Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

ich hab ein solches verfahren schonmal wegen 13,xx € an den hals bekommen ..

für die inkasso-unternehmen bzw die anwälte rechnet sich das IMMER ..

was ich mich am meisten frage, ist, ob das eigentlich nicht shcon längst verjährt ist

nein, es ist nicht verjährt ..

solange dir die unternehmen briefe zuschicken, ist der verjährungsprozess unterbrochen ..

unabhängig davon, ob du den brief tatsächlich aufmachst, durchliest, ihn gleich richtung ablage p marschieren lässt oder nicht .. normale briefe gelten als zugestellt, wenn sie bei der post eingeliefert worden sind ..

ansonsten wirklich mal die mühe machen, und den ganzen thread lesen ..

ja ne, die meinen weil die erst die daten 2004 gekriegt hätten, is es ned verjährt, aber da frag ich mich woher cross telekom die daten her hatte..
und bei denen ist es seit ende 2004 verjährt..

aber ich sehs so, falls es wegen dem geld vor gericht geht.. erzähl ich dem richter das ich schon damals geld an die verschiedenen provider zurückzahlen musst und mittlerweile nach den 6~7 jahren auch nichtmal mehr sagen kann ob ich das wirklich war und gut ist..

und den ganzen 26seitigen thread hab ich gelesen gehabt.. aber das is schon ne zeit her..

wenn ich hier noch einmal lese "ist das nicht schon lange verjährt" bekomm ich nen pickel. GEHT ZUM ANWALT!

Ich bekomme schon ganz viele PICKEL weil das schon so lange geht, briefe, briefe, briefe !!! Vielleicht habe ich gar keine bekommen ? Kein Einschreiben und mit normaler Briefsendung können die sie damit ihren sonst was abwischen! Leere Drohungen, sonst nichts ! Sollen sie doch mal halten was sie da in ihren dummen Briefen schreiben!

Jedes andere Unternehmen hätte das schon längst verwirklicht, warum die nicht ? Die Frage kann sich mitlerweile jede/r selbst beantworten...

post

in etwa...es liegen genug beweise vor für das sammelverfahren aktenzeichen blah blub zahlen bis 4. oktober letzte chance wie immer


hab inzwischen mal ein wenig rumgesurft wegen diesem büro also die sind teilweise sehr suspekt auch wenn sie vor allem für große unternehmen arbeiten die methoden sind dennoch nicht ganz ohne

Hallo,

heute ist Post gekommen von der mittlerweile gut bekannten Anwaltskanzlei aus Baden Baden.
Das ist mittlerweile der dritte oder vierte Brief, jedoch mit einigen Besonderheiten.
Zum einen wird in dem Brief zum ersten Mal ein Aktenzeichen bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart für ein Sammelverfahren genannt.
Zum anderen ist der Brief persönlich mit Tinte (ich habs ausprobiert.. ) unterschrieben.
Da die vorhergegangenen Briefe alle samt Unterschrift kopiert waren, habe ich mir darüber keine Sorgen gemacht. Besteht nun Grund zur Unruhe? Sollte ich mal in Stuttgart bei der Staatsanwaltschaft anrufen?
Oder ist es jetzt wirklich ratsam mal mit einem Anwalt zu reden?
Natürlich könnte man das jetzt weiterhin aussitzen und warten ob wirklich mal eine gerichtliche Mahnung per Einschreiben kommt..
Was also tun? Tinte und Aktenzeichen kommen mir schon sehr verdächtig vor, wie ein schlechtes Omen.

MfG

habe auch heute Post bekommen.


Ich weiss nicht. Würde eine wirklich seriöse Kanzlei nicht schon nach dem dritten Brief das Gerichtsverfahren einlieten ??

Ich weiss auch langsam nicht wie es weiter mit denen gehen soll.

Vorallem so lange wieder Pause dazwischen. Boah die gehen mir so auf den Sack

erstmal sollte eine Mahnung mal kommen

Geht mir genauso.
Der erste Brief kam bei uns schon Anfang Januar und seitdem hab ich immer brav mitgelesen hier im Forum. Ich bin ja mal gespannt wo das noch hinführt..

Ist eine gerichtliche Mahnung bereits mit (bemerkenswerten) Mehrkosten verbunden?

Mehrkosten, ja

Hallo,

erstmal im voraus, mir ist bewußt, dass es am vernünftigsten ist zu warten, bis eine gerichtliche Mahnung per Einschreiben kommt. Dann sollte man Widerspruch ankreuzen und abwarten was passiert.
Wie hoch sind danach die Chancen vor Gericht gezerrt zu werden, v.a. bei einem Betrag von unter 200€?
Mich besorgt im Besonderen die Tatsache, dass der Brief per Hand unterschrieben wurde, meiner Meinung nach ein Hinweis darauf, dass die so schnell nicht locker lassen werden. Wie denkt ihr darüber, hat die Unterschrift etwas zu bedeuten?
Sollte ich mal bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart wegen dem Aktenzeichen anrufen?
Können sich mal ein paar melden, die das zumindest bis zur gerichtlichen Mahnung aussitzen wollen? Was habt ihr vor zu tun, wenn so eine Mahnung kommt? Gleich zum Anwalt gehen und außergerichtlich einigen oder bis vors Gericht?
Wäre schön wenn sich mal einige mit Ihren Plänen melden könnten, dann wüsste ich zumindest, dass ich nicht alleine dastehe.

Hier ist noch was zum lesen:
http://www.forumromanum.de/member/fo...290&threadid=2

Hat jemand etwas genaueres zum Thema Midray/Infoscore/Haas gefunden? Ich google mir einen Wolf und find eigentlich nichts brauchbares..
Es scheint so, als ob es ziemlich still geworden ist um die ganze Geschichte, haben alle brav gezahlt, oder was ist passiert?

<rant>
Schöne Scheiße das..
</rant>

Aehm warum ein Aktenzeichen von der STAATSANWALTSCHAFT? Seit wann kümmert sich der Staatsanwalt darum, wenn ich meinen Zahlungsaufforderungen nicht nachkomme? September 2004 hat Debitel Anzeige wegen Computerbetrugs erhoben, bzw besser gesagt da hat mich die Kripo vorgeladen. Das verfahren wurde aber 2 wochen Später eingestellt da eh schon alles im jahr 2001 abgehandelt wurde, also was wollen sie bitte noch mal mit dem Staatsanwalt?

Wäre mir neu das ich jemanden in Deutschland solange Anzeigen darf, bis der Staatsanwalt anklage erhebt. Das Verfahren wurde nun schon 3 mal ohne bedingungen eingestellt.

Hallo,

Das mit der Staatsanwaltschaft find ich auch komisch. Vor einem Jahr gab es da wie schon gesagt ein Verfahren, das aber eingestellt wurde, vielleicht wäre es wirklich interessant mal bei der Staatsanwaltschaft nachzufragen was das nun für ein Verfahren sein soll.

Allgemein nochmal zu den Briefen:

So lange es kein [gerichtlicher] Mahnbescheid ist, und das muss draufstehen, muss man auch nicht reagieren. Im Gegenteil: Jede Reaktion impliziert Gespräch- bzw. Verhandlungsbereitschaft und das wiederum schiebt die Verjährung auf (so es noch nicht schon längst verjährt ist). Soll heißen: Antworten auf die Briefe nur, wenn ihr vor habt zu zahlen, ansonsten ignorieren bis wirklich ein Mahnbescheid kommt.

Da es hier in diesem Forum aber seit Jahren niemanden gibt, der solch einen Mahnbescheid bekommen hat ist es IMHO äußerst zweifelhaft, dass es dazu kommt, da müssten die nämlich Erfolgsaussichten für ein Gerichtsverfahren haben

Soooo.. muss erst mal Luft holen.
Ich hab mich jetzt den ganzen Nachmittag schlau (?) gemacht, was die aktuelle Rechtslage angeht.

1) Strafrecht [1] [2] [3] [4] [5] [6]
Verjährung tritt im Strafrecht 3 Jahre nach Vollendung der Tat ein, also irgendwann im August 2002. Unterbrochen wird die Verjährung nur, wenn ein Verfahren eingeleitet wird und die betroffene Person (= Angeklagter) davon in Kenntnis gesetzt wird.

2) Zivilrecht [1] [6]
Hier ist das mit der Verjährung etwas komplizierter. Nach meiner Auffassung tritt die Verjährung ein, sobald der Gläubiger Kenntnis um seinen Schuldner erlangt. Die Verjährung wird erst durch einen gerichtlichen Mahnbescheid unterbrochen und nicht bereits durch eine Mahnung des Gläubigers.

Damit sind wir beim Knackpunkt: Wann hat Midray/Debitel die Telefonnummern/Adressdaten von der Staatsanwaltschaft erhalten?

Ich für meinen Teil werde auf jedenfall morgen bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart anrufen und versuchen etwas Genaueres in Erfahrung zu bringen.

Die beiden oben genannten Szenarien sind übrigens auf meinem Mist gewachsen, nachdem ich mir die entsprechenden Paragraphen auf jusline.de zu Gemüte geführt habe (bitte unbedingt zw. Straf- und Zivilrecht unterscheiden), ausserdem habe ich noch auf Wikipedia zum Thema Verjährung nachgelesen.

Der Artikel zum Thema Datenspeicherung/-veränderung und -nutzung ist mir gänzlich unverständlich, vielleicht kann einer von euch was damit anfangen, ob man Midray/Debitel daraus einen Strick drehen könnte. [7]

Gibt es einen ähnlichen Paragraphen 153 aus der StPO für das Zivilrecht? [8] [9]

Das Schuldrecht samt Verjährung wurde 2002 reformiert, inwieweit das unsere Angelegenheit betrifft, kann wohl nur ein Anwalt endgültig klären.

Womit wir beim letzten Punkt sind:
Da das Verfahren gegen meinen Vater läuft (er ist zumindest der Anschlußinhaber) kann ich als Student wohl nicht auf Gerichtskostenbeihilfe hoffen. Weiß jemand einen Anwalt der günstige(!) Erstberatung anbietet? Die Rechtsschutzversicherung von meinem Vater deckt das anscheinend nicht und 50-60€ sind ein ganz schöner Batzen zu dem bereits vorhandenen Betrag.

Eines würde mich noch interessieren:
Haben hier bereits alle Anfang des Jahres begriffen, dass strafrechtlich zwar nichts mehr passieren kann, zivilrechtlich aber sehr wohl und deshalb bezahlt? Bin ich der einzige D***, der dem Irrglauben aufgesessen ist, dass die auch Zivilrechtlich nichts mehr können, bzw. den Unterschied zwischen Zivil- und Strafrecht garnicht begriffen hat?

[1] http://www.jusline.de/index.php?cpid...wid=1&paid=195
[2] http://www.jusline.de/index.php?cpid...awid=3&paid=78
[3] http://www.jusline.de/index.php?cpid...wid=3&paid=78a
[4] http://www.jusline.de/index.php?cpid...wid=3&paid=78b
[5] http://www.jusline.de/index.php?cpid...wid=3&paid=78c
[6] http://de.wikipedia.org/wiki/Verj%C3%A4hrung
[7] http://www.jusline.de/index.php?cpid...id=126&paid=10
[8] http://www.jusline.de/index.php?cpid...id=56&paid=153
[9] http://de.wikipedia.org/wiki/Bagatelldelikt

Das ist mir klar, deren Mahnbescheide unterbrechen auch die Verjährung nicht, s.o.

Etwas weiter vorne im Thread schrieb jemand (mehr scherzhaft), dass er sich nicht auf Forenaussagen verlassen würde, wenn es um seinen Arsch geht. Das sehe ich so ähnlich: Was ist, wenn sich hier einfach noch niemand gemeldet hat, der bereits einen Mahnbescheid bekommen hat?
[edit]Haben hier mittlerweile auch andere persönlich unterschriebene Briefe von Haas & Co bekommen?[/edit]

Ich denke, dass es momentan am Wichtigsten ist zwei Dinge herauszufinden:
1) Wann hat Midray/Debitel von den Schuldner erfahren (Beginn der Verjährungsfrist) und
2) Was ist das für ein ominöses Aktenzeichen in Stuttgart?

In dem Sinne kann ich kaum bis Morgen warten, trotz Montag.

Das hier habe ich im CT Thread gefunden:
http://www.forum-schuldnerberatung.d...jaehrfrist.htm

Sehe ich das jetzt richtig, dass die Forderung von 1999 am Jahresende von 2003 verfallen sind?
Irgendwie braut sich bei mir noch mehr Verwirrung zusammen..

(Mal ganz abgesehen von der Überlegung, ob überhaupt ein Mahnbescheid kommt und ob sie klagen und ob sie damit durchkommen und und und..)

Mein Gott! Nicht schonwieder das gleiche durchkauen! Wartet doch mal einfach ab und macht Euch erst dann gedanken wenn ein Gerichtliches Mahnbescheit kommt. Vorher kann alles am Arsch vorbei gehen. punkt

Das Problem ist aber, dass ein gerichtlicher Mahnbescheid erhebliche Mehrkosten nach sich zieht, v.a. wenn die rechtliche Situation unsicher ist, bzw. M/D evtl. Recht bekommt vor Gericht..

Na bei dem Betrag wird das auch nicht so viel sein!

Guten Morgen,

gerade eben habe ich mit der Staatsanwaltschaft Stuttgart telefoniert (0711/921-0, die genaue Durchwahl will ich hier nicht posten, bitte selber durchstellen lassen).
Die Leute dort wußten anscheinend schon bestens Bescheid worum es sich handelt, den ich musste noch nicht mal das vollständige Aktenzeichen nennen.
Der Mitarbeiter hat mir kurz erklärt, worum es sich handelt (Fake und und und), danach kam noch der Hinweis das der straffrechtliche Prozess gegen meinen Vater ziemlich sicher eingestellt wurde wegen Geringfügigkeit (§153 iirc), wenn bis heute noch nichts kam.
Man bemerke also: Nicht wegen Verjährung!
Desweiteren meinte er, dass die zivilrechtliche Forderung von Midray rechtens ist, da die Verjährung durch die Strafverfolgung der StA unterbrochen wurde.
Er hätte sich auch fast verplappert:
"An ihrer Stelle würde ich.. äääh.. das müssen jetzt Sie entscheiden, ob Sie zahlen oder nicht."
Das ganze würde dann wahrscheinlich auf einen Gerichtsprozess hinauslaufen, wo man dann noch klären könnte, inwieweit das mit der Verjährung zutrifft..

Meinen Meinung: Viel Spaß beim Warten auf den Mahnbescheid und den anschließenden Prozeßkosten, ich für meinen Teil werde evtl. versuchen mich mit dem Anwalt zu einigen, um etwas weniger zu zahlen (klar, ist illusorisch..)

Schönen (versauten) Tag euch allen, mir ist zum

Gebt mal in Google "midray debitel fake" ein, schaut auf den ersten Treffer, und verharrt einen Augenblick. Dann fragt euch, wieviel Sinn es macht, sich in aller Öffentlichkeit über dieses Thema auszutauschen, vor allem wenn es ins Detail geht.

Und seid euch mal sicher... die Jungs lesen mit, denn sie haben ein klein wenig Ahnung davon, wie das Internet funktioniert und was die Leute damit so treiben.