QIP -> Quiet Internet Pager

du bist n bissl anstrengend mit deinem mündigen bürger kram. ich bin nicht weniger mündig nur weil ich trillian benutze. und die miranda verteidigung ist auch anstrengend. wenn ich mit deinem zwitschernden vögelchen, welches auch miranda nutzt KEINE probleme habe, und mit anderen miranda nutzern auch keine, und nur vereinzelt mit dir zum beispiel, dann wage ich zu bezweifeln dass das an trillian liegt, sondern eben an miranda und modifikationen bzw. versionen davon.

und ob du invisible sein für nötig hälst oder nicht ist mir persönlich auch wurscht, ich will das, so wie ich nicht jedem die tür aufmache der einfach klingelt. so wie nicht jeder meine telefonnummer hat. genausowenig muss jeder wissen wann ich online bin. wann ich zuhause bin. was auch immer.

und bei trillian gefällt mir nun halt mal gleich das standart-layout. punkt aus. es gibt menschen die beschäftigen sich gern mit sowas, testen zig programme, fummeln da rum bis sie ihren ansprüchen entsprechen und es gibt menschen denen ist das alles weitesgehend schnuppe. die nehmen das was ihnen als erstes am besten gefällt. und dann gibts glatt menschen die bleiben dabei. sachen gibts.

diese leichte art von oben herab zu reden wenns um mündige bürger und miranda verteidigung geht, geht mir so n bissl arg auf die nerven.

mir war deine antwort sehr klar. im grunde musst du aber nur genau lesen was hier steht. es geht nicht darum miranda zu verteidigen sondern einfach meine sicht der dinge zu bringen. du darfst kritisieren wenn dir ein produkt nicht gefällt. du darfst ein auto nicht kaufen auch wenn du dafür nur subjektive gründe anführst, das ist alles völlig in ordnung. genauso ist es aber auch in ordnung aus meiner sichtwarte andere geschichtspunkte aufzuzeigen. es ist kein verteidigen sondern einfach die eine seite der medaille durch die andere ersetzen. ich werde also nicht "still" sein nur weil du mir unterstellst ich hätte groß an meinem miranda rumgefummelt. hab ich nicht. ich weiß nichtmal wie es geht. ich benutze es nur und das erfolgreich mit allen chatteilnehmern ausser den trillians. und das was du dir da zurechtfabulierst ich hätte was krasses eingestellt damit unicode bei dir nicht geht stimmt auch nicht, ich habe auch an ein miranda problem gedacht dabei und bin ins supportforum. da hab ich gemerkt dass jeder miranda user das mit den trillians hat (zumindest standardeinstellung) und dass es ein trillian problem ist. das haben mir die entwickler von miranda so gesagt, während du einfach nur behauptest das müsse wohl kaputtgefrickelt sein weil ich als mirandauser per se ein rumfrickler wäre.

gut soweit. mir ists persönlich wurst was jemand benutzt, bis auf die anforderungen die ich im vorigen post genannt habe. genauso wie ich an ein auto die anforderung stelle, dass es 4 reifen hat und nicht die werbung vom autoverkäufer an der seite dran pappt.

der "mündige" bürger zeigt sich bei dir, weil du gern unsichtbar online wärst. das ist ein bestreben das du haben kannst, es sei dir aber gesagt dass das mit dem protokoll icq nicht geht. es geht einfach nicht. das tangiert miranda als client überhaupt nicht. ich WETTE für trillian gibts auch ein mega hackerplugin um unsichtbare user zu sehen. was ist also die konsequenz? du musst damit leben dass jeder deinen onlien status überprüfen kann und du KEINE handhabe dagegen hast oder du wechselst zu einem anbieter (sprich protokoll), dass deine bedenken ernster nimmt.

auf der anderen seite, obwohl du so bemüht bist um deine privatspähre (was durchaus ein gutes bestreben ist), schickst du klartext-daten durchs internet beim chat über icq. schickst die daten an die server von mirablis/aol. gibst ihnen das recht alles was du sagst mit ihrem copyright zu belegen. gibst ihnen das ok dein gechattetes aufzuzeichnen und gegen dich zu verwenden. klar wird morgen nicht der MAD deine wohnung stürmen wenn du 3x "bombe" in icq rufst. mir persönlich ist das aber zu viel. ich weiß wieviele router es allein im internet gibt. ich weiß wie einfach es möglich ist
klartext "on the fly" einfach mitzunehmen und zu analysieren. ich weiß dass diese router jedem gehören können, der ein größeres autonomes system ins weltweite netz einspeist. für mich sind daher bedenken gerechtfertigt und ich verweise immer wieder auf das freie protokoll jabber. es kann alles was icq und konsorten auch können und gehört doch keiner großen firma uns selbstverständlich kann es verschlüsselt werden.
wie es mit invisible aussieht muss man sich halt informieren aber genau das macht die mündigkeit aus. man kann locker drauf hin leben aber dann ist immer die gefahr da "überrascht" zu werden. ich sehs immer wieder wenn wir unbedarften usern beibringen, dass ftp eine klartext übertragung ist. wenn die erstmal ihr ach so geheimes passwort aufm bildschirm vom netzsniffer auftauchen sehen dann beginnt ein denkprozess, der auch bei weniger technisch bedarften usern einfach nötig ist.

du gehst ja auch nicht im winter ohne jacke raus oder verschickst deine briefe ohne briefumschlag, nur weil du nicht glaubst dass die deutsche post dir was böses wollen würde bzw. weil dir keiner gesagt hat dass es kalt ist.

hm ich klink mich ab hier mal ein.

Also vorweg, ich hab mich genug mit den verschiedenen IM's beschäftigt um präzise Aussagen dazu treffen zu können und ich hab sowohl ICQ, als auch Trillian und jetzt auch Miranda genutzt und nutze es im Falle von Miranda auch immer noch.

Also dieses Unicode Problem liegt definitiv bei trillian, findige Fans von Trillian haben auch schon einen Versuch gemacht das zu fixen, der funktioniert zwar, aber ist irgendwie frickelig gelöst. Da gibts anleitungen zu. Was ich mir nu nich erklären kann ist, das es absolut fallweise auftritt. Mit Trillian hatte ich das auch bei sparkie, aber auch bei miz. Manche Miranda nutzer hatten das nicht.

Zu dem Invisiblekram: Das ist ein Problem des gesamten ICQ Protokolls, jedoch auch clientseitig. Wenn du das unter Miranda nutzt, siehst du alle Trillian und ICQ Nutzer die unsichtbar sind, Miranda nutzer jedoch nicht. Das liegt prinzipiell an folgendem: Der ICQ Client sagt dem server "Ich bin Invisible", der server gibt allen kontaktlisteneinträgen den status als invisible weiter, nicht als offline, und der client hat quasi die "Anweisung" den user dann nicht anzuzeigen, was er durchaus auch ignorieren kann. Wie Miranda das nun fixed müsste ich mal im Quellcode nachschauen.

Zu OSS und dem mündigen Bürger:

Ich für meinen Teil nutze Open Source Software (OSS halt) aus ganz einfachen gründen. Klar ist, es ist umsonst, alles. Dann kommt der Grund dazu das ich es (ich beziehs grad auf IM's) bei Trillian zum Beispiel beschissen fand wie Cerulean mit Bugs umgegangen ist. Sie blieben schlichtweg liegen. Dateiversand, das angesprochene Unicode Problem, andere bugs, cerulean hat einfach meiner meinung nach einen beschissenen Updatesupport. Ausser wenns um "Trillian aus ICQ gebannt" ging, da hat man schnell reagiert.

Bei Miranda habe ich das nicht. Da gibt es in sehr schnellen zyklen sehr schnell updates wenn mal was nicht funktioniert, das find ich gut. Miranda ist auch wesentlich durchsichtiger als Trillian, was ich gut finde, feli zum beispiel nicht. Aber das sehe ich doch als argument, denn die betrachtung auf sowas liegt immer beim User, feli möchte eine einfache menüführung, weil es eben ihre bedürfnisse sind und sie ihre gründe hat das ist vollkommen zu akzeptieren und man sollte sich auch als entwickler nach dem wunsch des users richten. Ich möchte klare einstellungen, anpassbarkeit etc., weil ich es KANN, weil ich weiss was ich da tue und mir genau aus diesem grund die software zugelegt habe, ich möchte das so gestalten wie ich es mag, und diese freiheiten geben einem meistens nur open source software produkte. Aber von der Mündigkeit her sind feli und ich doch gleich, nur das wir was anderes wollen. Wenn bei Miranda ein problem auftritt, wird es einfach und schnell gelöst, weil die community eben groß ist.

Wir zwei sehen das alles anders mit der bedienbarkeit sparkie, weil wir uns eben damit beschäftigen, das ist ein generelles problem in der softwareentwicklung, das der coder meist sachen als einfacher empfindet als der letztendliche user, deswegen gibts auch beta tests (nicht nur deswegen, aber auch deswegen).

Ich könnte hier noch zig weitere gründe sagen warum ich Freie Software nutze, aber das passt nicht hierhin. Faktum ist einfach: Ich nutze sie eben wegen der Freiheit, Windows schränkt mich auch ein und ich mag es nicht, Linux tut das weniger bis garnicht. Genau wie das Trillian in meiner auffassung tut, da mich seine proprietäre lizenz davon abhält das zu tun was ich möchte, weil ich nichts einsehen kann.

genau das ist das problem von jabber. Es steht niemand wirklich dahinter. Es promoted keiner, es gibt keinen an den man sich wenden kann, es gibt keinen client den man runterladen kann, es gibt x clients, aber keinen haupt jabber client. Jabber braucht distributionen und steht noch, meiner meinung nach, hinter anderen Open Source produkten, weil es nicht richtig verbreitet wird. Firefox hätte wahrscheinlich nur halb soviele nutzer hätte man das nicht groß aufgemacht beim release der 1.0. Jabber ist von der Technik massentauglich, das drumherum noch meilenweit von der massentauglichkeit entfernt. Jabber ist sehr gut, nur halt die promotion nicht vorhanden.

und btw passen die posts doch eher in den miranda thread

ich bleibe beim ICQ (6.0) .. alles andere ist irgendwie wie.. Microsoft/Linux... Officepaket/OpenOffice... InternetExplorer/FireFox/Opera


Bin mit dem neuen ICQ zufrieden.. sieht cool aus, das mit den Tabs ist praktisch.. die Sounds wurden auch überarbeitet.. das AO klingt daher auch "freundlicher" und ist nicht mehr so laut ...

nö... das kannst du mit Windows/Linux garnich vergleichen. klar tabs sind praktisch, die hast du aber bei qip, trillian und miranda schon seit jahren, icq und co haben wie ms beim tabbed browsing einfach gepennt aber wem die 50 mb arbeitsspeicher egal sind die icq 6 verbraucht, das nur halbfertige equipment, die nicht vorhandenen smileys und statusse auch der solls nehmen. ICQ 6 it's your RAM!

btw aol hat immer noch nich das problem mit der invisible detection gefixed, was hatte ich gesagt mit liegengebliebenen problemen? (ich vermute das ganze ist unsauber geschrieben und es geht garnicht anders... angeblich habe man das ja gefixed, geht trotzdem noch)

ich habe 2 GB Ram, da machen die 50 MB nicht viel aus. Kann nebenbei auch noch große Spiele zocken..
nicht vorhandene Smilies? ich finde die Smilies recht schön

Ich sehe auch invisible Miranda-Nutzer. Kommt immer auf die ICQ.dll an, die man nutzt! Mit meiner momentanen klappt's bei allen Clients

Wegen dem Problem mit den Umlauten: es ist definitiv ein Trillian Problem. Die Sache, dass es bei einigen Miranda-Usern keine Probleme gibt, ist recht einfach zu beantworten: das Problem lässt sich recht leicht umgehen. Je nach Miranda-Version kann man bei einzelnen Kontakten unterbinden, Messages in Unicode zu schicken (Rechtsklick auf den Kontakt und dann gibt's da irgendwo entsprechende Einstellungen).
Für die, bei denen es diese Einstellungsmöglichkeit nicht gibt, sei geraten, einfach in die Einstellungen - Network/Protokolle - ICQ - Features - "Enable unicode message support" deaktivieren.
Dann klappt's auch wieder mit den Nachbarn... äh, Trillian-Nutzern

äh ja, ich hab grad auch gesehen das tabSRMM das automatisch tut mit der konvertierung

aber wie gesagt, die beiträge gehören eigentlich in den miranda thread

jo ich hab auch ne version organisiert mit der ich pro client das encoding wählen kann. habs mit anarch gegengetestet und auch ohne unicode kamen trotzdem keine umlaute an. kann sein dass das nur pro "message sitzung" übernommen wird aber seit dem wars mir wieder egal. ICH bin nicht derjenige der einen verbuggten messenger einsetzt. ich muss nicht dafür sorgen dass andere leute sehen was sie sehen sollten.

ansonsten versteh ich deine antwort nicht ori. ich hab nirgends geschrieben feli müsse miranda oder pidgin oder qip nutzen. ich habe nur den ganzen FUD (Fear, Uncertainty, Doubt) mit gegenteiligen behauptungen versorgt, damit der dritte sich ein bild von beiden seiten machen kann. feli wird trill nicht hergeben und ich werde auch nicht wieder auf proprietäre software umsteigen. das ist von anfang an klar, überzeugen kann man hier ja eh nicht. ich sehe es nur nicht ein, dass der pro-OSS-mensch der dämliche frickler sein soll und der faule (ohne angriff!) standardsoftware-nutzer als der schlauere dasteht. würde man trillian/icq/windows genauso kritisch beäugen wie jeden schritt in OSS dann gäbs ebenfalls nur noch gemecker, weil man nämlich überall einstellungen machen muss.

nochmals, damit man mich endlich mal versteht: ich will niemand überzeugen. ich will nur dem ganzen "das ist so schwierig und hässlich und kompliziert" gegenargumente entgegen stellen. ich erzähle hier keine lügen und ich mache auch keine propaganda. mir ist es egal wer was nutzt, nur dulde ich ungern halbwahrheiten. was feli aus ihrer sicht geschrieben hat ist gut und nützlich, weil das die sicht von ottonormalverbraucher sein wird. es MUSS aber nicht der letzte schluß bleiben und daher darf ich auch immer meine sicht der dinge anführen. wenn sich davon jemand angepisst fühlt dann weiß ich auch nicht warum wir das hier diskussionsforum nennen sollen. dann wärs einfacher wir nehmen immer und überall nur die standardmeinung und bleiben auf unserem standpunkt stehen.

Hab mir jetzt auch mal QIP installiert. Sieht auf den ersten Blick sehr nett aus. Schöne viele Einstellmöglichkeiten, nen netten Skin hab ich auch schon gefunden.

Aber irgendwie find ich nicht die Möglichkeit mit AIM und ICQ gleichzeitig online zu sein. Das wird doch wohl gehen?

aktuell zum thema: pidgin (ehemails gaim) ist jetzt übrigens raus. wer sein glück noch nicht bei den andern messengern gefunden hat kann sich damit ja mal probieren. sah auf den screenshots (trotz gtk oberfläche) garnicht schlecht aus.

ich benutz den unter fedora, ich finds da relativ doof das man einen status für alle accounts hat und nicht wie bei miranda verschiedene :/ aber pigdin ist ziemlich schnell und das design ist auch ok. zieh aber eigentlich kopete vor, den ich am notebook unter mandriva nutze. unter windows ja eh miranda, heilloses chaos

edit: auf den post oben von dir antworte ich wenns tag ist will da keine antwort schuldig bleiben.

edit #2: wenn mir mal jmd sagen kann das das bei pigdin doch geht, wider meiner erfahrung, dann wäre ich dankbar

edit #3:

So nu die versprochene Antwort auf deinen Post:

Also, ich hab rausgefunden das es über tabSRMM geht, wenn du auf den kontakt rechtsklickst, auf tabSRMM Einstellungen gehst und bei "Nur ANSI senden und empfangen" ein häkchen setzt.

Es ist ja gut so das du versuchst leute aufzuklären, nur wenn man ehrlich ist, die meisten leute hören da nicht drauf, geschweigedenn verstehen sie die Risiken. Du hast natürlich vollkommen recht damit, das sicherheit auch für Max Mustermann ottonormal user ein wichtiger punkt ist, und "ich mach doch eh nix verbotenes" kein argument ist. Privatgespräche gehen niemanden etwas an, egal worums da geht.

das sehe ich 100%ig genauso. Die Leute die OSS Software Macher ja anscheinend auch. Wenn du dir mal die neueren Linux Distributionen wie Mandriva 2007.1, Fedora Core/Prime, Ubuntu 7.04 und so anschaust, tut sich da auch was. Da ist nix mehr mit "Linux ist nur für Profis". Ich hab Mandriva 2007.1 auf dem Notebook installiert und es lief einfach. Da war bis jetzt JEDE Windows XP installation zeitaufwändiger. Keine IRQ's setzen, kein wpa_suppliciant, kein einziger treiber installiert, alles ging einfach auf anhieb, sogar beryl und Metisse.

Bei Miranda denke ich wird und muss sich das ändern. Klar du musst bei anderen auch einstellen, aber Miranda bietet für ottonormalmenschen denke ich viel zu viele einstellungen, und so manches muss man auch suchen.

(ich hab gehört das das in einer gewissen mirandadistribution die sich in arbeit befindet nicht so sein soll)

Genauso ist es mit Verschlüsselung. Wie kriegt man das an den Mann? Man jubelt es ihm einfach still und leise unter, sodass er das nicht merkt. Das kann man bei einer Miranda Distri leicht per OTR realisieren, davon merkt der User nämlich nichts weils einfach da ist und man nur ein fenster öffnen braucht bzw eine nachricht schicken braucht.

Fakt ist, OSS Software braucht solche gegenargumente wie du sie bringst, ich behaupte ja sogar du kannst einem PC Neuling einfacher Linux beibringen als du Windows beibringst. Wobei Linux auch einfacher zu bedienen ist, mittlerweile (im bezug auf desktop applications).

Das Problem ist nur das jeder da die einstellungen bei OSS software sucht, wo sie bei der alten proprietären Software war, findet er sie da nicht findet man die Software meist auf anhieb scheisse. Das ist einfach so, das macht man aus der Intuition heraus.

Also die schose von wegen "OSS Software ist kompliziert" ist spätestens seit Firefox und Ubuntu vorbei. Aber du hast schon recht, das muss man den leuten erstmal klar machen.

nicht unbedingt klar machen. nur sagen dürfen muss man es. es gibt ne vielfalt am markt, hier messenger-markt, und diese vielfalt nennt sich überspitzt gesagt "freedom of choice". diese freiheit will ich halt zumindest soweit objektiv erhalten, dass keiner von vornherein abgeschreckt ist. ausprobieren tut nicht weh, erst recht nicht bei so mini progrämmchen.

zu den tabsrmm-einstellungen: ich habe da nichts für nen rechtsklick. weder im messagefenster noch in der kontaktlist. ich habe aber unten im fenster so ne anzeige da seh ich ob jemand OTR verwendet und ob ich unicode sende. da kann ich das encoding umschalten, brachte aber in nem test mit anarch eigentlich garkeine änderung.

Und beiden von mir o.g. ICQ-Einstellungen bei "Network" bzw. "Protokolle"? Hat bei mir bei jedem Trillianer geklappt...

ich will nicht komplett auf unicode verzichten nur um mit trillian zu kommunizieren. solange es keine funktionierende per-user-einstellung gibt (wie sie bei mir eigentlich vorhanden sein solllte, zumindest optisch) werde ich auch an trillian unicode ausliefern.

Also ich habs jetzt mal getestet, ist echt cool von den Funktionen her, aber Trillian bietet mir einiges unverzichtbares:

-sound bei IM message window creation, also dass ich höre wenn mir jemand NEUES schreibt
- übersichtliche chat-windows
-filetransfer funktioniert, so-la-la, bei QIP garnich

also ich hab mir jetz auch QIP ma drauf gemacht und bin eigentlich zufrieden... is wenigstens die sche** werbung weg die immer gestört hat... gut des mit den tabs is bissl gewöhnungsbedingt aber des is scho ganz ok, da is die ganze taskleiste net voll mit lauter icq-fenstern, wenn mer ma mit mehreren schreiben sollt...
@david: du musst das in den einstellungen ändern dass du daten senden und empfangen kannst,... vorher geht des nämlich net...
und wenn jemand dir ne nachricht schreibt, geht auch ein kleines fenster auf, in dem steht "xxx schreibt ihnen eine neue nachricht" o.ä.