Passwörter und Windows

08.01.2003, 17:04 #26

@joni: Jo klar, hab ich gemacht...

Aber is ja mal interessant zu hören dass jemand seinen Rechner wiederbekommen hat von den Bullen! Könnte das beim Faken auch möglich sein?? *aufdreirechnerfreu* Hat jemand was ähnliches erlebt??

08.01.2003, 17:33 #27

Hab mein Rechner nach 4 Monaten wiederbekommen. Das coole, das Ding stand da wo ich es abgestellt habe bei der Wache und war nie weg lt. Bulle.

08.01.2003, 18:32 #28

wenn ich jetzt also meine daten mit PGP bespielsweise verschlüssele und die weiterhin einfach auf der platte liegen habe, zB in c:\wasweissich\ können die nicht verlangen an die daten zu kommen ?

08.01.2003, 19:16 #29

Zum 100ten mal: Nein
Du hast ein komplettes Aussageverweigerungsrecht, Du musst dich nicht selber belasten.
Wie ich schon beschrieben habe muss man halt abwägen: strafe oder rechner nie wieder zurück, meinstens ist es besser wenn man z.B. unschöne Bilder encryptet hat das PW nicht rauszurücken da der Rechner dann sowieso eingezogen wird.
Wenn aber nicht ermittelt werden kann das dein PC zur Tatausführung benutzt wurde kann dein Anwalt den PC oft rausholen (ordentlich Druck machen halt).
Es reicht meistens die Volumes gut zu verstecken, die Bullen gucken die PCs wirklich nie richtig durch wie oft behauptet wird, zumindest wars bei mir so dass der in den 6 monaten nicht ein einziges mal eingeschaltet wurde.

Fazit:
- nix illegales auf der Platte bunkern sowieso
- erstrecht nicht auf CDs - dann lieber Platte
- BestCrypt Volumes auf der Platte erstellen und verstecken
- falls doch gefunden: abwägen! Bei Kinderporno und Nazischeisse würd ich lieber die Klappe halten und das PW nicht rausgeben, bei n paar Warez-Releases oder mp3s interessierts die Ermittler selten.
Meiner Erfahrung nach sind die Bullen viel schärfer auf gebrannte CDroms die werden dann alle mitgenommen ob Backup oder echte Raubkopie. Platten werden oft oberflächlich oder garnicht durchgesehen.
In jedemfall wenn der Rechner kassiert wird sofort Anwalt, sonst sind die Chancen den Rechner in unter 2 jahren wieder zu sehen sogut wie 0 (hängt natürlich von fall zu fall ab).
- bei Durchsuchung soweiso nix freiweillig rausgeben
... ich gleite ins allgemeine ab ... wollte nur sagen Du musst und solltest das PW nie rausgeben , aber z.b. Biospasswort oder nt-anmeldedaten schon.

David (Die Jugendkriminalberaterin)

08.01.2003, 21:28 #30

Beamte = Formatieren = Unwissenheit = Stress = Arbeit = Ende.

08.01.2003, 21:44 #31

also du kannst vergessen das die freunde von der wache um die ecke ahnung von datenrettung/wiederherstellung haben tcj.. wenn du dann noch mit einem linux system kommst die freunde das passwort umgehen wollen indem sie die platten an ihre rechner anschliesen und dann unter windows keine linux partitionen angezeigt werden ... aber der gesamte rechner mit allem was grad dranklebt - egal ob scanner, drucker oder boxen - wird erstmal mitgenommen ...

david wir hatten den rechner nach 4 wochen wieder ... 2 jahre ? is bissl krass oder ?

08.01.2003, 21:56 #32

Naja Acid er sagte ja das es von Fall zu Fall verschieden ist. Es gab schon Fälle wo es so lange dauerte.

09.01.2003, 09:12 #33

kumpel von mir wurd de PC eingezogen wegen Faken und der hat den auch vor nem Monat wieder zurück bekommen. Um die Frage von weiter oben nochmals zu beantworten.
Und ich kenn keine Bullen die ne formatierte HDD wieder lesbar machen könnten. Das wäre so, als würdest du von nem Otto-Normal-Mensch verlangen nen Flugzeug zu reparieren.
Wenns wirklich nen drastischer Fall is dann schalten die Experten ein, ansonsten net. Von daher sind normal Daten sicher wenn du sie gut schützt.

09.01.2003, 13:44 #34

bei nem kumpel haben sie zwar den pc mitgenommen,aber den dicken cd koffer mit hunderten von filmen und programmen haben sie stehen gelassen. da hat er wirklich schwein gehabt

mein cisco lehrer meinte neulich, irgendwann bauen die in deutschland noch mal ein extra gefängnis für die ganzen filme zieher lol ich glaube da würde ein gefängnis lange nicht reichen

09.01.2003, 14:00 #35

wenn das cisco mit HBFI zusammenhängt dann würd ich auf sei Meinung wenig geben. Da frag ich lieber ne Flasch' Bier nach ihrer Meinung.

09.01.2003, 14:30 #36

Original geschrieben von JASA
@joni: Jo klar, hab ich gemacht...

Aber is ja mal interessant zu hören dass jemand seinen Rechner wiederbekommen hat von den Bullen! Könnte das beim Faken auch möglich sein?? *aufdreirechnerfreu* Hat jemand was ähnliches erlebt??

klar isses möglich,dass man den pc wieder bekommt,auch wenns wegen fakerei war.

war bei mir zumindest so.

09.01.2003, 15:31 #37

Können wir das Thema eventuell damit abschliessen dass wir alle aus unseren Fehler gelernt haben und somit auch nichts mehr zu befürchten haben.

09.01.2003, 17:40 #38

Original geschrieben von hesse
wenn das cisco mit HBFI zusammenhängt dann würd ich auf sei Meinung wenig geben. Da frag ich lieber ne Flasch' Bier nach ihrer Meinung.

es ging ja dabei weniger um cisco als um seine aussage

09.01.2003, 20:38 #39

hättest du meine Frage durchgelesen, wäre dir aufgefallen, das mir sehr wohl bewusst war um was es ging.
Es war ne Offtopic Frage. Lässt sich drüber streiten ob man mich deswegen nun erhängen kann, oder eben net.

Daher stelle ich sie nochmal.
Ist das Cisco im Zusammenhang mit HBFI zu sehen?

gepflegte Antworten erwünscht

@david
und ob nen Thema abgeschlossen ist oder net entscheidet jeder für sich. Vielleicht guckt ja in 3 Tagen einer rein und kann mehr drüber schildern oder hat eigene Erfahrungen gesammelt drüber? Na *klick*?
Sinn und Zwe!ck! von Foren entde!ck!'t

09.01.2003, 20:46 #40

es lässt sich auch drüber streiten ob man deswegen jetzt 2 posts verschwenden muss um zu klären ob der kleine ausflug richtung cisco berechtigt war oder nicht

09.10.2003, 16:59 #41

LoL verschlüsseln. WEnn ich alle Sachen verschlüsseln würde die illegal sind kann ich gleich ein schloss im meinen PC machen

09.10.2003, 22:58 #42

Mich interessiert mal, auf welchen verdacht hin sie die Rechner bei euch eingesackt haben. Ich meine wenn es wegen Kinderpornos gewesen sein sollte, dann kann ich sowas ja verstehen. Aber die restlichen Sachen, die leuchten mir nicht ein. Welcher Verdacht bestand bei euch..

Gruss Tanja

11.10.2003, 13:30 #43

steht doch in den posts?

- faken (internetprovider egal welcher art um ihr geld betrügen, sprich kostenlos surfen, kostenloser webspace, jeeeder menge werbeeinnahmen etc)
- MP3s/Videos - meist in gewisser "richtung" (rechtes zeuch...)
- "kritische" texte, ala anarchistisches kochbuch zum Bomben bauen etc (zeuch was früher jeder draufhatte weil so toll am internet war?)

nix aufregendes also - und ich bezweifel das anhand den einkassierten rechnern dann irgendwas mehr rausgefunden wurde als die nicht ehh schon wussten?

Ich hatte immer ziemliches Glück. Beim faken kannte mich der bulle der das betreut hat aus nem vorigem fall und hatte wohl den eindruck von mir ein friedlicher Mensch zu sein -> also nur vorladung

dann warnse mal da und wollten die rechner einkassieren - ich war zu dem zeitpunkt im Panorama-Park und hab dann von da aus mit denen telefoniert das sie da nix finden werden, aber gerne auf dem rechner rumguggn können. Musste denen dann noch erklären welcher rechner mein hauptrecher ist und was der router so macht, mit outlook kamense dann auch nicht so ganz klar...

nunja, jedenfalls hamses dann dabei belassen... kam nach hause und kjonnte in den zuletzt geöffneten dokumenten schön sehen wo sie dran waren - und sie haben tatsächlich was gefunden: ein Text von mir über die ganze sache der mich quasi entlastet hat (ging um diese siegheil.de geschichte auf lupuz, vllt erinnert sich ja noch jemand dran)

...die polizei, dein freund und helfer

11.10.2003, 17:53 #44

Original geschrieben von aZo!d
Beamte = Formatieren = Unwissenheit = Stress = Arbeit = Ende.

*hüstel* ...

11.10.2003, 22:13 #45

bei mir haben sie den rechner wegen ANGEBLICHER computersabotage eingesackt

ist jetzt 8 monate her aber vor paar tagen ist beim anwalt kopie der rechnerauswertung angekommen muss ich mir nur noch schicken lassen.

wie stehts eigentlich mit drive crrypt plus pack vershclüsselung ?

das verschlüsselt komplette hdd mit fat usw. mit 256 bit reicht das für die grünen oder sollt ich da doch lieber nochmal extra verschlüsseln ?

Poldi

21.12.2004, 21:52 #46

zum thema formatieren würde ich sagen, dass es sicherlich möglich ist, daten wiederherzustellen.
was aber soll das bringen? das ganze ist mit arbeit, zeit und kosten verbunden. selbst wenn man die ganze platte voller illegaler sachen hatte, sie sind für den benutzer nicht mehr abrufbar, also kann man dafür nicht bestraft werden, oder etwa doch?
anders sieht es für cd's/dvd's aus. diese liegen ja in gebrannter form vor. von diesen datenträgern könnten problemlos weitere kopien erstellt und in umlauf gebracht werden.
wie sieht es aus, wenn man illegales auf cd hat, wie z.b. einen aktuellen kinofilm, diese cd aber zerbrochen oder unlesbar zerkrazt hat? zählt das ganze noch als besitz und als straftat?
zu bestcrypt kann ich nur sagen.... top programm.
ABER was nützt das beste verschlüsselungsprogramm, wenn der schlüssel das hauptproblem ist?!
groß- und kleinschreibung, sonderzeichen, zahlen und vor allem die schlüssellänge erhöhen die sicherheit.
bestcrypt erstellt sogenannte container, die als virtuelle laufwerke gemountet werden. man kann zwar sagen, wie groß das virtuelle laufwerk sein wird, wenn man es mountet, aber nicht wieviele daten und welche daten sich dann auf der verschlüsselten platte befinden.
ob voll oder leer, der container hat die größe mit der er erstellt worden ist.
die polizei bzw. g v u kann einem also ohne kennwort nichts nachweisen. der verdacht, dass in dem container illegale daten liegen, liegt zwar nahe, kann aber nicht bewiesen werden.

wie seht ihr das?

04.01.2005, 16:12 #47

Es bringt dir nur Ärger und Stress und Unkosten, wenn du deine illegalen Programme mit Passwörtern verschlüsselst! Es stimmt, wir haben es dann schwer, manchmal sogar sehr schwer, an die Daten zu kommen! Doch wenn du dich weigerst, uns dass Passwort zu nennen, oder behauptest, du hättest es vergessen, beauftragen wir einfach einen Sachverständigen, der sich darum kümmert! Der besagte Sachverständige kann unter Umständen auch ein hochbezahlter Fachmann sein, wenn dein Paßwort schwierig ist! Wenn er sich dann 2 Monate darum kümmert (was schon oft vorgekommen ist), kommt eine ganz schöne Summe Geld zusammen! Zudem, spätestens nach 2-3 Monaten hat ein Fachmann dein Paßwort, auch wenn es ewig lang und mit hunderten Sonderzeichen bestückt ist! Außerdem könnte ich dich dann auch mal mindestens 2 Wochen in U-Haft schicken! Wenn du dann schließlich das Verfahren verlierst, trägst du die Kosten(auch für den Sachverständigen), die sich schon leicht auf ? 20.000 allein für den Sachverständigen beziehen können!
Das Fazit aus der ganzen Geschichte:
deine illigalen Daten wurden trotzdem gesichtet, die gesamten Kosten addiert summieren sich dann auf ca. 30.000-35.000?, die du zu bezahlen hast!
Also, lass es sein, und arbeite nur mit legalen Programmen, und "trompete" (Entschuldigt meine Umgangsprache bitte) es vor allem nicht in Foren herum, und gleich zweimal nicht, wenn auch Juristen anwesend sind!
Und vergiß nie, wir sind überall, und die Polizei sitzt immer am längeren Hebel!

04.01.2005, 16:27 #48

Original geschrieben von Eugen
Es bringt dir nur Ärger und Stress und Unkosten, wenn du deine illegalen Programme mit Passwörtern verschlüsselst! Es stimmt, wir haben es dann schwer, manchmal sogar sehr schwer, an die Daten zu kommen! Doch wenn du dich weigerst, uns dass Passwort zu nennen, oder behauptest, du hättest es vergessen, beauftragen wir einfach einen Sachverständigen, der sich darum kümmert! Der besagte Sachverständige kann unter Umständen auch ein hochbezahlter Fachmann sein, wenn dein Paßwort schwierig ist! Wenn er sich dann 2 Monate darum kümmert (was schon oft vorgekommen ist), kommt eine ganz schöne Summe Geld zusammen! Zudem, spätestens nach 2-3 Monaten hat ein Fachmann dein Paßwort, auch wenn es ewig lang und mit hunderten Sonderzeichen bestückt ist! Außerdem könnte ich dich dann auch mal mindestens 2 Wochen in U-Haft schicken! Wenn du dann schließlich das Verfahren verlierst, trägst du die Kosten(auch für den Sachverständigen), die sich schon leicht auf ? 20.000 allein für den Sachverständigen beziehen können!
Das Fazit aus der ganzen Geschichte:
deine illigalen Daten wurden trotzdem gesichtet, die gesamten Kosten addiert summieren sich dann auf ca. 30.000-35.000?, die du zu bezahlen hast!
Also, lass es sein, und arbeite nur mit legalen Programmen, und "trompete" (Entschuldigt meine Umgangsprache bitte) es vor allem nicht in Foren herum, und gleich zweimal nicht, wenn auch Juristen anwesend sind!
Und vergiß nie, wir sind überall, und die Polizei sitzt immer am längeren Hebel!

lolololol wie süss ^.-

ehm - lol?
deine sachverständigen haben aber gegen nen 1024bit schlüssel einfach nix inner hand.. da kann kommen wer will (jaja.. die nsa /bla) und ihr sitzt vor sinnlosen 010101 und das für mehrere jahre

da is das dann eh verjährt

btw: solang ihr mir nix nachweisen könnt blecht immernoch ihr das

04.01.2005, 17:03 #49

Ich möchte mich ja jetzt hier nicht streiten, aber ich kann dir versichern, dass unsere Sachverständigen ohne Ausnahme alle Passwörter knachen können; früher oder später!
Klar magst du jetzt denken, da rechnen unsere Maschinen ja Jahre dran, was auch bedingt richtig ist, doch es gab noch nie in meiner Laufbahn einen Fall, wo wir in Sachen Computerschutz nicht gewonnen haben; und da waren auch schon einige dabei, die sich für schlauer hielten! Wir haben spätestens, aber allerspätestens in 3 Monaten jedes Passwort geknackt! Wir haben bessere Techniken, als ihr glaubt, Techniken, von denen die Öffentlichkeit nix weiss, weil sie noch nicht auf dem Markt sind, und zum Teil auch nie füt Privatpersonen zugänglich werden! Mein Fachgebiet ist jetzt nicht Computer, deswegen will ich auch nicht länger darüber reden! Einigen wir uns darauf, dass jeder jetzt seine Theorie glaubt! Zudem, wenn der Richter solche Menschen auf der Anklagebank sitzen hat, welche jegliche Aussage verweigern, ist er und auch ich streng und verhängen am Anfang gerne mal 4 Wochen U-Haft!
Also, nix für ungut!
Noch was zum verjähren: in 3 Monaten verjährt nichts, aber auch garnichts nichmal annähernd!

04.01.2005, 21:50 #50

Original geschrieben von Eugen
Ich möchte mich ja jetzt hier nicht streiten, aber ich kann dir versichern, dass unsere Sachverständigen ohne Ausnahme alle Passwörter knachen können; früher oder später!
Klar magst du jetzt denken, da rechnen unsere Maschinen ja Jahre dran, was auch bedingt richtig ist, doch es gab noch nie in meiner Laufbahn einen Fall, wo wir in Sachen Computerschutz nicht gewonnen haben; und da waren auch schon einige dabei, die sich für schlauer hielten! Wir haben spätestens, aber allerspätestens in 3 Monaten jedes Passwort geknackt! Wir haben bessere Techniken, als ihr glaubt, Techniken, von denen die Öffentlichkeit nix weiss, weil sie noch nicht auf dem Markt sind, und zum Teil auch nie füt Privatpersonen zugänglich werden! Mein Fachgebiet ist jetzt nicht Computer, deswegen will ich auch nicht länger darüber reden! Einigen wir uns darauf, dass jeder jetzt seine Theorie glaubt! Zudem, wenn der Richter solche Menschen auf der Anklagebank sitzen hat, welche jegliche Aussage verweigern, ist er und auch ich streng und verhängen am Anfang gerne mal 4 Wochen U-Haft!
Also, nix für ungut!
Noch was zum verjähren: in 3 Monaten verjährt nichts, aber auch garnichts nichmal annähernd!

*g*
Mich würde interessieren, wer "wir" sind Wir wir wir...

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