an sandman..welche Vorgehensweise (Ermittlungsverfahren wegen Betrug)

jemie

Ich hab heute ein nettes Schreiben bekommen
wegen Anwendung von Fakes im Zeitraum von nur einer Woche.
Schreiben hier
Wie sollte ich nun vorgehen?
Alles zugeben oder Anwalt einschalten und abstreiten bzw. garnichts sagen?
Wenn ja dann ein Anwalt fuer Onlinerecht??
Btw. ich hab ne Rechtschutzversicherung und die Tat war im Herbst 1999.
Im Schreiben steht alles noch detailiert.
Thnx im vorraus fuer die Hilfe..


[Dieser Beitrag wurde von jemie am 12. März 2001 um 02:48 Uhr editiert.]

 

 

daRaider

also ich würde da einfach mal hingehen und dann hörst dir an was gegen dich genau vorliegt und wenn es dann wirklich etwas heftiges ist, dann würd ich nach nem anwalt schauen. So bis jetzt isses ja nur ne VOrladung, vielleicht sinds ja nur 30 dm oder so... also ich würde einfach mal hingehen und es dir anhören, was du genau verbrochen hast.
Sollte es aber etwas schwerwiegenderes sein oder etwas was du nicht verbrochen hast, dann würd ich besser nix sagen, da hast du ja dein recht darauf. Und dann kannst dir immnernoch nen anwalt nehmen.
Und meistens sind die Mannen in grün ganz ok... naja es gibt ausnahemn aber mit den meisten kann man reden... /me kennt sich da aus


achja ich hoffe das war ok, dass ich antwortete obwohls an sandmann war...
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The greatest weapon of the fascist is the tolerance of the pacifist
(Suicidal Tendencies)

Mein Gästebuch

[Dieser Beitrag wurde von Pseudo X Cool am 09. März 2001 um 21:28 Uhr editiert.]

 

 

jemie

sicher kannst Du und jeder andere antworten.
Jeder Tipp ist erwuenscht..
Der Vorwurf ist ganz klar
Betrug zum Nachteil der Firma Komtel in der Zeit vom 17.10.99 bis 23.10.99 durch Anwendung von falschen Benutzernamen und Kennwoertern
soll heissen ich habe Komtel Fakes benutzt aber nicht erstell?
Mein Gott was machen die da son Riesenaufriss?

 

 

sandman

HI,
also ob du die nun benutzt oder erstellt hast ist erst mal egal, es läuft aufs selbe hinaus.
Zur Vorgehensweise: Also das ist schwer zu sagen. Wenn du einen anwalt einschaltest, sagt der dir als erstes, daß du da nicht hingehen sollst. hier ist die sache dann allerdings mehr oder weniger am laufen.

wenn du hingehst, bist du zunächst mal im klaren über die vorwürfe. hierzu würd ich mich erst mal nicht äußern. 30,- dm werden es allerdings kaum sein. die einstellungsgrenze lag früher bei 50,-dm heute 50,-€. es wird also mehr sein, es sei denn, es lag schon früher etwas an.

hast du denn schon etwas von komtel gehört?

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Bis denne
sandman

Ei, guten Tag, mein lieber Kracke, nehmt Platz! Was ist denn mit der Backe? Lasst sehn, Ja, ja! Das glaub ich wohl! Der ist ja in der Wurzel hohl! (...) Uch, wie erschrak er, als er da den wohlbekannten Haken sah!
W.Busch

 

 

jemie

Von Komtel hab ich nie was gehoert und auch nichts bekommen.
Was wird denn so anfallen wenn man alles zugibt?
Paar Hunderter wuerden mich nich kratzen aber ne Vorstrafeeintrag schon..
Wie sieht es aus wenn man alles abstreitet?
Wird Ermittlung eingestellt wegen mangels an Beweisen?
Duerfen die nur anhand eines 2 Jahren alten Logs mit einer Telefonnummer mich verurteilen?

[Dieser Beitrag wurde von jemie am 09. März 2001 um 22:14 Uhr editiert.]

 

 

sandman

ich denke mal, daß das mit einer geldstrafe endet, wenn es zu einem verfahren kommen sollte.
zu dem anderen: Ich kann dir nicht genau sagen, was das beste wäre: wenn du alles zugibst, verhältst du dich kooperativ, das sollte die sache mildern. (allerdings würde das auch den vorsatz bestätigen, also wissen und wollen)
wenn du alles abstreitest, bleiben immer noch die logs. also mangel an beweisen liegt dann an sich nicht vor.
ein anwalt würde dir raten, dich nicht zu äußern.
wie ist das mit komtel, haben die auch testzugänge gewährt? wenn ja, hast du diesen genutzt, war dir halt nicht bewußt, das etwas illegales möglich sei.
Zum Vorstrafeneintrag siehe ein paar thread`s weiter unten das gesagte.

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Bis denne
sandman

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W.Busch

 

 

jemie

Tja was wuerdest Du in meine Falle nun tun?
Ich meine wenn Du in der Situation waerst..
Das mit den Testzugang kann ich ja wohl nicht anbringen wenn Komtel mit angezeigt hat wegen gefakten Logins?
Oder soll ich sagen ich hatte den Account von einer Internetseite und dachte es waere ein Komtel Testzugang? Hoert sich eigentlich gut an

[Dieser Beitrag wurde von jemie am 09. März 2001 um 22:46 Uhr editiert.]

 

 

jemie

Btw. gibs igendwo ne Anwaltsliste fuer Onlinerecht im Netz?
Wuerde dann doch erst gern mit guten Anwalt sprechen bevor ich dahin geh..

 

 

sandman

mach das, geh zu einem RA, zumal du eine rechtsschutzversicherung hast. erzähle dort dem anwalt die geschichte so in etwa, daß dir das nicht unbedingt bewußt war, dass da was illegales läuft. (besser für den RA)

Zum onlinerecht: wir sind hier im strafrecht. es gibt allerdings Anwälte die auf Internetrecht spezialisiert sind. Eine Liste: hmmm, es gab mal im focus, so weit ich weiß, eine liste zu den jeweiligen rechtsgebieten. sieh dort mal nach. ansonsten seh ich auch noch mal - sag dir dann bescheid.

Ansonsten: sag hier bitte mal an, wie das ganze abgelaufen ist, ok?!
cya


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sandman

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W.Busch

 

 

jemie

Account auf planetfake gefunden und benutzt...kann auch sein das ich den selber erstellt habe , ist echt zu lange her

 

 

sandman

sorry, war anders gemeint und zwar, was dann aus der geschichte draus geworden ist, für die anderen.(Also das ergebnis bei der polizei oder das des Anwalts) thx!
Viel Erfolg!
cya
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W.Busch

[Dieser Beitrag wurde von sandman am 10. März 2001 um 12:48 Uhr editiert.]

 

 

daRaider

so nun ich nochmal... ich hab auch ein Schreiben von der Staatsanwaltschaft wegen Komtel. Ich hab daraufhin angerufen und der meinte, meine Eltern würden ein Schreiben bekommen dass die Ermittlungen gegen sie eingestellt werden würden, aber er die Sache an die Jugendabteilung abgebe, da ich erst 17 sei.
wenn aber :
dann müsste es ja eigentlich so oder so eingestellt werden...

und nun noch kurz zu komtel. Also Komtel wurde so gut wie nicht auf Fakerpages angeboten, da mit dem Account immer nur einer rein konnte und es auch nicht sehr bekannt war.
Komtel selbst hat auch nie Rechnungen verschickt, allerdings hatten sie damals auf der Homepage dazu aufgerufen, dass die Faker sich stellen sollten und den Schaden begleichen und die Sache sei gegessen, der Rest würde angezeigt.
Naja doof wie ich war hab ich natürlich net gezahlt, weil ich dachte das sei zu wenig was ich gefaked hab.
Und nen Bekannten von mir haben sie angerufen, der hatte allerdings 2500 DM rechnung

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sandman

wenn du unter dem betrag bist. hast du denn die höhe der forderung schon erfahren? und wenn von wem ?



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daRaider

also wie oben geschrieben liegt die forderung bei 78,09 DM... also der Schaden den die Staatsanwaltschaft angab. Der Schaden ist allerdings aus dem Jahre 1999.

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theCurse

Hallo hatte vor n paar Monaten n ähnlichen Fall.. also war von DUSnet (weiss nich ob der euch was sagt) und naja Kripo hat irgendnen morgen bei meinem Vater angerufen dem gesagt dass ne Anzeige gegen uns vorliegt dann bin ich da hin (bin 16) meine Eltern wollten eigentlich mit aber ich wollte lieber alleine vor allem weil ich denen das auch nicht so richtig erklärt hab die denken immmer noch der Provider wollte uns nur abzocken Der Bulle war aber total nett eigentlich, hat mir das halt erzählt dass die mich angezeigt haben weil ich ihren Service "genutzt" hätte (weiss nicht mehr wie die sich ausgedrückt haben) naja ich hab dem gesagt dass ich die nicht kenne und das wenn aus Versehn war mir ist dann irgendwann "eingefallen" dass ich da mal auf soner Seite war wo Zugangsdaten für Internetprovider waren und da mir die günstiger als mein bisheriger aussahen und ich davon ausging dass es CallbyCall Anbieter sein habe ich den mal ausprobiert... also es ging dabei nur um 11,70DM!! aber er hat mir gesagt das würde absolut keine Rolle spielen die hätten mich angezeigt und der Betrag würde erstmal keine Rolle spielen ist halt Betrug und die wollten ne Bearbeitungsgebühr von 300DM... naja Aussage dann halt fertig gemacht und er meinte Staatsanwalt prüft dann ob das Verfahren eingestellt wird und so wars dann auch nach 2 Monaten kam n Brief dass es zu Ende ist *freu* und seitdem hab ich von denen auch nix mehr gehört weil der Bulle meinte eigentlich den Betrag für den ich gesurft bin (11DM) müsste ich trotzdem zahlen aber war nix

 

 

daRaider

und genau deswegen, weil das sowieso eingestellt wird, würde ich nie 500 DM Bearbeitungsgebühr zahlen für nen Betrag für unter 50 dm... aber dazu hab ich ja schon genug geschrieben im Inet - thread...

überhaupt halte ich das so, dass ich kein Problem damit habe ne Rechnung fürs faken zu zahlen. Aber ich zahle keine Rechnungen die völlig pauschal und unbegründet ne hohe Bearbeitungsgebühr von 100 DM (Addcom) oder 500 DM (inet) haben und mir dann noch sagen sie würden dafür sorgen dass das Verfahren eingestellt wird... nur leider können die das garnicht mehr...

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sandman

HI,
hier mal kurz der gesetzestext:

§ 263a Computerbetrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er das Ergebnis eines Datenverarbeitungsvorgangs durch [1]unrichtige Gestaltung des Programms, [2]durch Verwendung unrichtiger oder unvollständiger Daten, [3]durch unbefugte Verwendung von Daten [4]oder sonst durch unbefugte Einwirkung auf den Ablauf beeinflußt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

In betracht kommt die 3, im zweifel die 4. alternative. da ist es erst mal egal (!), ob das realz waren (geschädigter zunächst realuser) oder fakez (geschädigter isp). problematisch ist es, wenn es realz waren, denn dann fordert der isp die gebühren vom real geschädigten und vom faker, das kann an sich nicht sein.

Die StA prüft, ob das vergehen unter das gesetz zu subsumieren ist. wenn es zutrifft, gehen die dagegen vor.

die 300,- waren eine strafe aus dem strafverfahren (wenn es das gab) ???? oder ein schadensersatz für i-net (glaub ich an sich nicht)???

cya, n8! (morgen mehr)



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Bis denne
sandman

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W.Busch

 

 

candymann

@enemyzero
war das auf inet bezogen? wenn ja dann stimmt das schon das es (fast) nur reals waren bzw. sein konnten. den inet service fakes waren WIRKLICH sehr sehr rar. ich weis nicht mehr wann, aber inet hat auf jedenfall auf zugangsdaten per post umgestellt (spätens im august 99) ergo gabs danach wie gesagt fast nur noch reals. da wenige mit toten briefkästen gearbeitet haben und wenn sie die fakes dann nicht sooo public gemacht haben. von daher müssten das schon alles reals sein was du da benutzt hattest.

is zwar schon langer her mit den fakes/reals. aber ich meine das war so, oder?
wenn ich falsche liege .. post!

bye
candy

 

 

Dreamday

Tach,

auch zu diesen Postings will ich nochmal
meinen Senf ablassen und nochmals auf
das Programm Packet Sniffer zurückkommen,
dass Datenpackte bzw. IP-Packete manipulieren
kann.

Vielleicht hilft das jemanden in seiner
Argumentation.

Weiteres dazu und zum Datenschutz
unter dem Link:
http://www.fu-berlin.de/jura/netlaw/...ssner.html#II1


Greetz

Dreamday

 

 

Thallez

Ich habe mal ein paar Fragen und würd mich freuen wenn sie mir einer beantworten kann.

Das Verfahren gegen mich wurde eingestellt
weil der Betrag unter 50 DM war. Also stellte die StA das Verfahren gegen mich ein.
Was forderungen Dritter nicht ausschloss es kam ein Brif von Inet in den Stand das ich einen gewissen Betrag ca. 600 DM zahlen sollte ich ging damit zum Anwalt und er sagte mir er wird sich mit der Firme in verbindung setzen.
Dann kam ein Brief von dren Anwäletn mit einer aufzählung aller verursachten Kosten etc. jetzt kommt es zur Verhandlung (Zivilprozes).
Was kann mir noch passieren (Hausdurchsuchung etc.)?

Wäre für schnelle Hilfe dankbar!!!

cu
Thallez

[ 28. März 2001: Beitrag editiert von: Thallez ]

 

 

asdf

hausdurchsuchung kann immer vorkommen.....

aber ma so im allgemeinen, müßten sich da nich eigentlich die geschädigten personen an den verursacher des schadens wenden, anstatt inet oder sonst ein provider, das is doch eigentlich garnich denen ihr sache , oder ?

 

 

sandman

Wenn Du Dich in einem Zivilrechtliche Streit befindest, scheidet eine Hausdurchsuchung aus. Die wäre nur begründet, wenn es sich um die Beweissicherung- /findung in einer Strafsache handelt. Das ist ja nicht mehr gegeben.

Also jetzt geht es nur noch um die einzelnen Ansprüche der Geschädigten. Die setzen sich dann z.T. aus verschieden aufgelisteten Forderungen zusammen. (Bei x-cross z.B. alle möglichen Nebenkosten, Folgeschadenkosten u.s.w., die allerdings sehr strittig sind.)
Strafrechtlich sollte die Sache mit der Einstellung erledigt sein, eine Hausdurchsuchung ist damit obsolet.