rechner beschlagnahmt

12.03.2004, 14:53 #1

hi

ich habe mich mal vor einem jahr mit dem hacken beschäfftigt und viele tutorials gesammelt
dann dachte ich mir ich probiere das mal aus und war direkt auf einem rechner nach 45 sec bin ich wieder runter weils mir zu doof war
das ist nun ein jahr her und vor 2 wochen haben die meinen pc beschlagnahmt und ich habe eine anzeige am hals wegen computer sabotage
ziemlich kacke ich habe 2 filme und 15 gb mp3's auf meinem rechner und noch eine hackersachen die ich aber nie benutzt habe bis auf das eine mal
wie soll ich hier nun vorgehen und wie lange behalten die den pc ? es ist ja nichtmal mein pc sondern der meine stiefvaters .
kann mir da einer weiterhelfen ? was droht mir ? vorallem wann bekomm ich diesen pc wieder
danke

mfg

12.03.2004, 15:13 #2

darf man mal fragen was genau du gemacht hast?

also wie bist du auf den Rechner drauf, hast du irgendwelchen Schaden angerichtet, warum meinst du könnte dein "einfall" auffällig gewesen sein, was war das für ein rechner (firma/privatperson?)

12.03.2004, 15:32 #3

Original geschrieben von ShaRaX
hi

ich habe mich mal vor einem jahr mit dem hacken beschäfftigt und viele tutorials gesammelt
dann dachte ich mir ich probiere das mal aus und war direkt auf einem rechner nach 45 sec bin ich wieder runter weils mir zu doof war
das ist nun ein jahr her und vor 2 wochen haben die meinen pc beschlagnahmt und ich habe eine anzeige am hals wegen computer sabotage
ziemlich kacke ich habe 2 filme und 15 gb mp3's auf meinem rechner und noch eine hackersachen die ich aber nie benutzt habe bis auf das eine mal
wie soll ich hier nun vorgehen und wie lange behalten die den pc ? es ist ja nichtmal mein pc sondern der meine stiefvaters .
kann mir da einer weiterhelfen ? was droht mir ? vorallem wann bekomm ich diesen pc wieder
danke

mfg

also ich glaube nicht das sie deinen übergriff auf einen anderen rechner als tatbestand nehmen, ich denke es geht da eher um die filme und MP3s, auch wenn sie sagen "sabotage" hmm sehr komisch....

zu strafe,
kann man nicht viel sagen da man erst warten muss was prozesstechnisch noch so passiert, dabei ist es egal ob du 2 oder 50 filme hast, 15gb oder 150gb an mp3s illegal ist illegal !

zum rechner,
wer weiß ob du ihn überhaupt wieder kriegst !? es kommt da ganz auf die komplette verhandlung an was im endeffekt auf dich zukommt, da heisst es einfach ersma nur warten !
ein kumpel von mir hat nach 2 jahren immernoch nicht seinen rechner wieder bekommen, der ruht immernoch in der aserwartenkammer des BKA *haha*

12.03.2004, 15:33 #4

also ich bin über eine sogenannte sql lücke rein
das war ein server von einer software firma
ich habe weder was beschädigt noch verändert noch sonstirgendwas

ich habe ledigtlich geschaut ob das geht
habe ja noch nichtmal in irgendwelche ordner geschaut

ich denke das die eine firewall laufen hatten oder sowas ist aber nur eine vermutung

@freaky

es ist ja nicht mein rechner ich habe ihn lediglich genutzt
unter anderem auch noch 3 weitere personen die diesen rechner genutzt haben da dieser 24 h online war und für jeden zugänglich

mein prob ist das ich den rechner wieder zurückgeben muss ist ja nich mein eigentum

12.03.2004, 15:38 #5

Original geschrieben von ShaRaX

@freaky

es ist ja nicht mein rechner ich habe ihn lediglich genutzt
unter anderem auch noch 3 weitere personen die diesen rechner genutzt haben da dieser 24 h online war und für jeden zugänglich

mein prob ist das ich den rechner wieder zurückgeben muss ist ja nich mein eigentum

sorry, aber das interessiert das BKA herzlichst wenig, so leid mir es tut...so schnell wirst du den nicht wieder sehen, zumindest solange nicht wie die verhandlungen laufen, und danach musst halt mit deinem anwalt schauen das ihr den wieder beschafft.

12.03.2004, 15:42 #6

meine befürchtung sind die mp3's und filme das dass eine verdammt teure strafe gibt

vielleicht denken die sich ja weil sie diese massigen tutorials finden dass ich ein richtiger hacker bin der rechner zerstört oder so

mir geht ziemlich die muffe obwohl ich nichts gemacht habe was jemanden schädigt

12.03.2004, 15:48 #7

Original geschrieben von ShaRaX
meine befürchtung sind die mp3's und filme das dass eine verdammt teure strafe gibt

vielleicht denken die sich ja weil sie diese massigen tutorials finden dass ich ein richtiger hacker bin der rechner zerstört oder so

mir geht ziemlich die muffe obwohl ich nichts gemacht habe was jemanden schädigt

denken und bestand ist nicht das selbe.
es ist so das bei nem prozess die kläger beweisen müssen was du gemacht hast, und wenn du nichts gemacht hast ist es doch ok , da brauchst du nix zu befürchten, lediglich für die illegalen mp3s und filme könnten sie dich belangen.

12.03.2004, 15:53 #8

die einen sagen 3 euro pro mp3 und 5 euro pro film

die anderen sagen wenn ich nich bezahlen kann muss ich in knast

was erwartet mich denn so ?

12.03.2004, 16:01 #9

Original geschrieben von ShaRaX
die einen sagen 3 euro pro mp3 und 5 euro pro film

die anderen sagen wenn ich nich bezahlen kann muss ich in knast

was erwartet mich denn so ?

also das mit den 3€ für dies und 5€ für das ist QUATSCH!!!

wiegesagt illegal ist illegal, es kann auch soweit kommen das die firmen wie BMG sich deiner annehmen und dich direkt verklagen, wiegesagt alles spekulation.

jenachdem wie alt du bist fällt das urteil aus, da je nachdem wie alt du bist andere gerichte für dich zuständig sind.
aber eine pauschalisierte antwort auf die frage was die blüht kann man nicht geben.

12.03.2004, 16:46 #10

aber da dieser rechner für 4 personen jederzeit zugänglich war können die ja nicht nach dem ene mene muh prinzip handeln hauptsache einer is verknackt oder

12.03.2004, 16:59 #11

Original geschrieben von ShaRaX
aber da dieser rechner für 4 personen jederzeit zugänglich war können die ja nicht nach dem ene mene muh prinzip handeln hauptsache einer is verknackt oder

irgendwie klingt alles recht seltsam was du schreibst, einerseits hast du dein deinen stuff drauf, und vor nem jahr mal irgendwo reingehackt, und nun kommen sie (nach einem jahr) direkt zu dir mit ner anzeige wegen sabotage, also ich habe mich gerade mal erkundigt, eine strafanzeige direkt wegen "sabotage" kann nicht gestellt werden, ausser das der tatbestand so steht das du dort daten verändert, herunter geladen oder sonst was mit gemacht hast, bei einem einfachen "draufhacken" ham die leute der software firma nix in der hand gegen dich, von daher ist das alles etwas unglaubwürdig.

und da du ja anscheinen der hacker warst muss dir logischerweise auch der zugang zum netz bzw. der telefonanschluß gehören oder ? ansonsten wären sie ja an den jenigen gegangen dem der anschluß gehört.
und andere leute waren auch drann hmm...

13.03.2004, 11:16 #12

wie siehts aus wenn er die MP3s über ein Webradio gestreamt hat, das ist doch legal, da das Webradio für die Lieder Gema Gebühren zahlt..

13.03.2004, 11:19 #13

Original geschrieben von PowerWapiti
wie siehts aus wenn er die MP3s über ein Webradio gestreamt hat, das ist doch legal, da das Webradio für die Lieder Gema Gebühren zahlt..

ich glaube das thema webradio wurde hier schonmal diskutiert

also klar, wenn er von den MP3s die original CDs hat isses ja kein thema.
nur sendet kein streamradio anbieter tag täglich komplette alben *g* höchstens einzelne tracks !

13.03.2004, 14:49 #14

sowas gibts zu Hauf.
Ich sehe auch oft, das einige sich auf unseren FTP (öffentlicher Dienst..Sozialdaten ..mehr sag ich nicht) einhacken wollen.
Per Anonymous kommen sie zwar drauf, aber die Daten sind unsichtbar.
Kann man alles im Logfile des FTP-Servers nachlesen.

Wie abgrundtief Dumm sind doch wirklich einige Kiddies die meinen sie sind schön anonym, wenn ich wollte könnte ich einigen in den Arsch treten.
Und sollte wirklich mal einer es schaffen eine Luecke zu finden..solche gibts sicher...und einige Sozialdaten runterladen/veraendern...kommt richtig viel Stress auf ihn zu.

Hat jetzt natuerlich mit dem Fall nichts zu tun, da finde ich es auch absolut unangemessen gleich die Polizei zu benachrichtigen.
Nur mal soviel zur faelschlicherweisen Anonymitaet des Internets.

14.03.2004, 19:27 #15

nujo.. also mal ganz ehrlich - wegen einem sqlhack wirst wohl kaum erst nach einem jahr verknackt - kanns sein, dass sich das bka nicht für diesen einen "hack" sondern für paar andere dinge einem anderen zusammenahng interessiert?

@ corum:
del *.log wirkt manchmal echte wunder

16.03.2004, 08:27 #16

@doomhammer
stimmt, aber auf die Firewall kommt er nicht

Ne, natuerlich machen sich die wenigsten die Muehe
1. Hackversuche zu überprüfen
2. die weiter zu verfolgen

Meistens erst wenn die Kacke am Dampfen ist und der Chef rumtönt.

Obwohl, ich kenne einige Admins (die muessen Zeit haben) die schauen andauernd nach ob jemand Hackversuche gemacht hat.
Auch die Firewalllogs studieren die penibel.

Mir faellt sowas nie auf, wenn dann schaue ich mal aus reiner Neugier mir die Logfiles an und schmunzel wenn ich an den Logfiles beobachte, was die so versuchen.

16.03.2004, 09:04 #17

vielleicht bockt das die admins in kleineren firmen nicht, in grösseren firmen sind "admins" dazu verflichtet jeden eindringling sofort zu melden, und die logs weiter zu geben.

wenn irgendwann was passieren sollte und die log files rauskommen etc. kann der gegenwärtige admin genauso angeprangert werden, wie der hacker selbst !
wenn er den eindringling nicht meldet !

16.03.2004, 20:13 #18

LöL
bei uns in der firma (software entwicklung) weis doch eh die hälfte nicht was nen logfile ist. und die andere hälfte is zu faul um die anzugucken

wir haben nach 7 monaten gemerkt das die bandsicherugn nicht mehr geht *G*

16.03.2004, 20:20 #19

Original geschrieben von Poldi
LöL
bei uns in der firma (software entwicklung) weis doch eh die hälfte nicht was nen logfile ist. und die andere hälfte is zu faul um die anzugucken

wir haben nach 7 monaten gemerkt das die bandsicherugn nicht mehr geht *G*

IoI
na solche leute soll es ja bekanntlich auch geben

21.03.2004, 16:26 #20

Also solange du mit den ganzen sachen nicht mehr oder weniger "gewerblich" gehandelt hast, fällt die Strafe wesentlich geringer aus als wenn du das Zeugs verkaufst.

Ne Strafe wirst wohl bekommen.... aber was...kein plan...aber du wirst es überleben. Und wenn ihr euch alle dumm stellt dann sollte sowieso nix passieren. Sagt einfach jeder von euch 4 das er es war *G*

Und ausserdem, wer sagt denn das ihr nicht auch gehackt wurdet und dann einfach jemand euren PC als ablageplatz benutzt hat ;-)

Tja, ich sach nur: SafeGuard, Proxy in Simbabwe und SecureFTP ........und das leben ist schön

01.04.2004, 01:54 #21

@ShaRaX

Wegen dem Rechner:

Nimm Dir einen Anwalt der diesen Rechner mit der Begründung zurück fordert das dieser nicht Dein Eigenturm ist! Die HD war nur für Dein Zimmer und Deine Sachen, nicht für Deinen Stiefvater oder Deine Mutter, somit haben die Behörden bei den Ermitllungen einen fehler gemacht!

Die andere Frage ist ob der Rechner mit Deiner Einwilligung oder der von Deinem Stifvater beschlagnahmt wurde. Wenn mit Einwilligung angekräuzt wurde dann rechne mal damit das Du den Rechner in 6 bis 12 Monaten wieder bekommst, alles was drüber liegt hat wenig aussicht drauf, das Du den Rechner überhaupt wieder bekommst.

Wegen den Illegalen Stuff auf dem Rechner könnte es passieren das DeinStifvater eine Anzeige daswegen bekommt, wenn Du behauptest das es sein Rechner ist oder die Festplatten auf dem Rechner werden einfach gelöscht. Mach Dir da mal keine Sorgen, solange man Dir nicht beweisen kann das Du mit dem Stuff gehandelt hast, drücken die Bullen bei ersten mal immer ein Auge zu. Es könnte auch vielleicht sein das dass verfahren wegen Minderwertigkeit eingestellt wird, weil Du ja keinen Schaden eingerichtet hast, das hängt jetzt aber von der Firma ab, die Dich angezeigt hat. Schlimmer wird es wenn dieser Firma wegen Industriespionage & Sabotage anfängt zu klagen, dann kannst Du Dich mal warm anziehen!

Zu Deinen Hackversuchen:

Ich finde es wirklich dumm, sich gleich eine Software Firma für Experimente zu suchen. Nimm es jetzt nicht persönlich aber wer gleich so große Fische nimmt, den er garnicht gewachsen ist, der ist einfach nur bannane!

01.04.2004, 03:02 #22

@red

ich habe mit nicht eine firma ausgesucht sondern die hatte ich aus zufall aus dem ip index www.ipindex.de ich hatte eigentlich damals 0 plan wo ich da nun reingehe , ich sammel ja diese tools und tutorials um mehr über hackermethoden zu lernen da auch ein kupel eine firma hat die sich um hardware und software einrichtungen kümmert .... da könnte ich mit dem wissen vielen weiterhelfen .... aber das juckt die bullen ja nich bzw den staatsanwalt die denken jetzt ich bin der krasse hacker den man in knast stecken muss nur weil ich programme zum hacken drauf habe
ich finds lächerlich was die hier bringen denn an die großen fische kommen sie nich deswegen müssen sie dumme suchen das deutschland nich als unfähig da steht .... so seh ich das ganze langsam

angeklagt is in dem sinn ja meine frau weil der anschluss auf sie läuft pc besitzer ist mein stiefvater und benutzt haben ihn alle

nun bin ich ganz stark gespannt ob die wahllos jemanden verkancken von uns 4 ... es heißt "im zweifel FÜR den angeklagten" ich gehe an die öffentlichkeit wenn die mich verurteilen denn dann ist das nur ein urteil das gefällt wird um einen sündenbock zu haben

wegen dem pc das is nun glaub 6 wochen her es hat sich weder anwalt noch staatsanwalt gemeldet was nun is .... was habe ich davon nun zu halten ?

01.04.2004, 03:55 #23

@ShaRaX

Keine Panik! Warte erst mal ab was sie genauer wollen. Das es da Knast dafür gibt etc. das bezweifle ich. Für Lernzwäcke darf man irgend welche Hacker Tools besitzen. Ich habe auch mal sowas ähnliches gehabt "Unerlaubtes Eindringen in fremde Systeme und ausspähen von fremden Daten" etc. 2 Rechner wurden Beschlagnehmt die ich jedoch nach 6 Monate wieder zurück bekommen habe, auf den Rechnern war vieles drauf was mich sehr belastet hätte wenn die StA da mal grundlich nachgeschaut hätte! Das Verfahren ist eingestellt worden unter der Bedingung das ich den Schaden den nich damit angerichtet habe wieder gut mache. Waren ca. 3000 DM die ich bis heute nicht gezahlt habe weil die Firma von mir über 10.000 DM haben will.

Du siehst also, viel wird da bei Dir nicht dabei rauskommen, Du mußt aber unbedingt einen Anwalt aufsuchen der sich da auskennt und der StA mal etwas druck macht das der Rechner garnicht von Dir war und die Beamten einen Juristischen Ermittlungsfehler gemacht haben weil die Hausdurchsuchung nur auf Deinen Namen ausgestellt war und nicht auf das deines Stifvaters etc.

Also warte erst mal ab und zerbrich Dir daswegen nicht jetzt schon den Kopf weil es garnicht zu solchen extremen Strafe kommt, wenn überhaupt.

01.04.2004, 13:10 #24

ja ok nen kopf mache ich mir jetzt noch nicht sonst würde ich ein jahr schlechte laune haben hehe

06.04.2004, 03:48 #25

Bei mir war´s ähnlich.

Wegen Ausspähen von Daten wurden 2 Rechner beschlagnahmt. Habe mir Anwalt genommen, der alle 4 Wochen Schreiben hingeschickt hat, ob´s denn dieses Jahr noch was wird.

Musste dann 450 Euronen Strafe zahlen und hab die Rechner dann wieder abholen können. Die haben noch nichtmal draufgeguckt.

Insgesamt hat das trotzdem 6 Monate gedauert.

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