Rechnungen der Provider

EDM01_de

HI Estma

Also ich bin auch nicht verschont gebliben...
Habe auch den Standartbrief von Cross Telecomm bekommen..(FUCK)..
habe natürlich auch fragen...
Gehen die davon auss,dass accounts Reals sind? Denn wenn ich einen Fake benutze,dann Sind doch dass erfundene daten,die keine Person Schädigen..oder?Dass Heisst doch im Klartext dass ich NUR die verbindungsentgelte zahlen muss.Zinsen Kann mann eh vergessen,weil ja keine Mahnung ansteht.Aber diese Sc..iß Schadensersatzforderung ist ja wohl der witz.
Glaub die wollen sich damit sanieren.
Wie siehts auss,habt Ihr schon wass neues?

bis denne....

 

 

michaelg

also, ich glaube niemand von uns brauch hier bzgl inet in panik auszubrechen, rechtlich gesehen haben wir meiner ansicht nach mehr trümpfe im ärmel als inet. die zinsen , ein witz, und der u.U. noch gerechtfertigte anspruch auf schadensersatz... hm meiner ansicht nach ebenfalls lachhaft. ferner bin ich auch der meinung dass inet hier versucht sehr viel herauszuhohlen. ich rate allen, erstmal die zahlungsfrist abzuwarten, und natuerlich einen anwalt zu konsultieren. (muss ich auch noch machen *g*).

noch ne frage
kann mir einer erklären warum bei mir zusätzlich noch die kripo aufgetaucht ist, und mich vernehmen will? und das 2 Tage vor dem Eintreffen der Rechnung

und noch ne frage
provider loggen doch keine useraktivitäten?
also ich halte es für sehr unwahrscheinlich, da es a) wirklich den rahmen eines rationalen logging sprengen würde und b) wirklich in den bereich spionierung der benutzer geht. also wie gesagt ich halte es fuer unwahrscheinlich, weiss es aber nicht, deshalb frag ich ja

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Der groesste Schutz vor Irrtuemern ist die Unwissenheit.

 

 

candymann

bei mir war die kripo auch eher da als der brief. hab meine aussage schon gemacht und "warte" immer noch auf inets brief.

was die provs jetzt genau loggen kann dir bestimmt keiner sagen bzw. ist von provider zu provider verschieden.

kenne zb. einen der hat auch aktivitäten überwacht/geloggt (zb. trojaner scans).

allerdings verpflichtet sind die provs zum loggen der einwahl und auswahl des jeweiligen users und dann seine ip dazu zu speichern .. damit diese bei "straftatet" halt zurückverfolgt werden kann und mann weis wem wann welche ip gehörte

..
bye
candy

 

 

gEnTi

Weil auch noch ein Strafverfahren gegen dich läuft. Das sind zwei verschiedene Sachen - dass Inet Geld von dir will, das gehört zum Zivilrecht. Darum, dass du Computerbetrug begangen hast, kümmert sich die Staatsanwaltschaft (-> Kripo).

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Hardstepper

Hi an alle! Ich bin echt froh, dass ich auf diese Forum gestoßen bin!

Zu meinem Fall:

25.1. Beschuldigtenvernehmung KRIPO
Schaden wurde auf ca. 900 DM gerechnet
31.1. Schreiben Staatsanwaltschaft
'das vorbezeichnete
Ermittlungsverfahren wurde eingestellt'
15.3. buntes Schreiben von Cross Telecom AG
Verbindungskosten : 1.673,76 DM
Schadensersatz : 1.250,00 DM
Zinsen : 267,18 DM
Zahlungsfrist : 23.3.

Ich habe dort angerufen und wurde ziemlich eingeschüchtert! Die haben mir geraten zu zahlen, da sie angeblich bei vielen Erfolg mit Ihrer Klage hatten. Eine Nichteinhaltung der Frist würde mir nur noch mehr Kosten bescheren. Zudem versuchte der Mitarbeiter lauter Fragen über mein Haushalt zu stellen, die ich aber ignorierte. Er meinte, die Staatsanwaltschaft dürfe mir keine Auskunft geben, da es sich um eine Zivilrechtliche Sache handelt.

Ich habe ein Brief an die Staatsanwaltschaft aufgesetzt mit allen Einzelheiten und einer Kopie des Schreibens von Inet. Zudem werde ich im Amtsgericht mir eine kostenlose Rechtsberatung geben lassen. Ich bin in einer Ausbildung und kann mir keinen Anwalt leisten. Sobald ich irgendwelche Neuigkeiten oder Paragraphen habe, poste ich sie hier.

Wäre gut, wenn ein Anwalt hier was posten könnte....

 

 

El Sparko

Also ich hab die ganze Latte, wurde selber gefaked und hab dann mit 2 analogen Nummern gefaked... Kripo war auch schon da, wisst ihr ja alles. Problem ist mein Vater geht morgen zum Anwalt und schaut mal was rauskommt, das werde ich auch hier posten. Er ist übrigens der Meinung wir sollten uns alle zusammenschließen und gemeinsam gegen Inet klagen, so stellen wir zumindest eine größere Macht dar als nur jeder kleine einzelne Fisch.

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michaelg

hui, das mit der sammelklage klingt nicht schlecht, gegen gebuendelte kraefte ist der einzelne sowieso immer machtlos ...

also heute findet meine vernehmung statt, ich werde wahrheitsgemäß aussagen, dass ich die benutzerdaten von seriös aussehenden internetseiten habe, und man sie mir in chat-räumen angeboten hat, und ich mir über den durch die benutzung verursachten strafdelikt nicht im klaren war (...)
folglich erwarte ich laut einiger mir bekannter erfahrungsberichte (u.a. s.o.) eine verfahrungseinstellung. damit wäre der strafrechtliche teil abgeschlossen, eine strafe würde ich selbsverstaendlich auch in kauf nehmen.

nun jedoch zu den forderungen von CT, ich werde natuerlich NICHT zahlen, jedoch was dann kommt weiss ich nocht nicht. soll ich die frist einfach so ablaufen lassen und auf die klage warten(...), die ja laut CT nach Ablauf der Frist korrespodenzlos sofort eingereicht wird.
ich selber plante CT eine nichtzahlungsbereitschaftserklärung zuzusenden, aufgrund des undurchsichtigen schreibens, und der nicht gerechtfertigten ansprüche. hätte das in irgendeiner weise einen sinnvollen effekt?

--erstmal----

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daRaider

Also so ne Antwort zu schreiben kann schon ein Vorteil sein, wenn es zu einer Verhandlung kommt. Schicks aber am Besten per Einschreiben mit Rückschein...
Denn dann kansnt bei der Verhandlung sagen, dass du reagiert hättest und bereit gewesen wärst wenn das und das beantwortet wäre... usw.

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CrAsHxY

Ich habe morgen auch zusammen mit meinem Vater einen Termin beim Anwalt, ich werde auch posten, sobald ich genaueres weiß. Hoffen wir das Beste!

 

 

michaelg

ich hatte heute meiner vernehmung.

also auf der strafrechtlichen eben brauch sich niemand gross sorgen machen, seid einfach geständig usw, dann gehts an die staatsanwaltschaft, und dann wird entweder das verfahren eingestell, oder ihr bekommt eine minimale anzahl an sozialstunden aufgedrueckt.

ich muss mal sehen ob ich noch zum anwalt gehe, auf jeden fall nehme ich den rat an, und sende ein einschreiben mit rueckschein an CT.

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Big N

also nun muss ich auch mal meinen senf dazu geben:

ich hab von diesem scheiss laden (ihr wisst schon welcher gemeint ist) mitte februar eine rechnung erhalten. die wollten 20 DM Gebühren + 500 DM Schadensersatz, allerdings hab ich auf deren forderung nicht reagiert.

seit dem ist nix passiert (hab auch keine mahnung bekommen)...

nun frag ich mich:

1. hätte es noch sinn mit denen zu telefonieren, um eine senkung der 500dm zu erwirken?

2. hat cross-telecom mit seiner zweiten rechnungswelle die "alten" absprachen (viele hatten die schweine ja runter gehandelt) bezüglich der aufwandsentschädigung über den haufen geworfen?

3. ist gegen irgendwen hier schon ne zivilklage eingereicht worden?

4. dürfen die überhaupt ohne eine mahnung klagen???

endlich fertig
thx, Big N

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[Dieser Beitrag wurde von Big N am 20. März 2001 um 20:11 Uhr editiert.]

 

 

sandman

Zu Punkt 4: NEIN!, Du mußt mit der Zahlung in Verzug geraten. Hierzu müssen 2 Mahnungen ergangen sein. (Allerdings läuft das oft so, dass eine Mahnung geschickt wird, worauf dann steht, es sei bereits die 2. oder 3. Mahnung - trau ich denen zu.

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Bis denne
sandman

"Alles eine Frage der Auslegung.."

 

 

Alien

Leider falsch. Da gebs letztes Jahr eine Gesetzesänderung - automatischer Zahlungsverzug nach 30 Tagen.

Danach kann sofort der Mahnbescheid beantragt bzw. Klage erhoben werden. Die Regelung mit den 3 Mahnungen, in Verzug setzen etc. gibts demnach nicht mehr.

 

 

sandman

Hmmm, verdammt, das ist richtig und ich hab das übersehen, da ich das noch nicht im Gesetzestext nachgeheftet hab. Also, hier die Ergänzung zu § 284 BGB:

(3) Abweichend von den Absätzen 1 und 2 kommt der Schuldner einer Geldforderung 30 Tage nach Fälligkeit und Zugang einer Rechnung oder einer gleichwertigen Zahlungsaufforderung in Verzug. Bei Schuldverhältnissen, die wiederkehrende Geldleistungen zum Gegenstand haben, bleibt Absatz 2 unberührt.

Also ergeht zunächst Vollstreckungsbescheid, anschließend die Klage..

thx an Alien!

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Bis denne
sandman

"Alles eine Frage der Auslegung.."

 

 

sandman

OK, Grundsätzlich wäre ich dazu bereit. Folgende Einschränkungen: 1. Ich hab keine Zulassung als RA, wüßte aber eine Kanzlei die mit mir die Sache evtl. Hand in Hand abhandelt.
Wieviele Leute würden sich denn zu so einer Sammelklage zusammenfinden?

2. Die Frage der Kosten: Wenn wir in einer Sammelklage gegen den Bescheid vorgehen, gilt m.M.n. der Gesamtbetrag, also die Gesamtforderung. Das sind etwa 9 Mio DM, oder? OK. Laut BRAGO fallen Gebühren für 1 Mio DM in Höhe von 6.225,- DM an. Hmmm, pauschal gerechnet, das ganze mal 9 = (rund)60.000,- DM.

OK, die fallen an. Also wenn sich 1.000 Leute melden, wären das für jeden ca. 60,- DM. Bei 100 für jeden 600,- DM u.s.w.

Ich wäre bereit, höchstens 200,- DM dafür zu zahlen, also: 60.000 % 200= 300. Gut wir brauchen als mindestens 300 Leute die a) Klage erheben und b) die Kosten anteilig übernehemen.

So viele hier *gg*?

Sagt was dazu.


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Bis denne
sandman

"Alles eine Frage der Auslegung.."

 

 

El Sparko

*handheb* wenns was bringt bin ich dabei!... ne organisation auf einer speziellen Seite wäre wohl hiflreich, denk mal an die AntiFlatrateStreichung-seiten.

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Hammer Unslieb

Hm, find ich klasse, dass du dich da mit einsetzen würdest.

Aber ich hab da noch ne Frage zu den Kosten. Wenn man das Verfahren gewinnt, muss man diese Kosten doch nicht zahlen, oder? Wie ist das mit ner Rechtschutz, springt die da ein?
Und muss man den Betrag im Voraus hinterlegen?

Naja, das Geld bereitet mit Kopfschmerzen. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es so leicht sein würde, 300 Leute zusammenzukriegen.

Und wie sind unsere Erfolgsaussichten, so grob abgeschätzt?

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sandman

Ich hab mir das nochmal überlegt, so einfach ist die Sache wohl gar nicht. Ich denke, zivilrechtlich ist da kaum was zu machen, denn hier geht es um Ansprüche. Das einzige wäre evtl. eine Strafanzeige wg. versuchtem Betrug. Hier würden dann auch keine Kosten entstehen, allerdings wäre das vorher in jedem Fall zu prüfen. Hmm, was meint ihr dazu?

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Bis denne
sandman

"Alles eine Frage der Auslegung.."

 

 

HoLo

Hi,

also ich hab ja auch nen Brief von Cross Telecom bekommen (2.396,53 DM) und war jetzt eben bei ner Anwältin.

Sie meinte, ich sollte erstmal die Verbindungskosten von 1.181,92 DM erstmal unter Vorbehalt überweisen und in nem Breif schreiben, das ich nicht bereit wäre, die 8 Pf pro Minute zu zahlen, sondern nur den Schaden, der laut der StA angefallen sein soll (ca. 750 DM).

Den Schadenersatz sollte ich erstmal nicht überweisen, weil aus dem Brief nicht hervorgeht, wieso ich gerade 1000 DM Schadenersatz zahlen soll.

Auch die Zinsen soll ich nicht überweisen, weil dort weder der Zinssatz noch der Zeitraum, in dem die Zinsen angefallen sind, steht.

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Außerdem sind mir noch einige Sachen von dieser Auflistung aufgefallen (Fett ist mein Kommentar):

1) Bearbeitung von Kundenbeschwerden wegen überhöhten Rechnungen im Call Center
6.000 Anrufe á 10 Minuten * 0.6 DM (Lohn) --> 36.000 DM
4.000 Anrufe á 10 Minuten *0.6 DM (Infrastruktur) --> 36.000 DM
Kann ja wohl nicht passen, beim 2. Mal wärens nur 24.000 DM. Außerdem hab ich mit diesen Kosten doch nichts zu tun, ich hab immerhin keinen realen Personen geschadet, also können die auch nicht bei denen angerufen haben

2) Briefe ausdrucken und in Briefumschläge verpacken
Beim 1. Mal: 4 Manntage á 60 DM/h --> 1.920 DM
Beim 2. Mal: 3 Manntage á 60 DM/h --> 14.400 DM
Also da ist auf jeden Fall das Komma um eine Stelle verrutscht bei der 2. Aufführung. Und warum haben die beim 2. Mal einen Tag weniger gebraucht?

3) Briefe mit Porto frankieren und zur Post bringen
Komischerweise ist auf dem Umschlag, den ich von Cross bekommen hab nen maschineller Aufdruck, mit Werbung für den Frankierservice der Dt. Post. Außerdem haben sie auch hier beim 2. Mal schneller gearbeitet

4)Zinsverlust von Schädigung bis Zahlungseingang der Verbindungskosten 3.268 Mio DM * 15 Monate
Der Brüller schlechthin - dann hätte jeder Faker so ca. ne Mio Schaden verursacht. Außerdem wundert mich die Zeitangabe - mein Faken ist schon 21 Monate her (Juni 99)

So, soviel dazu erstmal, vielleicht fällt mir ja noch mehr auf

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Mein Vater hatte da angerufen, ob wir das auch in Raten zahlen könnten, daraufhin ist folgender Breif bei mir eingetrudelt, welcher aber auch nen paar Punkte enthält, dir mir doch recht suspekt erscheinen:

1)"Der Schuldner verzichtet auf Einwendungen jeglicher Art hinsichtlich des Grundes und der Höhe der Schuld. Soweit bereits ein Schuldtitel vorliegt, verzichtet der Schuldner darüber hinaus auf die Erhebung einer Vollstreckungsgegenklage. Der Gläubiger nimmt den Verzicht an
Schon allein dewegen werd ich das Ding nicht unterschreiben - hat Cross etwa Angst, das man dahinter kommt, das die nur Geld machen wollen damit?

2)Eingehende Zahlungen werden gemäß´$$ 366, 367 BGB zunächst auf die bisher angefallenen Kosten, dann auf die Zinsen und zuletzt auf die Hauptforderung verrechnet.
Zur Sicherung der Forderung seines Gläubigers tritt der Schuldner hiermit den pfändbaren Teil seines Lohn- und Gehaltsanspruch gegen seinen jeweiligen Arbeitgeber an den Gläubiger ab und versichert insoweit, daß keine Lohnabtretung oder Lohnpfändung vorliegen
Wenn ich das richtig verstehe wollen die das direkt von meinem Gehalt bzw. von dem meines Vater pfänden? Oder nur, wenn man nicht zahlt?

3) Des gleichen tritt der Schuldner seine bestehenden und künftigen Rückforderungen an zuviel gezahlter Lohn- oder Einkommenssteuer gegen das zuständige Finanzamt an den Gläubiger ab. Zum Wirksam werden dieser Abtretung müssen der Gläubiger und der Schuldner diese Abtretung dem Finanzamt mit amtlich vorgeschriebenen Vordruck anzeigen. Der Schuldner verpflichtet sich, bei Ausfertigung einer derartigen Abtretungsanzeige in dem erforderlichen Umfang mitzuwirken
Wenn ich das richtig verstehe, soll ich alles, was ich an den Steuern jemals wieder kriege Cross überlassen? Oder nur bis die Schulden getilgt sind?

4)Auf dem Abbuchungsauftrag für Lastschriften haben die statt <FONT COLOR="Red">C</FONT c>ross Telecom AG <FONT COLOR="Red">G</FONT c>ross Telecom AG geschrieben.

So, das wars jetzt wirklich alles. Zumindest erstmal
Ich werde gleich noch die ganze Ratenzahlungsvereinbarung einscannen und hier veröffentlichen, wenns jemand interessiert.

So long...

HoLo

[Dieser Beitrag wurde von HoLo am 21. M&auml;rz 2001 um 20:00 Uhr editiert.]

 

 

whitemesa

los, wo bleibt dein scan?
klingt nach so nem wisch, mit dem du dir alle rechte abschreibst, sofern du ihn unterschreiben solltest. mir fällt das fachwort dafür nicht ein, aber auf jeden fall wegwerfen, alles wo es um gehaltspfändung geht etc. kommt für mich nicht in frage.

Die Anwältin, die ich heute konsultiert habe, hat keinen Plan von so was. Hat mir geraten zu nem Spezi für Internetrecht zu gehen, obwohl ich meine, dass Internetrecht da nicht ganz zutrifft. Internetrecht bezieht sich doch wohl eher auf Domain, Homepagegeschichten usw.
Aber als die sich das Schreiben durchgelesen hat meinte sie selbst wörtlich "Ja, an sich ist das 'ne Frechheit..".
Die Zinsen können wir schon mal vergessen, das kriegt CT nicht durch, da wir mit keiner Zahlung in Verzug sind, ist schließlich quasi die 1. Zahlungsaufforderung, die wir nun erhalten haben.
Zum Schadensersatz meinte sie, dass so was in Deutschland generell _nicht_ verboten sei. Wenn in den AGB's des Unternehmens eine Schadensfallpauschale vereinbart war, dann ginge das wohl. Nur, als Faker hab ich mich doch überhaupt nich mit den AGBs einverstanden erklärt, war doch illegal *gg*.

Und ansonsten müsse so ein Schadensersatz einzeln aufgeschlüsselt und erläutert werden. Sie müssten einem genau nachweisen, den Schaden verursacht zu haben. Anschließend läge es uns aber wohl frei, den Beweis zu erbringen, dass der tatsächlich angerichtete Schaden niedriger sei...

Weiss nicht mehr so genau, muss wohl mal zum Spezi, auch wenn der 70km weg is und mein Vater eh schon im Dreieck springt.

 

 

HoLo

Scannen tu ich morgen, in Ordnung? Ich hab meinen Scanner hier gerade verpackt stehen und schlafe gleich im Sitzen ein. Allerdings möchte ich euch den Brief, den ich an Cross Telecom schicken werde nicht vorenthalten:

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Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit möchte ich Sie darauf aufmerksam machen, daß ich die Zahlung des gesamten von Ihnen in Rechnung gestellten Betrages, in Absprache mit der von mir konsultierten Rechtsanwältin, teilweise verweigere.

Die von Ihnen in Rechnung gestellten Verbindungskosten von DM 1.181,92 habe ich aber bereits auf Ihr Konto überwiesen, allerdings unter dem Vorbehalt, das ich nicht mit der Höhe des Betrages einverstanden bin. Sie schreiben in Ihrer Rechnung, das Sie den Tarif für nicht angemeldete Kunden von DM 0,08 pro Minute berechnen würden und nicht den von der Staatsanwaltschaft berechneten Tarif. Dieses ist meiner Meinung nach aber nicht gerechtfertigt, da es zu dem damaligen Zeitpunkt einen solchen Tarif nicht gab. Daher verlange ich eine Erläuterung, welcher Tarif Grundlage Ihrer Berechnung ist und warum dieser verwendet wird, wenn laut Staatsanwaltschaft sich die entstandenen Kosten nur auf DM 750 belaufen.
Allerdings möchte ich mit der ausgeführten Überweisung zeigen, das ich jederzeit dazu bereit bin, den von mir verursachten Schaden zu begleichen.

Es ist für mich aber nicht erkennbar, wieso ich einen pauschalen Schadensersatz von DM 1.000 zahlen soll. Die in der Anlage beigefügte Auflistung der Kosten läßt in meinen Augen keinen Schluß auf die Berechnungsgrundlage dieser Summe zu. Weiterhin ist diese Auflistung fehlerbehaftet. Daher verweigere ich bis zur Klärung eine Zahlung dieser Summe.
Ich erbitte von Ihnen, daß Sie mir eine neue, fehlerbereinigte Auflistung der Kosten zukommen lassen, wobei diese Auflistung nur die allein von mir verursachten Kosten beinhalten sollte, so daß ich nachvollziehen kann, aus welchen Einzelposten sich die Schadensersatzpauschale von DM 1.000 zusammensetzt, insbesondere, da ich von anderen Fällen gehört habe, bei welchen diese Pauschale deutlich niedriger angesetzt war und für mich nicht ersichtlich ist, aus welchen Gründen die Bearbeitung meiner Daten höhere Kosten verursacht haben könnte, als bei anderen Beschuldigten. Auch eine Kopie der damals gültigen Allgemeinen Geschäftsbedingungen wäre in diesem Zusammenhang von Nutzen.

Auch die Zahlung der von Ihnen ausgewiesenen Zinsen muß ich zuerst verweigern, da ich nicht erkennen kann, wie diese berechnet wurden. Zumindest die Angaben des verwendeten Zinssatzes und des Zeitraums, für den die Zinsen berechnet wurden, wären hier von Nöten, um die Summe des von Ihnen geforderten Betrages nachvollziehen zu können.

Sollte Sie dieser Brief nach Ablauf der von Ihnen gesetzen Frist eintreffen, verweise ich auf die von Ihnen zu knapp gesetzte Frist von 5 Werktagen, welche es mir nicht ermöglicht hat, angemessen auf Ihre Rechnung zu reagieren (Konsultieren eines Rechtsanwaltes, etc.). Allerdings sollte das Datum des Poststempels beweisen, das ich diesen Brief innerhalb der von Ihnen gesetzten Frist versendet habe und es somit nicht mehr in meinem Einflußbereich lag, wann dieser bei Ihnen eintrifft.

Ich bedanke mich im Vorraus für die zügige Bearbeitung meiner Anfrage, da auch mir an einer schnellen Klärung der Angelegenheit gelegen ist und ich wegen der neuen Auflistung Rücksprache mit meiner Rechtsanwältin halten möchte.

MfG
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Über Verbesserungen oder Anregungen würd ich mich natürlich jederzeit freuen, immerhin hab ich ja nicht so die Ahnung von solchen Briefen *g*.

So, gute Nacht,

HoLo

[Dieser Beitrag wurde von HoLo am 21. M&auml;rz 2001 um 23:26 Uhr editiert.]

 

 

FFnoname

Mal was ganz neues.
Bei nem Freund von mir wurde heute das Verfahren aufgrund mangels an beweisen eingestellt. Die hatten sogar seinen Rechner geholt. Der Anwalt hat erstmal nen Brief aufgesetzt , dass der Rechner wenn überhaupt garnichts mit dem Fall zu tun haben kann da er zu neu ist. So bekam er seinen Rechner wieder. nach einer Woche. Dann hat er einfach
konsequent behauptet er weiss von nicht und heute kam der Brief von der STAATSANWALT schaft das das verfahren eingestellt wurde.
Er hatte für kanpp 800 Dm( Inet hatte 1500 oder so ausgerechnet) gesurft. Aber da sie ihm nichts nachweisen können, kann Inet doch normaler weise auch kein Geld mehr verlangen oder ?

 

 

HoLo

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[Dieser Beitrag wurde von HoLo am 23. M&auml;rz 2001 um 21:16 Uhr editiert.]

 

 

sandman

wenn das Verfahren aus Beweismangel eingestellt wurde, dürfte das schwer für i-net werden. Versuchen werden sie es wohl trotzdem. Sie haben ja an sich nur die logs und ob die für das Zivilverfahren reichen, weiß ich nicht. Zumindest bei legalen Rechnungen wird das so sein.

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Bis denne
sandman

"Alles eine Frage der Auslegung.."

 

 

Destroyer

Hi Zero und alle anderen,

is schon ziemlich phatt was in letzter zeit abläuft.ich erhalte auch ab und an rechnungen von inet,jedoch ohne irgendwelche zinsen oder schadenersatzforderungen..naja,kann ja noch kommen
ich für meinen teil tue immer eines,wenn son ding kommt : in den mülleimer

da die leute nur normal und nicht per einschreiben verschicken,können se nix beweisen.


zero,schick mir ne mail wg der telefongeschichte.

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Destroyer
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