Zitat von OrionX:
In der Bibel ist meines wissens nach nirgendwo gesagt das die erde rund ist. eher im gegenteil, durch formulierungen wie "An den x Enden/Ecken der Welt..." in der Offenbarung zb wird die Vorstellung das die Erde nicht rund ist, sondern eine scheibe, sogar untermauert. Diese Ansicht, das die ansicht der kirche und der bibel allein gültig und richtig ist, hat dafür gesorgt das jahrhundertelang jeder behauptet hat die erde sei eine scheibe,
Wo wird das in der Offenbarung untermauert?
Tatsächlich heißt es über Gott:
Jer 51,15-16
15
Er ist es, der die Erde gemacht hat durch seine Kraft, der den Erdkreis gegründet durch seine Weisheit und die Himmel ausgespannt durch seine Einsicht, 16 auf dessen Befehl sich die Menge der Wasser am Himmel ergießt, der Wolken aufsteigen läßt vom Ende der Erde, Blitze macht für den Regen und den Wind aus seinen Kammern herausläßt!
"Erdkreis" heisst nicht zwangsläufig Scheibe, die Synonyme wären: "Erde, Erdball, Welt, All."
Man muss auch beachten, welches hebräische Ursprungswort dem Zugrunde liegt.
Im Weiteren schliesse ich aus obigen Worten: Mit dem Ende ist der Horizont gemeint, das sichtbare Ende, von dem optisch betrachtet die Wolken aufsteigen.
Natürlich wird eine bildhafte Sprache benutzt, wenn es heißt "
Wind aus seinen Kammern herauslässt." oder "Himmel ausgespannt", doch mal im Ernst: Wie hätte man den Menschen der früheren Jahrhunderte und Jahrtausende denn erklären sollen, was sich physikalisch dahinter verbirgt?
Und: Hätte es ihnen geholfen, ohne jegliche Grundlagen?
Tatsächlich ist das alles keineswegs falsch, auch das mit den "Kammern" nicht:
"Hauptursache für Winde sind Unterschiede im Luftdruck zwischen Luftmassen. Dabei fließen Luftteilchen aus dem Gebiet mit einem höheren Luftdruck (Hochdruckgebiet) solange in das Gebiet mit dem niedrigeren Luftdruck (Tiefdruckgebiet), bis der Luftdruck ausgeglichen ist." http://de.wikipedia.org/wiki/Wind
Es handelt sich also ganz offensichtlich um Bereiche unterschiedlichen Luftdrucks (Hoch-/Tiefdruckgebiete) im bildlichen Sinne "
Kammern unterschiedlichen Drucks" Durch das überströmen von der Kammer höheren Drucks zur Kammer/Bereich niedrigen Drucks entsteht der Wind.
Psalm 19,2
2
Die Himmel erzählen die Herrlichkeit Gottes, und das Himmelsgewölbe verkündet seiner Hände Werk.
Tatsächlich ist bzgl. des Himmels von einem Gewölbe also einem runden
-gewölbten- Gebilde die Rede. Das meint nicht zwangsläufig eine halbrunde Käseglocke, wie es menschliche Vermutungen zunächst ergaben.
Auch hier ist nochmals vom Horizont die Rede, (=optisches Ende der Erde), welcher das "Ende von Licht und Finsternis" ist:
Hiob 26,10 ...Eine SchrankeA hat er als Kreis über der Fläche der Wasser gezogen bis zum äußersten Ende von Licht und FinsternisB.
A) o. Ordnung B) w. bis zum Äußersten des Lichtes mit der Finsternis
Ich schliesse daraus: Die Menschen
nahmen es aufgrund ihrer beschränkten Vorstellungskraft an, daß die Erde eine Scheibe ist, denn es wird -meines Wissens-
an keiner Stelle behauptet.
Wie wir wissen, stellte es für die Meisten eher eine Lächerlichkeit dar, anzunehmen, die Erde sei eine Kugel. Denn: "
Wenn sie allseits rund ist, müssten die Menschen ja herunterfallen."
Andererseits: Die Menschen hatten auch ein Problem damit, daß bei einer Scheibe mit Wasser darauf soweit sie blicken konnten, eigentlich am Ende ein Wasserfall entsteht, man dort hinunterfallen konnte, u.s.w....
Übrigens: Ein gutes weiteres Beispiel für solche bildhafte und doch vollkommen korrekte Sprache ist die Stelle mit dem Licht, die ich an anderer Stelle schon aufgeführt hatte:
1.Tim 6,16
Gott....
der allein Unsterblichkeit hat und ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat, auch nicht sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen. "Unzugängliches Licht" bedeutet hier möglicherweise einen Teil des unsichtbaren Wellenspektrums. Auch das war den Menschen früher vollkommen unbekannt:
"Licht ist der sichtbare Bereich der elektromagnetischen Strahlung von etwa 380 bis 780 Nanometer (nm) Wellenlänge. Gelegentlich steht der Begriff Licht auch für das gesamte elektromagnetische Wellenspektrum.... ...Elektromagnetische Strahlung jenseits der menschlichen Grenze der Sichtbarkeit mit niedrigerer Wellenlänge als violett wird bis zu einer bestimmten Frequenz als Ultraviolett- oder UV-Strahlung bezeichnet, solche mit größerer Wellenlänge als rot bis zu einer bestimmten Wellenlänge als Infrarotstrahlung. Die Bandbreite des für Tiere sichtbaren Lichts weicht zum Teil erheblich vom menschlichen Sehen ab." http://de.wikipedia.org/wiki/Licht
In einer Sache sind wir ja immerhin schon zu dritt:
Zitat von Klendathu:
ich sage entweder DIE wahrheit oder eben nicht.
Zitat von Skinni:
Richtig, es gibt nur eine Wahrheit, dass kann und will ich gar nicht bestreiten
Zitat von Sailor:
Es gibt immer nur eine Wahrheit.
Ich halte das für wichtig. Nun müssen wir uns fragen: Wer sagt denn nun die Wahrheit? Was ist Wahrheit überhaupt?
Die Frage hat sich Pontius Pilatus
http://de.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus gestellt. Zur Zeit Jesu war er Statthalter des römischen Kaisers Tiberius in Judäa. Damit war er die höchste Instanz der römischen Besatzungsmacht vor Ort und hatte Todesurteile zu vollstrecken:
"Da sprach Pilatus zu ihm: Also bist du doch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, daß ich ein König bin. Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, daß ich für die Wahrheit Zeugnis gebe. Jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme. 38 Pilatus spricht zu ihm: Was ist Wahrheit? Und als er dies gesagt hatte, ging er wieder zu den Juden hinaus und spricht zu ihnen: Ich finde keinerlei Schuld an ihm; 39 es ist aber ein Brauch bei euch, daß ich euch an dem Passah einen losgebe. Wollt ihr nun, daß ich euch den König der Juden losgebe? 40 Da schrien wieder alle und sagten: Nicht diesen, sondern den Barabbas! Barabbas aber war ein Räuber."
Johannes 18,37-40
Vermutlich hat Pontius Pilatus sich diese Frage gestellt, weil es in der Welt so viele verschiedene Meinungen gibt, die angeblich alle die Wahrheit gepachtet haben. Was es noch schwieriger macht: Diese vielen Meinungen (Lehren) enthalten auch noch gegenseitig Lehren
voneinander, ebenso aber völlig gegensätzliches:
Die lutherische aus der katholischen Kirche, die Mormonenlehre aus der christlichen Lehre, im Islam einzelne Aussagen mit hoher Übereinstimmung zu biblischen, im Buddhismus...überall gibt es grössere und kleinere bis sehr kleine Übereinstimmungen. Was also ist Wahrheit?
Nach Definition der Bibel ist Wahrheit vollkommen. D.h. es gibt
keine Unwahrheiten in ihr. Kein Gemisch, kein Gebräu also. Wie es innerhalb der christlichen Kirchen zu diesem "Gebräu" kommt, hatte ich an anderer Stelle schon beschrieben: Die Menschen wollen die revolutionären Worte Jesu nicht annehmen.
Sie sind in der Tat revolutionär, denn sie bedeuten bei Umsetzung eine starke Veränderung im Leben eines
jeden Menschen.
Durch die fehlende Bereitschaft dazu werden "Auslegungen" zu Interpretationen und Verbiegungen. So wie es gerade passt, mit den jeweiligen Kirchenvätern harmoniert, und daß eben keine Revolution des eigenen Lebens nötig ist. -->Umkehr.
Auf den Zweifel mancher Leute an ihm, reagierte Jesus mit folgenden Worten:
"Als es aber schon um die Mitte des Festes war, ging Jesus hinauf in den Tempel und lehrte. 15 Da wunderten sich die Juden und sagten: Wie besitzt dieser Gelehrsamkeit, da er doch nicht gelernt hat? 16 Da antwortete ihnen Jesus und sprach: Meine Lehre ist nicht mein, sondern dessen, der mich gesandt hat. 17 Wenn jemand seinen Willen tun will, so wird er von der Lehre wissen, ob sie aus Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede."
Johannes 7,14-17
Das Problem liegt also demnach nicht im Verständnis oder der Erkennbarkeit, sondern im Willen zur Wahrheit, im
Willen zum Gehorsam bei jedem Menschen. Sie ist also herauszufinden, die Wahrheit. Für jeden.
das nicht unbedingt mit "gott" in verbindung gebracht werden muss.
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wer will kann mcih in die klapse schicken THX 
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aber wir verdanken diesen geistlichen leuten nunmal eine bessere zukunft (zumindest ist das in meiner vorstelllung so , denn was ist schon eine "wahrhaftig" bessere zukunft?)
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