Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

ArminOne

Wir sollten uns lieber mal darüber unterhalten, wie realistisch es ist dass diese Midray GMBH "mehrere tausende" private Privatklagen einleitet und was im Endeffekt für den Beklagten daraus für Nachteile entstehen können.

 

 

Rammler

Midray hat 1999 Strafanzeige wegen Computerbetrugs gegen Unbekannt an das LKA-BW gestellt. Diese Strafrechtliche ermittlung ist laut des Briefes seit Mai 2004 in gange. Den Brief den du bekommen hast fordert den Anspruch auf Wiedergutmachung auf Zivilrechtlicher ebene.

Also sind zwar 2 Verfahren aber beide von MIDRAY.

Ich vermute mal die wissen das die Zivilrechtliche Verjährung schon vorbei ist, und wollen halt jetzt druck machen. Denn die verjährung im Zivilrecht (schadensersatz) beträgt nur 3 Jahre, ist also seit spätenstens anfang des Jahres vorbei. Nur die strafrechtliche kann noch bis zum 31.12.2004 laufen.

(Korrigiert mich bitte wenn ich was falsch interpretiert habe)

 

 

Thi Älbänz

Meine Güte - PhibZ - Du hast ja echt Ahnung!!


Nur wem soll ich vertrauen?
ArminOne macht mir ja hier richtig Angst, ohne seine Dinge wirklich zu begründen, wie PhibZ...

 

 

Rammler

@ArminOne

ich weiß es wirklich nicht aus dem kopf wenn du dir die mühe machst wie ich alle 23 Seiten des vorigen threads durchzulesen wirds du darauf stoßen, kann mich nur daran erinnern das eine Person noch zusätzliche 400 Euro Busgeld abdrücken musste nachdem sie bereits die Gebühren gezahlt hatte, ging hier bei um die Personen aus dem Zeitraum Mitte 2004 die vorladungen und Schreiben von Staatsanwaltschaften bekommen hatten.

 

 

Thi Älbänz

@Rammler: Waren diese Leute zum "Tatzeitpunkt" minderjährig oder schon belangbar, also 18 Jahre alt? Auf welchen Namen lief der Telefonanschluss damals? Auf Mutters/Vaters Namen?

 

 

PhibZ

Also Leute ich kann dazu nicht mehr sagen. Ich bin schuldrechtlich komplett ausgebildet und noch in der Materie drin. So lange nichts per einschreiben kommt, habt ihr offiziell noch nicht einmal Kenntnis davon, dass midray überhaupt was von euch will. Strafrechtlich passiert euch überhaupt nichts, so lange ihr nur den mund haltet. Und zivilrechtlich ist die Sache schon lange vom tisch, es gibt nicht umsonst solche Verjährungsfristen. Allein der Brief von midray in dem wortlaut ist ein Witz, legt das ding mal nem Anwalt vor, der lacht sich ins Fäustchen ( ich war damals bei nem Spezialisten für Internetrecht und der ist mit mir bei der Kripo aufgelaufen und hat denen einen erzählt da war dann ganz schnell ruhe, das war bei der Cross telekom). Falls ihr wirklich so nen schiss schiebt, dann geht zu nem Anwalt, aber bitte zu einem der sich mit sowas auskennt und nicht zu nem wald und wiesen dorfanwalt der sich mit verkehrsklagen und scheidungen beschäftigt, dann zahlt ihr vielleicht für die Beratung 50€ ( der sagt euch innerhalb von 10minuten was sache ist) und ihr habt gewissheit, wenn ihr mir schon nicht glaubt. Ich kann am Montag noch meinen prof. fragen was der dazu meint, der ist richter am Oberlandesgericht in Karlsruhe und Rechtsberater im Bundestag, der dürfte also wissen was hier gespielt wird, ansonsten hab ich in meinen anderen postings schon alles gesagt.

 

 

Rammler

sofern ich mich korrekt erinnere minderjährig und es lief über die eltern, die kinder hatten allerdings gestanden gehabt. Diejenigen die allerdings alles abgestritten hatten kamen ohne schaden davon.

 

 

Rammler

Hört auf Phibz er weiß wovon er spricht! (sollte ich jemals im Knast landen verklage ich dich 10 Jahre später )

 

 

Thi Älbänz

@PhibZ & Rammler: Ok, ich werd den Brief einfach ignorieren und nix machen, bzw. aussagen, fals mich die Grünen fragen sollten.

Danke für eure "kostenlose Beratung"!!!

 

 

RaiausderDose

ich war nun insgesamt schon 3x bei der polizei und musste jedesmal bezahlen, so circa 900 euro, allerdings kam dort das schreiben und die vorladung immer direkt von der staatsantwaltschaft, dies ist der 1. zivilrechtliche anspruch. ich denke ich werde ihn ignorieren, solange nichts vom staatsanwalt kommt, viel viel höher als jetzt (380 euro...) kann die strafe ja nicht werden, selbst wenn ich den brief ignoriere. ich denke das ist alles ein versuch geld zu bekommen, denn warum sollte debitel/midray nicht einfach klagen und den weg der anderen firmen gehen? entweder weil es ihnen zu teuer ist, oder weil sie keine beweise haben.
ich will nur endlich, dass ich ganz normal weiter leben kann ohne alle 4-5 monate irgendeinen brief mit forderungen oder vorladungen zubekommen, nur weil ich als kind 1998 ziemliche scheisse gebaut habe...das ist alles viel zu lange her.

naja, hoffentlich haben wir mal glück

 

 

Rammler

kann dir dazu noch sagen das Midray sowieso dubiose Rechnungen in allen formen, an leute schickt u.a. Call By Call Telefonrechungen aus der Zeit 2001 die laut dem TKV auch schon seit 2003 verjährt sind (verjährung beträgt nur 2 Jahre). Sind anscheinend pleite obwohl sie doch angeblich so viele projekte am laufen haben, u.a. Knack dich reich bei Pro Sieben (diese Zahlen code geschichte per sms wo man 1 million euro gewinn kann).

mehr infos über midray gibst unter www.midray.com

 

 

ArminOne

@Thi Älbänz

Ich möchte hier keine Angst schüren, es ist meine persönliche subjektive Meinung, dass es im Leben manchmal besser ist in den sauren Apfel zu beissen, als sich auf eine sehr ungewisse Zeit mit einem ungewissen rechtlichen Ausgang und evtl. hohen Schulden einzulassen. Ob der bessere Weg die Zahlung oder Ignoranz ist, nicht mal das ist derzeit sicher...

 

 

Rammler

@ArminOne

es sei dir nur gesagt das in der Justiz nicht wirklich alles rechtens läuft, und am ende gewinnen doch die Bösen

 

 

El Sparko

aber wir SIND doch die bösen (faker).

ich finds interessant dass alle hobbygangster heutzutage mit ihren drogengeschichten kurz abgefertigt werden, wenn man aber in seinem dfü-netzwerk nen username und passwort eingibt den man irgendwo auf ner internetseite gelesen hat ist man 6 jahre später immer noch der willkühr von staat und firmen ausgesetzt.

 

 

Auner

hab von denen auch post bekommen und bin mir mit der verjaehrung nicht ganz sicher. http://dejure.org/gesetze/BGB/199.html
hier steht die verjaehrung beginnt erst, wenn man kenntnis vom taeter hat. also waere die verjaherung noch nicht erloschen.

davor hab ich auch mal post von addcom und cross-telekom bekommen. hab bei denen brav gezahlt und nie wieder was von denen gehoert. hatte auch nie post von der staatsanwaltschaft oder polizei gekriegt.

tjo, weiss nur nicht ob ich wieder zahlen soll

 

 

Rammler

so dann zitieren wir nochmal Phibz:

Die Zivilrechtliche Klage ist garantiert verjährt, der rest am 31.12.2004 soviel steht fest!

 

 

toxical

ich weiss auch nicht
ich glaube ich zahle lieber bevor ich noch meinen job aufs spiel setze weil die da irgendwas mitkriegen oder sowas wenn die sache am ende schief läuft ?!

schließlich war ich wegen cross damals bei der polizei und habs gestanden und 50 sozialstunden bekommen, von daher wissen die ja das ich der schuldige bin

 

 

Rammler

sie dürfen es denken aber sie können es dir nicht beweißen oder haben sie neben den surfrecords sonstige indizien die genau auf dich zutreffen ???

 

 

Auner

aber geld hast du cross telekom nicht gegeben?
wurdest von der polizei eindegladen oder bist zu denen einfach hin?

 

 

Celvyn

Aaaalso mal zusammenfassend:

Zivilrechtlich können die uns NICHTS mehr, ist verjährt.
Strafrechtlich spätestens Ende dieses Jahes ?
Das meinten auch die Kripo Beamten die vor 3 Monaten hier waren, als die grosse Debitel-Klagewelle losging. Einige Bekannten aus der Zeit damals meinten sogar 1.9.04... aber Verjährungen wirken doch immer am Jahresende, ne ? Dann isses wohl der 31.12.04 !

Könnten die trotzdem nochmal versuchen uns zu verklagen ? Auch WENN die Verfahren erst vor wenigen Wochen/Monaten eingestellt wurden ? Ich weiss nicht ich weiss nicht...zutrauen würd ichs denen ^^

 

 

Rammler

Die könnten es natürlich versuchen allerdings würde die sich nur selber schaden, da wenn es verjährt ist sie keinen Fall gewinnen können.

 

 

sebl

Wie kommst Du darauf?

Als Jurastudent solltest Du aus der ersten Methodenlehre-Vorlesung in Errinerung haben, dass die Grenze der Auslegung immer der Wortlaut ist.

§199 besagt eindeutig, dass Kenntnis (oder fahrl. Unkenntnis) von der Person des Schuldners erlangt werden muss.

So auch NJW 1998,988 (989):
"Diese Kenntnis ist nach ständiger Rechtsprechung vorhanden, wenn der Geschädigte aufgrund der ihm bekannten Tatsachen eine Schadensersatzklage mit einigermaßen sicherer Aussicht auf Erfolg erheben kann."

Du behauptest also, dass Debitel zum Ende des Fake-Jahres in der Lage war, Zahlungsklage zu erheben? Gegen wen denn? Gegen eine Telefonnummer?

Das mit dem Verschulden ist eine andere Sache die im vorliegenden Fall wohl tatsächlich problematisch ist. Als Argument für Debitel könnte man hier sehen, dass es dem Anschlussinhaber auffallen muss, wenn stunden- oder tagelang gesurft wird und die Telefonrechnungechnung kaum Kosten aufweist. Gerade wenn es um höhere Summen geht, ist dieses Argument nicht vom Tisch zu weisen....

 

 

Hammer Unslieb

Bei nem Analoganschluss sicher - bei ISDN eher unwahrscheinlich. Was die Verjährung angeht: Irgendwie habe ich die Vermutung, dass ihnen die Daten der Anschriftpartner im Jahr 2001, also relativ kurz nachdem sie Anzeige erstattet haben, mitgeteilt wurden. Das würde nämlich bedeuten, dass die Verjährung zum Ende dieses Jahres ausläuft und würde sich damit mit den Behauptungen des Briefes decken.

Könnte man diese Information (also wann Debitel die Daten der Anschlussinhaber erhalten hat) icht irgendwie von der entsprechenden Staatsanwaltschaft anforden? Kann ein Anwalt mit Akteneinsicht vieleicht an diese Information rankommen?

 

 

nehan

Hallo Ihr,

also ich bin verwirrt.

Ich soll 705 € bezahlen.

Nun habe ich einige Foren durch und auch dieses hier. Hier habe ich zum erstenmal von diesem "Faken" erfahren. Ich habe sowas niemals im Leben gemacht, noch hätte es jemand hier machen können. Dann kam mir seltsam vor, dass wenn ich doch gefaked haben soll...

Wieso ist mein Benutzername und meine Telefonnummer angegeben, wie soll ich das denn bitte machen?

Also wäre ich in dem Fall, ja selber der Geschädigte. Wie ich in einigen Postings hier gelesen habe, dass der ja entschädigt werden soll!?

Dann überweise ich mir morgen 705€ und alles ist gut.

Habe da früher immer alle Rechnungen bezahlt und noch heute bekomme ich 3.20€/M abgezogen für einen toten seid 4 jahren nicht mehr benutzen Provider.

Also was soll das bitte? Scheint doch wohl auf geradewohl etwas verschickt worden zu sein!!?

Grüße.

 

 

El Sparko

nehan, das selbe kann ich auch von crosstelecom aka. inetservice ag bestätigen. die haben teilweise ihre eigenen kunden als faker "entlarvt" weil deren telefonnummer evtl. mal unterschiedlich war oder sie von nem anderen teleonanschluß ihren account genutzt haben. mich eingeschlossen. wir haben hier 2-3 nummern da wir auch ein selbstständiges unternehmen in der familie haben und durch die damalige telefonanlage (analog) wurde die auswählende nummer öfters verändert (mal die eine mal die andere). darauf hatten wir keinen einfluss aber inet hat damit "bewiesen" dass ich mich selbst gefaked habe...

bei den ganzen zivilrechtlichen verfahren die aber jetzt noch laufen sind, ist der geschädigte nicht der gefakte (was eigentlich viel sinnvoller wäre) sondern der provider. :/