Wieviel Anklagepunkte habt ihr so? Ich hab..

Ein BIG thx für die info, candymann !!!!!!!!!

cya


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Bis denne
sandman

Ei, guten Tag, mein lieber Kracke, nehmt Platz! Was ist denn mit der Backe? Lasst sehn, Ja, ja! Das glaub ich wohl! Der ist ja in der Wurzel hohl! (...) Uch, wie erschrak er, als er da den wohlbekannten Haken sah!
W.Busch

Hi !

Bei mir ist folgendes passiert :

Hausdurchsuchung
Pc weg (Festplatten und CDs)
3000 DM "Schaden"
Betreff "Datenausspähung"

1. Ich habe ja nie die Daten ausgespäht sondern nur Accounts von div. Seiten benutzt. Insofern trifft doch die Anklage "Datenausspähung" nicht zu ?

2. Was machen die mit kopierter Software und gebrannten CDs ? Extra Anklage ?

3. Ist der genannte Betrag alles oder kommt noch mehr dazu ?

4. Schreibt Inet/Cross jetzt eine Rechnung, die ich die nächsten Tage im Briefkasten finde ?

-=Ein Opfer des Systems=-

§ 202a StGB - Datenausspähung
(1) Wer unbefugt Daten, die nicht für ihn bestimmt und die gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert sind, sich oder einem anderen verschafft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Daten im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche, die elektronisch, magnetisch oder sonst nicht unmittelbar wahrnehmbar gespeichert sind oder übermittelt werden.

Also Abs. 1 könnte doch hinkommen, oder? Allerdings ist hier die Verjährungsfrist interessant. Wann soll das denn gewesen sein?

Zu 2.: evtl. wird das als in Tateinheit aufgeführt. Muß aber nicht sein, kommt drauf an, was gefunden wurde.

Zu 3 und 4.: Keine Ahnung! Wenn das der Betrag der StA war, will x-cross sicher noch seinen Schadensersatz sehen (dazu mehr in dem 2.Thread)


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Bis denne
sandman

Ei, guten Tag, mein lieber Kracke, nehmt Platz! Was ist denn mit der Backe? Lasst sehn, Ja, ja! Das glaub ich wohl! Der ist ja in der Wurzel hohl! (...) Uch, wie erschrak er, als er da den wohlbekannten Haken sah!
W.Busch

ich hab bis jetzt nur drei Punkte: Körperverltzung, Urkundenfälschung, Versicherungsbetrug.

ich hoffe das nid noch mehr dazu kommen

[Dieser Beitrag wurde von Videokiller am 16. März 2001 um 06:18 Uhr editiert.]

hmmmmm interessant .... Danke Sandy

Das Ganze liegt jetzt über 1 Jahr zurück.

1.Ist derjenige, der die Daten von dritten erhält, genauso "schuldig", wie jemand, der die Daten direkt vom "Opfer" klaut ?

2. Wenn der Pc, der beschlagnahmt wurde, nach dem Zeitraum gekauft wurde, ist er doch KEIN Tatmittel ?
Oder betrifft es nur die Festplatten ?

3. Wie lange wird es wohl dauern, bis ich meinen Pc wiedersehe, weil die Men in Green meinten, dass innerhalb einer Woche der gesamte Tatbestand vorliegt.

Laut Text ist erst mal verschafft=verschafft. Allderdings muß man immer die Leute, die das anwenden mit einbeziehen. In dem Fall: ja, also ich sehe da in jedem Fall einen Unterschied.

Wenn die Festplatte in den PC eingebaut ist, dann ist die doch Bestandteil desselben. Naja und die ist es ja wohl, wo sie eigentlich ran wollen. Ansonsten seh ich das so: die "Tat" ist mit einem PC verübt worden. Wenn die Grünen kommen und da steht so`n Gerät rum, nehmen die das erst mal mit.

Wie lange das dauert weiss ich nicht. Ich hab hier irgendwo was von nem halben Jahr gelesen. Keine Ahnung, ob das zutrifft.

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Bis denne
sandman

"Alles eine Frage der Auslegung.."

Da will ich nur auch mal meinen Senf dazugeben. Ich glaube Sandmann hat recht die werden wohl kaum klagen bzw ermitteln wenn das nicht hieb un stichfest ist. Zur Strafe nochmal kurz: ich empfehle zur Verhandlung bzw. zum Statsanwalt gehen, einen auf "Ohhhh, ich bereuhe es ja so sehr und machs auch gaaaanz bestimmt nich wieder" machen und dann dürfte sich die Strafe, bei einmaligem Vergehen nicht über 40 Arbeitsstunden bewegen. (mit einmalig meine ich nicht die Anzahl der Anklagepunkte)

[Dieser Beitrag wurde von Aarfy am 19. März 2001 um 12:29 Uhr editiert.]

hm, brauch ich wohl nich anmerken dass ich mich hier auch aufgrund von inet melde. demzufolge werde ich hier nun und evtl in nem andern thread noch paar fragen stellen oder u.u. auch antworten geben, bleib ersmal hier, kein bock noch son riesen thread zu lesen.

erstmal über mir, du hast jetzt sozialstunden. sind diese sozialstunden strafe, oder um das geld an den isp zu zahlen (man muss kurz denken, aber es gibt den unterschied) oder vielleicht auch fuer beides? unter welchen umstaenden wurde dir diese urteil zugesprochen, also deine / eure aussagen vor polizei interessieren mich.

in welchen faellen kam es beu euch zu gerichtsverhandlungen?

nun zu meiner story

mi: beamte bei mir, klären mich darueber auf usw, zeigen rechnung von ~70dm, wir vereinbaren vernehmung.
am do: halt der brief, selber isp, kosten etwa 20dm hoeher zzgl zinsen und schadensersatz (750halt), danach anruf bei dem kripobeamten der meinte dass er von davon nichts weiss. kann mich wer aufklären wieso jetzt der gleiche tatbestand einmal rechtlich seitens polizei und einmal vom provider kommt?

kurz zu der haeufig erwaehnten logfrage: ich weiss zwar nicht wie lang sie nun aufbewahrt werden duerfen etc (wär nett wenn wer mal recherchieren könnte), aber ich gehe rechtlich davon aus, das derartiges material als legitim angesehen werden darf, wenn es zur aufklärung von straftaten führt (siehe "Großer Lauschangriff")

also Inet macht ja Verdacht auf Computerbetrug (Betrug und Computerbetrug hab ich mir auch durchgelesen , stgb), liegt ja nur vor wenn man selbst accounts spioniert hat oder gefälschte erstellt hat. einiger erfahrungsberichte aus älteren angelegenheit erfolgt bei nichtbeweisbarkeit des obrigen Und bei aussage des unbewusstseins der illegalität bei nutzung dieser ein freispruch, kann das wer bestaetigen??

hm nochma ne frage, soll ich mit den juristen ganz zuvorkommend umgehen, und mit sprachlich niedrigem niveau meine aussagen machen, oder juristisch pragmatisch auf deutsche grundrechte beharren

da bei verfahren mit fakes/reals ja haeufig das wort indirekt vorkommt (wenn man zb nur benutzer war) ist das ja eigentlich noch teilweise grauzone
wer mit remotes zugaenge geklaut hat, kann ja rechtlich aussagen: wenn jemand mir nen server bereitstellt und mir somit benutzerdaten ueberlaesst... das ist doch legitim

oder stichwort "nichtauthorisierte einwahl" : solange man ein benutzernamen und ein passwort hat, ist eine einwahl authorisiert ...

ich brauche uebrigens die alten agbs von inet, hat die wer??

naja, hoffe auf eine weiterhin interessante, sachliche diskussion in diesem thread

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Der groesste Schutz vor Irrtuemern ist die Unwissenheit.

Tja ... das zu lesen ist schwer *g*
Ich habe mir überlegt :

1. Die Nachweise bzw Beweise von Inet sind die Logs. Aber die Polizei hat oder erhält schon die veränderten Logs, also wo nur deine Einwahlen zu sehen sind. Damit ist der einzige Beweis nicht ursprünglich.

2. Auf eins basierend dürfte man sehen, wer sich zuerst eingewählt hat. Die Tatsache dass sich mehrere Personen eingewählt haben,scheint nicht zu zählen.

3. Bei den ca 6000 Anzeigen wird auf individual Fälle keine Rücksicht genommen.

4. ich habe den Eindruck, dass sich keine Experten mit dem Problem beschäftigen, sondern nur Otto-Normal-Polizisten. Deswegen lohnt es sich auch nicht, Aussagen zu machen.
Das Problem ist, dass diese Polizisten durch fehlende Kenntnisse den Sachverhalt falsch deuten und dann aus ihrer Sicht falsche Dinge aufschreiben. Man muss versuchen der Polizei den wahren Sachverhalt klarzumachen.

5. Fehler des Providers scheinen übersehen worden zu sein, aber eine Mitschuld ist offensichtlich.




[Dieser Beitrag wurde von Harald am 19. März 2001 um 17:40 Uhr editiert.]

Hat jemand mal ein paar Links zum Thema Recht ?

Zu den Aufbewahrungszeiten der Logs: Die Provider dürfen durch eine Ausnahmeregelung die Logs länger als 80 Tage behalten, u.a. wegen in Verzug geratenen Kunden oder halt illegalen Einwahlen usw. Inet hat sich das auch auf der Kostenaufschlüsselung angerechnet. Hab das Schreiben grad nicht vorliegen, aber da steht was von wegen, Kosten für Ausnahmeregelung der 80 Tage Speicherfrist wegen Datenschutz oder so ähnlich.

zu candymann:
ich war auch "nur" in Stufe 1 und hoffe das das auch so bleibt.

Ich hab da aber mal ne Frage. Bin ich der einzigste der mit 20 Sozialstunden davon kommt oder gibt es auch andere hier die Sozialstunden leisten müssen und damit ist die Sache gegessen. War net vor Gericht oder so. Halt nur bei der Polizei und hab ne ehrliche Aussage gemacht, der Bulle war auch recht nett!
Dann bekam ich halt das Schreiben das ich 20 Sozialstunden machen muss und damit ist gut. Ich fange am Mittwoch an. (4 Tage á 5 Stunden und fertig ist )

Also Leute seht es doch mal so erstens die Bullen können hier auch mitlesen und sind nicht Dumm. Mann hat es einmal geschaft uns alle zu ermitteln also ist es diesmal für die auch kein Problem.
Zweitens wegen was wird Diskutiert geht doch einfach zu den Bullen hin wenn Ihr ne Vorladung bekommen habt und sagt wie es war.
Die ganzen Zugänge die uns vorgeworfen werden hat man im Internet finden können. Woher sollte man wissen das die gestohlen waren. Auch bei den die Fakes erstellt haben ist es nicht so schlimm. Ich weiß genau das die Logdatein nicht i.O. sind.
Ich war also wie gesagt schon bei den Bullen hab meine Aussage gemacht ; Zugegeben das ich das genutzt habe aber aus unwissenheit. Endresultat 3 Wochen später bekam ich meine Anklageschrift. 453 Straftaten verteilt auf 8 mal unautorizierte Zugänge und 2 mal Fakes erstellen. Laut Richter ist verhandlung nicht vor Ende Mai. Im BEzug auf die Schadensersatzvorderung hat Richter nur gesagt das wir diese Nicht anerkennen sollen da diese UNGÜLTIG ist.
Fragt mal eure Anwälte die werden das gleiche sagen sieht man aber auch schon an den Punkt erhöhte Banksicherheit. Die können uns die gar nicht mit aufbrummen bekommen Sie ja von der Bank wieder wenn sie Cross aufgeben. Also denkt dran sagt wie es war und es ist halb so schlimm.
Den Schaden den wir angerichtet haben ( Surfgebühren ) müssen wir so oder so bezahlen den Rest nicht. Mein Gesamtschaden welchen Cross AG angezeigt hat beläuft sich auf ca. 2650 DM Schadensersatz wollen die von mir nicht laut Anklageschrift.

Also Bye bis irgendwann mal (spätestens nach Urteil )

Hm, naja, aber wenn man alles zu gibt bekommt man wohlmöglich noch Sozialstunden bzw. ne Strafe vom Staat aufgebrummt.
Und wenn man es abstreitet können die wohl nix weiter machen, da sie nur die Log Dateien haben und somit dir als Person rein garnix nachweisen können. Die können nur Beweisen das von deinem Anschluss aus das ganze gemacht wurde, aber das du das warst können die nich beweisen, oder?
Also warum zugeben wenn die eh nichts handfestes in der Hand haben?

cu, Alurian

Junge sagt die der Satz was
" Unwissenheit schützt vor Strafe nicht "
selbst wenn se nix Beweisen können der Inhaber des Anschluß von den aus gefakt wurde Zahlt dann .
Weiterhin haben die Bullen auch die Möglichkeit wenn se schon einmal deinen Rechner da haben die HDD auch wenn de alles gelöscht hast innerhalb 24 h ( dauert so lange )wieder herzustellen. 1GB kostet nur schlappe 3000$
Aber scheinbar interesiert es euch alles nicht.
Manche wollen nicht lernen und machen weiter mit Fake weil se denken man könnte denen nix.
Aber da sind die alle auf den falschen Dampfer. Wir können uns ja in so ca 1 Jahr wieder reden. Mal sehen was die dann alle sagen.
Zugeben das man was falsch gemacht hat ist immer noch besser als wenn se alles gegen dich ermitteln und dir die Ermittlungsgebühren und das dürfen die dir in Rechnung stellen.
Auweia sagt aber nicht später das euch keiner gewarnt hat. Dann lache ich über euch.
Zugeben wird auch Strafmaß vieles günstiger.
Nicht zugeben und man wird Überführt bekommt man volle Härte der StA zuspüren.

Tja, dann zahlt aber immerhin nur der Anschlussinhaber, aber da sie den Verursacher net kennen können sie einem auch keine Strafe aufbrummen.
Mit meiner HDD können die nix anfangen, das was die mir Vorwerfen liegt laut dem Brief an mich an die 2-3 Jahre zurück, und seit dem habe ich schon 2 mal meine alte Festplatte verschrottet und mir ne neue gekauft. Also nix mit Daten wiederherstellen...

"innerhalb der frist", wie lange is denn die frist? und wie lange is denn übern daumen max. die bearbeitungszeit?

Thx Zeno

Naja, die Frist bezog sich auf die Zeit, in der ein ISP die log`s behalten darf. Das sind normalerweise 90 Tage, glaub ich. Allerdings wrd es hier auch Ausnahmen geben.

Wenn sie die logs tatsächlich nur 90 Tage aufheben dürfen, werden sie ihre Anzeigen innnerhalb dieser Zeit gemacht haben. Das unterstellt, ist die Bearbeitungszeit der StA recht lange, also etwa 1.5 Jahre.

Hey
im Schreiben von Cross steht

"Anwaltliche Abklärung zur Verlängerung der Speicherfrist als Ausnahme vom Datenschutz"

Das heißt, daß es eine Speicherfrist gibt.

"Jeweils manuelle Ausbuchung (?) aller gehackten Kundenrechnungen nach Strafanzeige durch Kunden"
"Laufende Verfolgung der Strafanzeigen aller Kunden"

Also damit schreibt Cross, daß die Kunden Anzeige stellen, aber letztlich Cross Rechnungen schreibt und Cross diese Anzeigen verfolgt. Das ganze ist mit Sicherheit nicht rechtens und es kann daher passieren, daß man, wenn man schon an Cross gezahlt hat, auch an die Kunden nochmals über die Polizei zahlen muß.

Kann jemand bitte mal belegen, wann Cross diesen Mißbrauch gemeldet hat ?