Alles ist eins! Albert Einstein!

23.07.2003, 13:39 #1

Alles ist eins! Albert Einstein!

Alles gehört zu einem Ganzen und dieses Ganze könnte man Gott nennen weil
es die Möglichkeit offen lässt an einen Gott zu glauben.
Ich selber glaube nicht mehr an einen Gott sonder ich glaube an das Ganze weil
wenn es einen Gott gibt an ist er für mich auch nur ein Teil des Ganzen und somit glaube ich dann schon wieder an ihn.
Nichts kann über dem Ganzen stehen weil alles ein Teil des Ganzen ist.
Weil mehr als alles geht nicht mit einem logischen Verstand.
Wenn es noch unendlich viele Dimensionen noch geben würde
gehören sie auch zum Ganzen dazu.

Wir können zwar sterben aber unsere Energie geht nicht verloren weil Energie nicht verloren gehen kann. “Energieerhaltungssatz“
Also bleiben wir im dem Ganzen immer erhalten.

Jetzt kommt meistens die Frage woher kommen wir oder was war vor dem Urknall. Unsere Wissenschaftler glauben das vor dem Urknall verschiedene
Gase im dem Universum waren die den Urknall ausgelöst haben.
Und diese Gase waren schon immer da.
Klingt für mich nach einer Theorie die nur einen kleinen Fehler hat weil
wenn vor dem Urknall schon etwas da war dann war der Urknall nur der Anfang
von etwas Neuem. Es gibt nur eine logische Lösung und zwar es gibt keinen Anfang wo aus dem Nichts alles wird. Selbst wenn es einen Gott geben würde
könnte man die Frage stellen woher kam Gott eigentlich und wenn Gott keinen
Anfang hatte warum sollte das Ganze einen Anfang gehabt haben.
Weil Gott wäre ja auch nur ein Teil des Ganzen.
Aus Nichts kann Nichts entstehen ist doch logisch genug.

Ich meine jeder von uns die Verantwortung über
alles Leben was in unserer Wahrnehmung lebt.
Eigentlich trägt das Ganze diese Verantwortung aber weil wir alle
Teile des Ganzen sind handeln wir mit jedem
Gedanken oder Aktion für das Ganze.
Wir Menschen richten uns nach Gesetzen mehr oder weniger
und können durch die Gesetze entscheiden was gut ist und was schlecht ist.
Ob diese Gesetze immer richtig sind bezweifele ich sehr stark aber
sie sind ein guter Leidfaden für die Menschheit.
Wir töten aus Überzeugung aber wissen gleichzeitig das wir was schlechtes tun.
Ich meine damit das wir in Kriegen Kinder töten zum Beispiel oder das wir
überhaupt uns gegenseitig auslöschen. Trotzdem habe ich die Hoffnung das wir
eines Tages überall Frieden haben.

Wenn alle Menschen den Frieden wollten würde er auch eintreffen. Wir brauchen keinen Gott anbeten weil das Ganze
uns diese Macht schon mit auf den Weg gegeben hat.
Albert Einstein sagte mal „Ich weiß nicht ob das Universum unendlich ist
aber ich weiß das die Dummheit der Menschheit unendlich ist.“
Ich hoffe das sich Albert Einstein da sehr stark verschätzt.
Albert Einstein war auch Pantheist und glaubte auch das die Summe aller Teile
Gott ist weil nur das Ganze allmächtig seien kann. Ist ja auch logisch!

Nun meine Frage:
„Glaubt ihr das Gott über dem Ganzen stehen kann oder
glaubt ihr das Gott Teil des Ganzen ist! Und wenn dann wieso!“

23.07.2003, 14:26 #2

Nur weil Einstein sich das so überlegt hat muss es ja nicht stimmen. Die Argumentation mit dem Energieerhaltungssatz ist für mich nicht schlüssig. Alle Bestandteile einer Vase können erhalten bleiben, auch wenn ich das Zimmer betrete und sie zerdeppere. Aber nur weil alle Bestandteile erhalten bleiben sagt das nichts über das ganzeaus. Es verhält sich wie bei theseus Schiff. Dort wird gezeigt, dass nicht die Materi sondern das Muster für die Einzigartigkeit von irgendetwas ist. Ist das Muster ersteinmal verloren ist es egal was unsere Eergie macht. Theoretisch ließe sich alles irgendwann einmal von einem übernatürlichen Wesen zusammensetzen. Aber wenn dieses Wesen übernatürlich ist, dann hat das nichts mehr mit der Argumetaion um den Energieerhaltungssatz zu tun sondern eher mit dem Glauben. Hier hat der Glauben also zu einer wissenschaftlichen Annahme verleitet und nicht die Wissenschaft den Glauben bestätigt.

23.07.2003, 15:02 #3

ich empfehle dir "eine kurze geschichte der zeit" von hawkings zu lesen

ich denke das dir dieser glaube an das ganze hilft durchs leben zu kommen, ist halt bequem wenn man sagen kann das jede meiner handlungen irgendwie so und nicht anders sein können weil ich ja zum ganzen gehöre uswusf.

zu deiner frage:
ich glaube nicht an das "ganze" so wie es von dir definiert wird

mal so nebenbei: du sagst "mehr als alles geht nicht mit nem logischen verstand" oder so, der menschliche verstand ist alles mögliche, aber nicht logisch
aber ich stimme dir zu, falls es was "grösseres" gibt, irgendwas das deinem "ganzen" vielleicht ähnelt, dann geht das so weit über den menschlichen horizont das wir es einfach durch unser mensch-sein nicht verstehen können, unter umständen nicht mal erkennen, nicht mal wenn es uns in den arsch beissen würde

greetz
out

23.07.2003, 15:29 #4

Der Begriff Gott ist fuer mich religioes, im engerem Sinne gemaess der christlichen Vorstellung besetzt. Da nun der Pantheismus fuer mich keine Basis ist, obgleich ich einsehe, dass diese Lehre fuer manche eine Moeglichkeit der Gottesbezeichnung sein kann, steht fuer mich Gott ueber dem ganzen.

Hmm, warum geht das eigentlich, ueber dem ganzen zu stehen UND davon teil zu sein?
-Gut, Ueber dem ganzen bedeutet woertlich exakt tatsaechlich eine Seperation, das ist wohl auch das was du meinst.
Andererseits sollte man auch die Moeglichkeit sehen, dass anders zu deuten, naemlich nicht so woertlich und zwar ohne die Trennung. Mag sein, dass das sinnlos vorkommt, da du das wahrscheinlich nicht meinst oder es so niemals in den Lehren gesehen wird, aber rein vom esellschaftlichen finde ich die Deutung gar nicht so unueblich:
Man ist Teil von etwas und steht ueber diesem (natuerlich nicht ganz/lokal/wieauchimmer, s. Deutung 1; ueber diesem, dann waere man ja nicht Teil von (...). Naja so

Beispiel: Firma -> Chef
Insititution -> Vorsitzender

Du hast recht, das ist woertlich nicht 'ueber dem ganzen' sondern eher Oberster, in der Hierarchie Erster vom ganzen, von allen. Also zugegeben, es geht wohl wirklich nicht, dieses Teil sein und darueber stehen.

Warum steht fuer mich Gott ueber dem Ganzen? Naja, weil er eben Agitator, Erschaffer, Schoepfer ist. Zum Beleg dieser Thesen sind Verweise auf biblische Geschichten und Vorstellungen notwendig; und genau die muss ich auch als Beleg nehmen - weil meine Gottesvorstellung nunmal nix als Glaube und weil - fuer mich - Religion eben Glaube ist.

23.07.2003, 15:39 #5

Und das is der hopsende Punkt:

Wenn du an einen Gott glaubst, und dir kommt einer mit der Frage "Ja aber wer hat denn Gott geschaffen? Woher kommt der Knilch?", dann springt der Glaube ein und du musst zwangsläufig antworten: "Gott gab´s schon immer, Er war da, ist da und wird ewiglich Da sein!". Denn du kannst einfach nix erklären wovon du nix weisst. Das heisst du kannst es niemandem beweisen, entweder er glaubt oder er glaubt nicht - friss oder stirb.

greetz
out

23.07.2003, 15:48 #6

Das ganze Universum besteht schon immer so wie es jetzt ist. Alle Ansichten über Zeit sind verkehrt und deshalb kann man die biblische und wissenschaftlcihe Erklärung mit gleicher Skepsis betrachten.

23.07.2003, 17:48 #7

Apropos Hawkins :

ich habe manchmal den eindruck er erfindet in regelmäsigen intervallen theorien die sich so spektakulär anhören das es einfach nur so sein kann das man damit prominent wird.

23.07.2003, 17:51 #8

Original geschrieben von Marcello21
Alles ist eins! Albert Einstein!

Alles gehört zu einem Ganzen und dieses Ganze könnte man Gott nennen weil
es die Möglichkeit offen lässt an einen Gott zu glauben.
Ich selber glaube nicht mehr an einen Gott sonder ich glaube an das Ganze weil
wenn es einen Gott gibt an ist er für mich auch nur ein Teil des Ganzen und somit glaube ich dann schon wieder an ihn.
Nichts kann über dem Ganzen stehen weil alles ein Teil des Ganzen ist.
Weil mehr als alles geht nicht mit einem logischen Verstand.
Wenn es noch unendlich viele Dimensionen noch geben würde
gehören sie auch zum Ganzen dazu.

Wir können zwar sterben aber unsere Energie geht nicht verloren weil Energie nicht verloren gehen kann. “Energieerhaltungssatz“
Also bleiben wir im dem Ganzen immer erhalten.

Jetzt kommt meistens die Frage woher kommen wir oder was war vor dem Urknall. Unsere Wissenschaftler glauben das vor dem Urknall verschiedene
Gase im dem Universum waren die den Urknall ausgelöst haben.
Und diese Gase waren schon immer da.
Klingt für mich nach einer Theorie die nur einen kleinen Fehler hat weil
wenn vor dem Urknall schon etwas da war dann war der Urknall nur der Anfang
von etwas Neuem. Es gibt nur eine logische Lösung und zwar es gibt keinen Anfang wo aus dem Nichts alles wird. Selbst wenn es einen Gott geben würde
könnte man die Frage stellen woher kam Gott eigentlich und wenn Gott keinen
Anfang hatte warum sollte das Ganze einen Anfang gehabt haben.
Weil Gott wäre ja auch nur ein Teil des Ganzen.
Aus Nichts kann Nichts entstehen ist doch logisch genug.

Ich meine jeder von uns die Verantwortung über
alles Leben was in unserer Wahrnehmung lebt.
Eigentlich trägt das Ganze diese Verantwortung aber weil wir alle
Teile des Ganzen sind handeln wir mit jedem
Gedanken oder Aktion für das Ganze.
Wir Menschen richten uns nach Gesetzen mehr oder weniger
und können durch die Gesetze entscheiden was gut ist und was schlecht ist.
Ob diese Gesetze immer richtig sind bezweifele ich sehr stark aber
sie sind ein guter Leidfaden für die Menschheit.
Wir töten aus Überzeugung aber wissen gleichzeitig das wir was schlechtes tun.
Ich meine damit das wir in Kriegen Kinder töten zum Beispiel oder das wir
überhaupt uns gegenseitig auslöschen. Trotzdem habe ich die Hoffnung das wir
eines Tages überall Frieden haben.

Wenn alle Menschen den Frieden wollten würde er auch eintreffen. Wir brauchen keinen Gott anbeten weil das Ganze
uns diese Macht schon mit auf den Weg gegeben hat.
Albert Einstein sagte mal „Ich weiß nicht ob das Universum unendlich ist
aber ich weiß das die Dummheit der Menschheit unendlich ist.“
Ich hoffe das sich Albert Einstein da sehr stark verschätzt.
Albert Einstein war auch Pantheist und glaubte auch das die Summe aller Teile
Gott ist weil nur das Ganze allmächtig seien kann. Ist ja auch logisch!

Nun meine Frage:
„Glaubt ihr das Gott über dem Ganzen stehen kann oder
glaubt ihr das Gott Teil des Ganzen ist! Und wenn dann wieso!“

Du als Mensch kannst da überhaupt nicht versuchen dir etwas grenzenloses ohne anfang und ohne ende vorzustellen da du einfach nicht für sowas konzipiert bist da der mensch in einer umwelt entstand die mit grenzen geschaffen ist.schon deswegen kannst du es dir nicht voirstellen.

23.07.2003, 18:28 #9

Exakt das was ich meinte nur so gesagt das es jeder versteht

@hawkins:
Der hat mir seiner "Weltformel" ins Klo gegriffen, seit der Heisenbergschen Unschärfe-Relation ist der ganze Determinismus Gedanke hops-gegangen - nur haben das einige Fritzen immer noch nicht bemerkt... ist aber auch verständlich, so haben sie ein ruhiges Leben

greetz
out

23.07.2003, 18:36 #10

Hat Hawking echt mal den Determinismus propagiert? ALso den determinismus im Sinne der klassischen Physik. Genau gesehen ist ein Determinismus ja nur logisch und unter den heutigen Physikern auch anerkannt, nur ist das eben nciht der klassische Determinismus.

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