuschließen *g*):
Ein Kreis ist die Summe aller Punkte mit dem Abstand r zum Punkt M. Ein "Unendlicheck" ist dann doch sehr vage, trifft ja auch auf eine Ellipse zu und die ist kein Kreis.

09.08.2006, 12:42 #22

Grrr, ich hasse diese philosophischen Threads! Also, das Universium dehnt sich ja aus, laut irgendeiner Theorie deren Name ich gerad vergessen hab. Ergo müsste unser Universum, vor ner verdammt langen Zeit, ein Punkt gewesen sein. Evtl. fand ja da die erste Aktion statt, weshalb es sich audehnte.
Aber der Grund? Vielleicht hatte unser Universum einfach Bock sich zu vergrößern? Evolution halt.

Jetzt kommen dann so Fragen wie, woher kam der Punkt und was war drum rum? Hm, bin jetzt so verwirrt, dass ich mir auchn Kaffee gönnen muss ^^.

09.08.2006, 12:54 #23

grund meines threads ist, dass jemand sich mir gegenüber auf eine weise verhalten, für die diese person keinen grund nennen konnte.
da diese person jeglichen kontakt unterbindet kann ich sie auch nicht fragen ob sie diesen grund einfach nicht nennen will. aber das ist bei dieser diskussion eher sekundär. wichtig ist: mir fiel auf das alles im leben einen grund hat. eben eine reaktion auf eine aktion, die aber im prinzip auch nur eine reaktion war, auf wieder eine andere usw usf. da man diese schiene ja ins unendliche fortführen kann und man irgendwann dabei ist die erste alles auslösende aktion
zu suchen, müsste ja in unserem momentanen Dasein alles einen grund haben. da ja alles was WIR tun eine reaktion ist, auf eine kette von reaktionen die im ursprung von der ersten aktion abstammt. und so komme ich wieder auf die these zurück: "Ich weiss nicht warum ich das so finde" gibt es nicht.

09.08.2006, 14:38 #24

Zitat von Skinni

Kreis (um das mal abzuschließen *g*):
Ein Kreis ist die Summe aller Punkte mit dem Abstand r zum Punkt M. Ein "Unendlicheck" ist dann doch sehr vage, trifft ja auch auf eine Ellipse zu und die ist kein Kreis.

Stimmt

Zitat von Xeo

Grrr, ich hasse diese philosophischen Threads! Also, das Universium dehnt sich ja aus, laut irgendeiner Theorie deren Name ich gerad vergessen hab. Ergo müsste unser Universum, vor ner verdammt langen Zeit, ein Punkt gewesen sein. Evtl. fand ja da die erste Aktion statt, weshalb es sich audehnte.

Du beschreibst den Big Bang oder zu deutsch den Urknall wonach das gesamte Universum einmal ein unverstellbar großer Ball von Materie,Antimaterie und eben allen anderen stoffen war die das Universum beinhaltet,dieser ist nach dieser Theorie Explodiert und hat damit das Universum,Raum und Zeit gebildet WARUM

auf jeden Fall ist die Wirkung noch heute festzustellen nämlich dadurch das man gemessen hat das sich das Universum immernoch ausdehnt,es schafft sich also selbst den nötigen Raum,wie es das tut ist auch ein Rätsel,manche nehmen an es war schon immer ein unbegrenzter Raum vorhanden.

Manche denken es wird sich ewig ausdehnen,andere hingegen und das finde ich auch logischer,nehmen an dass die Ausdehnung irgendwann aufört und sich alles wieder zusammenzieht.

Alles also immerwieder beginnt und stirbt,in immerwieder anderen Variationen.

Zitat von Xeo

Jetzt kommen dann so Fragen wie, woher kam der Punkt und was war drum rum? Hm,

Das wird wohl eine ewige Frage der Menschheit bleiben....
Ich bin immer wieder froh wenn ich sehe das sich auch andere normalbürger über diese Frage den Kopf zerbrechen

hab dass auch schon oft getan aber es ist einfach sinnlos...

Woher kam etwas es muss doch am Anfang das absolute nichts gewesen sein, nicht mal Raum,oder Zeit,garnichts eben,warum und wodurch kann etwas aus nichts entstehen

es bringt nichts....

09.08.2006, 16:49 #25

Heisenberg wurde bereits erwähnt, wie schön.

Was ich noch ergänzen möchte: Es gibt genug, was keinen Grund hat. Man muss nur mal gescheit überlegen:

- Zwei Massen ziehen sich an. Warum?
- auf fließende elektrische Ladung in einem Magnetfeld wirkt die Lorentzkraft. Warum?
- In die Außenhülle eines Atoms passen acht Valenzelektronen. Warum?
- Materie existiert. Warum?

Ihr seht: Es hat nicht alles einen Grund. In einer Kausalkette gilt die erste Aktion auch als Ursache der letzten Reaktion. Man kann also sagen: Die grundlegenden naturwissenschaftlichen Prinzipien unseres Universums haben keinen Grund. Aber sie sind Voraussetzung für alles Weitere, stehen also am Anfang von etlichen Kausalketten. Jede Reaktion im Universum geht irgendwann auf diese Prinzipien zurück. Also kann man sagen: Nichts im Universum hat einen Grund, weil das, was am Anfang der Kausalketten steht, keinen Grund hat.
So, jetzt bin ich glücklich.

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