Rechnungen der Provider

little_fuck

Hi

Mal ne frage: was ist denn für die leute "mangel an beweisen"? die ham doch die logdaten und telfonnummer, etc... woran mangelt es dann noch? oder war das so ein fall wo sie wegen eines eigenen accis terz gemacht haben?


ich habe weder polizeibesuch noch ne rechnung bekommen (bis jetzt), allerdings ein schreiben vom LKA anfang der woche, wegen computerbetrug. weiss auch noch nich was jetzt passiert.. ich soll da hin, aber kann das noch nicht eischätzen.

mfg

 

 

jemie

Das heisst also das die LOG-DATEN als BEWEIS nicht gelten?????
Man damit waeren 10000 Leute aussen Schneider , naja ich glaub nich dran...

 

 

FFnoname

Also erstmal Guten Morgen :-)
Mein Freund hat wie jeder andere auch gefaket. also nichts mit eigenem account der da noch ne rolle spielt oder irgendwas ... vielleicht fängt CT ja nochmal ein verfahren an und versucht irgendwas mit den Log dateien aber zZ ist das verfahren auf alle fälle eingestellt.Wie sich die Sache entwickelt werde ich euch dann mitteilen aber das dauert ja sicher noch ne weile bis da irgendwas kommen sollte. CT hat ja erstmal genug mit den 1000enden antwortschreiben zu tun.
Ob sie für das lesen dieser Briefe den Schadensersatz wohl noch erhöhen ?

 

 

norby

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR><font face="Verdana, Arial" size="2">Original erstellt von jemie:
Das heisst also das die LOG-DATEN als BEWEIS nicht gelten?????
Man damit waeren 10000 Leute aussen Schneider , naja ich glaub nich dran...</font>[/quote]

Log Files gelten nicht als 100prozentig sicher. Es gibt kein rechtsgültiges Urteil oder ein Gutachten, was beweißt, dass LogFiles 100 prozent Sicherheit gebieten.
Man sieht es ganz einfach daran, dass 80% aller monatlichen Telefonrechnungen nicht stimmen.

 

 

LeonThePro

So, wie wärs jetzt mal mit einer kleinen Zusammenfassung?
1. Die Verbindungskosten wurden mit einem falschen Tarif berechnet (anderst wie von der Staatsanwaltschaft berechnet)
2. DIe können uns keine Zinsen andrehen, da es der Erste Brief von denne ist.
3. Die können nach balauf der Frist keine Klage erheben (?).
4. Die 500DM / 750DM / 1000DM Schadenserstaz sind unzulässig (?).
5. Das Formular mit der Vereinbarung über Ratenzahlung soll man auf keinen Fall unterschrieben ?

Soll man jetzt überhaupt zahlen?
Einfach nur die Verbindungskosten überweisen? Können die danach nicht einfach von sich selbst den Rest vom Konto abbuchen?

Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege bzw. ergänzt mal die Informationen.

cya

 

 

Dreamday

Zum Thema Inet und Cross:

Auch ich habe solch einen netten Brief bekommen der sich wie folgt zusammensetzt:

Verbindungskosten: 218,32
MwSt enthalten 30,11
Schadenersatz: 750,00
Zinsen: 31,27

Gesamt: 999,59

Soviel dazu und nun zu den Punkten, die mir
dazu, auch nach lesen der ganzen Postings hier, eingefallen sind und dazu kann sich
jeder mal seine Gedanken spielen lassen.

1.) So ein Brief ohne Einschreiben mit
Rückschein zu senden ist schon mutig oder?

2.) Zinsen erheben, ohne das man(n) in
Zahlungsverzug gekommen ist?

3.) Schadenersatzansprüche ohne Rechtsentscheid?

4.) 8 Pf pro Minute? Welcher Tarif denn?
Call by Call? den es damals und heute, so
glaube ich, nicht gibt?

5.) Ich soll dafür Geld bezahlen, wenn ich
einen Nachweis über die Verbindungskosten
will, obwohl Inet bzw. Cross in der Beweispflicht ist?

usw usw...das meißte wurde hier eh schon
gesagt.

Nun zu mir:

1.) Auch wenn es hier kaum einer glauben
will, ich habe weder illegal noch legal je
einen Account bei Inet besessen!

2.) Dieses Schreiben ging an meine alte Anchrift, wo ich seit gut 4 Monaten nicht
mehr wohne. Ich habe mich aber innerhalb von 14 Tagen umgemeldet. Wieso haben die nicht
meine neue Anschrift?
Ich bekam den Brief nur, weil ich einen
Nachsendeantrag laufen habe.

usw usw...

ich sage euch wie ich vorgehen werde:

Ich reagiere nicht auf dieses Schreiben, denn
ich habe ja keines. Den Erhalt können die nicht beweisen. Außerdem zahle ich nicht für etwas was ich nicht begangen habe.

Und hier vielleicht ein kleiner Tip!!!

Wer sagt euch denn, dass die Beweise, die man euch evtl. vorlegt auch echt sind?
Dieses Tool, was in der Pauschalrechnung auftaucht; wer sagt, dass dieses keine Fehler hat / hatte? Ich denke da mal an Windows und ähnliches...

und nun das beste:

Ich glaube, warum die meine Adresse haben:

Wenn nun ein Faker / Hacker oder wie man auch immer sowas nennen mag, dass Programm:
Paket Sniffer benutzt hat, dann kann man damit die Datenpakete manipulieren!
Das heißt:
Der Angreifer kann es sich zu nutze machen,
dass bei den meisten Internet-Diensten die
Authentisierung der Rechner über die IP-Nummer des Nutzers erfolgt, indem er IP-Pakete mit gefälschten Absenderadressen an fremde Rechnersysteme schickt (IP-Spoofing).
Wenn das System die IP-Adresse akzeptiert, wird ihm der Zugang gewährt!!

Dieses Proggi kann noch mehr...aber so stelle
ich mir das ganze bei mir vor und so werde ich auch argumentieren.

Ihr könnt unter dem u.a. Link und zum Thema
Datenschutz dazu einiges finden:

http://www.fu-berlin.de/jura/netlaw/...ssner.html#II1

Leider habe ich hier oder woanders noch keinen gefunden, der, ebenfalls wie ich, nicht über Inet gefakte hat, trotzdem aber eine Rechnung erhalten hat.

Ich werde mich nächste Woche mit dem Staatsanwalt in Verbindung setzen und mal
nachhaken, ob wirklich ein Verfahren gegen mich läuft.

Falls ich hier im Posting irgendwas falsch gemacht habe, sorry, für mich ist das neu und ich bin nur durch Zufall darauf gestoßen.

Allen anderen alles Gute im Verlauf der Verhandlungen etc.

Greetz

Dreamday

[Dieser Beitrag wurde von Dreamday am 24. M&auml;rz 2001 editiert.]

 

 

jemie

was macht Ihr euch eigentlich noch alle nen Kopf , wir sehn nun das die Logfiles als Beweis nicht herhalten.
Was haben die noch ausser Logfiles.
Also Platte ausbauen zur Oma bringen und ein auf doof machen

 

 

sandman

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>(...)wir sehn nun das die Logfiles als Beweis nicht herhalten.[/quote]
Ich würd mich da nicht so sehr drauf verlassen. Wie gesagt, die logs der legalen ISP`s werden ja auch akzeptiert und dienen als Nachweis für Deine Einwahlen, sind somit Grundlage für die Rechnung.

 

 

Big N

ich zahl den scheiss auch nicht!

wenn ihr mich fragt, dann ist das nur ne abzocke von denen... die freuen sich jetzt wahrscheinlich nen keks weil viele den mist bezahlt haben

cu, Big N

 

 

LeonThePro

Also,ich werde es wie folg machen:
Am Montag üvberweise ich denen 100DM.
Mein Schaden den ich verursacht hab liegt bei etwa 85DM. Den Rest können die also "Schadensersatz" hab .Mal schauen ob ich dann noch was von denen hören werde.

 

 

norby

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von sandman:

(...)wir sehn nun das die Logfiles als Beweis nicht herhalten.
Original erstellt von jemie:
Ich würd mich da nicht so sehr drauf verlassen. Wie gesagt, die logs der legalen ISP`s werden ja auch akzeptiert und dienen als Nachweis für Deine Einwahlen, sind somit Grundlage für die Rechnung.

es ist allerdings auch so, dass, wenn du genaustens aufschreibst, wann du, wie lang, wohin telefoniert hast und dann mit der Telefonrechnung vergleichst und ungereimtheiten entstehen, du das Geld erstattest bekommst

[ 25. M&auml;rz 2001: Beitrag editiert von: norby ]

 

 

jemie

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Ich würd mich da nicht so sehr drauf verlassen. Wie gesagt, die logs der legalen ISP`s werden ja auch akzeptiert und dienen als Nachweis für Deine Einwahlen, sind somit Grundlage für die Rechnung.[/quote]

Warum stellt der Staatsanwalt im Falle von FFnoname das Verfahren ein aus Mangels an Beweisen?
Logs waren vorhanden , warum wurde das Verfahren eingestellt?
Macht jeder Staatsanwalt nach gut duenken was er will oder richtet sich seine Verhaltensweise dann doch eher an gesetzliche Bestimmungen.
Natuerlich kann er uns auch hier sonstein erzaehln aber ich kenne kein Fall wo verurteilt wurde ohne "Gestaendniss".

 

 

daRaider

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Natuerlich kann er uns auch hier sonstein erzaehln aber ich kenne kein Fall wo verurteilt wurde ohne "Gestaendniss". [/quote]
Das stimmt schon was er erzählt... ich kenne ihn ja persönlich... also jedenfalls denke ihc dass der StA da nicht lange rummacht und nach beweisen sucht, entweder der "faker" gesteht oder der fall ist eben unlösbar weil es ja "strafrechtlich" keinen täter gibt.

zivilrechtlich kann aber sein, dass der anschlussinhaber zahlen muss, da er für den anschluss haftet...

 

 

jemie

Na dann weiss ich nun wie ich vorgehe

 

 

Alurian

Und was heisst nun zivilrechtlich und strafrechtlich?
Wenn ich also nun in meinem Fall alles abstreite, haben die keine weiteren Beweise und werden mir vielleicht noch nen bisl Stress machen indem sie meinen PC für ne Weile einkassieren, und dann is gut, also keine Sozialstunden oder ne Strafe?
Aber zivilrechtlich muss dann der Inhaber meiner Telefonnummer die entstandenen Telefonkosten zahlen... Und muss er dann auch noch den Schadensersatz und die Zinsen zahlen?

cu, Alurian

 

 

Dreamday

Tach,

ich habe soeben mit meiner, so hoffe ich,
zuständigen Staatsanwaltschaft telefoniert.

Die konnten mir telefonisch, aus Datenschutzgründen, leider keine Auskunft geben.

Ich soll nun alles schriftlich anfragen,
ob denn überhaupt ein Verfahren gegen
mich vorliegt und den Fall schildern.

Das habe ich nun gemacht.
Ich werde euch sofort informieren, sobald
mir ne Info vorliegt.

Greetz Dreamday

PS: Habe ohne mein Zutun noch nichts von
der Kripo oder vom StA gehört!
(bis jetzt).

 

 

daRaider

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Wenn ich also nun in meinem Fall alles abstreite, haben die keine weiteren Beweise und werden mir vielleicht noch nen bisl Stress machen indem sie meinen PC für ne Weile einkassieren, und dann is gut, also keine Sozialstunden oder ne Strafe?
Aber zivilrechtlich muss dann der Inhaber meiner Telefonnummer die entstandenen Telefonkosten zahlen... [/quote]

ich denke dass es so läuft... kann das aber net garantieren...
Aber die StA will dir ja auch nicht unbedingt da was in die Schuhe schieben und deswegen glaube ich echt nicht dass die sich da gross mühe geben. Dafür fehlt CT wohl auch ganz einfach der Einfluss.

Und Schadensersatz bzw. `Zinsen werden dann wohl auch wegfallen...

 

 

Alurian

Naja, bei mir gehts ja net um CT, sondern um diese Versicherung (Guck mal im Thread Computerbetrug Freecall)...

cu, Alurian

 

 

Thallez

[
zu deiner anderen frage: bereits durch sind
-viag gegen reals
-i-net
-komtel
-addcom
-netzland

noch offen:
-knuut/debitel
-viag (für alle)
-t-online (1.edit, thx an candymann!)

Die liste ist sicher nicht vollständig und es muß auch nicht richtig sein, also keine garantie.

[/b][/quote]

was meint ihr damit das von debitel bzw Knuut auch noch was kommen kann ??

 

 

sandman

Genau so, die Verjährungsfrist (strafrechtlich) beträgt 5 Jahre... Möglich wär`s also.

 

 

Hardstepper

Ich hatte auch vor ca. 1 Woche ein Brief an die Staatsanwalt geschickt.
Ich werde die Antwort auch hierabdrucken...

 

 

Thallez

wie sieht das denn mit debitel aus meint ihr da kommt noch was ???

 

 

Cole Connor

ich bin neu in diesen sachen und wenn ich mir das alles so durchlese dann meine ich auch die können euch nichts, die wollen euch nur abzocken! wenn es hart auf hart kommt dann könntet ihr doch immer noch sagen das ihr nurgetestet habt ob der zugang oder so sicher ist, wie einige firmen hacker anheuern um ihr system zu testen, ich hoffe ihr wisst was ich meine!

PS: wenn ihr nur ein brief von dennen bekommen habt ohne einschreiben dann würde ich auf keinen fall antworten, meine meinung

cYa Ultra

 

 

Hardstepper

Hab die Antwort von der Staatsanwaltschaft wieder bekommen. Die begründen halt auch, wie bereits gesagt, dass es bei denen sich um ne Zivilrechtliche Sache handelt und die dazu nichts sagen dürfen. Mir wurde aber geraten einen Anwalt zu Rate zu ziehen. Die Kopie des Schreibens haben die aber mysteriöserweise einbehalten. *fg* Vielleicht ist das nicht ganz Rechtens, dass sie den Namen der Staatsanwaltschaft missbrauchen und als Druckmittel benutzen. Wenn es sich nämlich um eine zivilrechtliche Sache handelt hat die Staatsanwaltschaft definitiv nichts mit dem Schreiben zu tun.

Ich hab das Gefühl, dass die sich damit selbst ans Bein pinkeln werden. Da ich mir keinen Anwalt leisten kann, bleibt mir nurnoch dieses Forum.