Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

21.04.2005, 21:19 #**451**

Bin ich der einzige dem hier Auffällt das hier Fragen gestellt werden die bereits 10x durchgekaut wurden ?
z.B.: Mit den Mahnbescheid... ich träume schon Nachts von Sätzen wie "Ein Mahnbescheid kommt immer per Einschreiben vom Gericht".

Und Hausdurchsuchung = im Verbindung mit einen Strafrechtlichen Verfahren, und diese Sache ist Strafrechtlich schon seit fast einem Jahr schon gegessen.... wart ihr so lange im Urlaub ?!

Das die meinen die sache sei noch nicht Verjährt, weil die erst 2004 wussten wer was gemacht hat ist schon sone Sache... an sich könnte man wirklich sagen das die Sache dann noch nicht verjährt ist, ABER da andere Provider, welche deutlich kleiner sind/waren als Debitel (z.B.: AddCom, Superconnect, Inet/Cross...), ja auch schon im Jahre 2000 Briefe und Anzeigen verschickt haben, kann man wohl meinen eine grosse Firma wie Debitel kann das auch.
Schlussfolgerung: Die haben geschlampt, würde jeder Richter auch sagen und von daher -> Verjährt

Ausserdem ist es für die Provider ein leichtes herauszufinden, welche Telefonnummer wem gehört. z.B. AddCom oder Supernet, die haben doch damals nur Briefe geschrieben, kein Verfahren oder sowas....also ?

Und jetzt bitte wieder was konstruktives, und keine Wiederholungen...

22.04.2005, 11:00 #**452**

also ich habe jetzt von nem Kumpel den das auch betrifft erfahren wie diese VErzögerung bei Debitel zustande gekommen ist.

Die haben der LKA die Daten schon viele früher geschickt aber der Typ der diese bearbeiten sollte wurde in dieser Zeitspanne versetzt in eine andere Stadt naja und so hat sich keiner mehr drum gekümmert weil der Typ diese Daten nicht weietrgemeldet hat usw.

kam auch eine Bericht glaub im Fernsehen oder auf einer Seite.

Falls ich es finde poste ich den link hier

22.04.2005, 11:13 #**453**

nur das kann doch nicht unser problem sein, wenn die ermittelnden behörden es nicht auf die reihe bekommen .. oder seh ich das so falsch ??

22.04.2005, 13:48 #**454**

Original geschrieben von vase2k
nur das kann doch nicht unser problem sein, wenn die ermittelnden behörden es nicht auf die reihe bekommen .. oder seh ich das so falsch ??

Das könnte Debitel/Midray für sich aber genauso in Anspruch nehmen.

Und unser Problem ist auch nicht die Geschwindigkeit irgendwelcher Ermittlungen, sondern das was wir früher mal getan haben bzw. haben sollen. Für uns ist es doch nur vorteilhaft, dass es so lange gedauert hat, so wirds vor Gericht für Midray nur schwieriger

26.04.2005, 02:07 #**455**

Original geschrieben von buib
Die haben der LKA die Daten schon viele früher geschickt aber der Typ der diese bearbeiten sollte wurde in dieser Zeitspanne versetzt in eine andere Stadt naja und so hat sich keiner mehr drum gekümmert weil der Typ diese Daten nicht weietrgemeldet hat usw.

Das würde sich ja mit dem decken, was in dem Schreiben steht - zur Erinnerung:
"Wir haben bereits im Jahr 1999 Anzeige erstattet. Auf die Bearbeitung seitens LKA Baden-Würtenberg und später den lokalen Staatsanwälten hatten wir keinen Einfluss. Trotz vielfachen Nachfragen unsererseits erfolgte die Weitergabe der Daten vom LKA-BW an die Staatsanwaltschaft Stuttgart - bedingt duchr organisatorische Veränderungen auf Seiten des LKA-BW - leider erst im Mai 2004. Die Strafverfahren wurden daher erst in jüngster Zeit bearbeitet."

Daher könnten die vielleicht Recht haben mit der zivilrechtlichen Geschichte, da die Verzögerung anscheinend wirklich nicht wegen Eigenverschulden passierte ...

26.04.2005, 02:34 #**456**

Das könnte erklären warum die Sache Strafrechtlich erst 2004 losging, aber Zivilrechtlich wohl kaum.
Denn: Andere Provider hatten auch 2000/2001 Rechnungen etc. verschickt, da hatte kein LKA, oder sowas, etwas mit am Hut.

Was jetzt läuft ist Zivilrecht, warum läuft das JETZT, also warum haben die gewartet bis das LKA und Konsorten inne Pötte kommt, und alle Verfahren eingestellt wurden ?

Also so lange diese Fragen offen bleiben, kann ich das ganze nicht für voll nehmen, mag sein das es stimmt das das LKA geschlampt hat, aber.... (siehe oben)

26.04.2005, 06:27 #**457**

Naja ganz einfach wenn Du nur ne Telefonnummer hast und keinen Namen/Adresse dazu kannste schlecht jemandem ne Rechnung schicken ^^

26.04.2005, 09:22 #**458**

Das Problem ist einfach, dass noch keiner rausfinden konnte, ab wann denn die Verjährung in diesem Fall eigentlich beginnt.

Was ich so als Amateur beim googlen öfters mal gelesen habe, ist sowas hier:

Verjährungsbeginn
Die regelmäßige Verjährung beginnt mit dem Schluss des Jahres in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen müsste. Diese Ansprüche verjähren jedoch – unabhängig davon ob Kenntnis oder grob fahrlässige Unkenntnis vorliegt - spätestens zehn Jahre nach der Entstehung des Anspruchs.

2 der 3 Sachen waren bereits 99 erfüllt, nur die Sache mit der Kenntnis der Person erst 2004. Kann aber doch nicht sein, dass dadurch die ganze Verjährungssache ausgehebelt wird.

Demnach würde sich das ganze noch bis Ende 2007 hinziehen können...

Meiner Meinung nach hat Debitel da doch ne große Mitschuld dran. Spätestens wenn das LKA nach einen Jahr nicht mal paar Namen zu Telefonnummern besorgen kann, mache ich doch als Firma mal Druck,(Was eine große Firma wie Debitel durchaus könnte) vorallem bei dem Gesamtbetrag, um den es sich hier zu handeln scheint.

Meinem Verständnis nach trifft die Hauptschuld, (was die Verjährungssache betrifft), entweder Debitel, weil sie eben 5 Jahre auf ihrem Arsch gesessen haben und sich gedacht haben, lass das LKA mal machen oder eben das LKA, weil die ihre Aktenübergabe so schlampig gemacht haben, dass das Ermittlungsverfahren über 5 Jahre verschleppt wurde.

26.04.2005, 15:36 #**459**

Original geschrieben von Linorelle
Naja ganz einfach wenn Du nur ne Telefonnummer hast und keinen Namen/Adresse dazu kannste schlecht jemandem ne Rechnung schicken ^^

Ich nannte bereits diverse Provider die das 99/2000 schon konnten, ohne zutun des LKA oder sowas, viele hier wissen sicher welche ich meine....

27.04.2005, 07:13 #**460**

Ja ich weiß auch wen Du meinst ich hab 2001 auch schonmal Post von X-Cross bekommen....
Aber die haben die Namen ja auch irgendwoher,...
Und wenn das über nen anderes LKA lief welches eben nicht grad umstrukturiert hat ging das da halt schneller,...
LKA hat ja jedes Bundesland nen eigenes

27.04.2005, 09:57 #**461**

Ist doch ziemlich latte, ob und wie andere Provider an ihre Infos kamen.

Warum es bei Debitel so lange gedauert hat, wissen wir ja.
Die Frage ist eher, wer die Verantwortung dafür übernehmen muss (LKA, Debitel oder eben doch wir) und ob dadurch die Verjährung gehemmt wird und jetzt erst ab 2004 beginnt.

27.04.2005, 22:23 #**462**

Ich finde das es ein Problem von Debitel ist wenn die Behörden schlampig ermitellt haben, wir können ja nichts dafür und Debitel soll doch besser die Behörden Verklagen.

27.04.2005, 22:44 #**463**

SO Latte ist das aber nicht, wenn die begründen "Das LKA hat geschlampt darum kommen wir erst jetzt an" aber andere Provider damals wenige Monate nach der Tat eine Rechnung schicken konnten. Die Provider haben/hatten nämlich unsere Telefonnummern (woher dürfte klar sein) und es ist wirklich keine Kunst, weder für ne Privatperson noch für ne Firma, rauszufinden welche Nummer zu wem gehört.

Ich glaube denen das schon das das LKA geschlampt hat, aber als Begründung dafür das die sich erst fast 5 Jahre nach der Tat melden und die Sache somit nicht verjährt ist... dünn !

Ob die Verjährung über die ganzen Jahre gehemmt wurde oder nicht, würde im extremfalle ein Richter entscheiden, wir können darüber nur spekulieren.
Aber alleine durch die Tatsachen, wie ich sie oben beschrieben habe, sehen die Karten für uns gut aus, und Debitel/Infoscore wird das auch wissen....

28.04.2005, 09:08 #**464**

Original geschrieben von Celvyn
Ich glaube denen das schon das das LKA geschlampt hat, aber als Begründung dafür das die sich erst fast 5 Jahre nach der Tat melden und die Sache somit nicht verjährt ist... dünn !

Genau DAS ist der Punkt. Ab WANN beginnt die Verjährung ?

"Die regelmäßige Verjährung beginnt mit dem Schluss des Jahres in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen müsste."

Kann man dem Kläger grobe Fahrlässigkeit unterstellen/nachweisen, weil andere Provider die Nummern schneller bekommen haben ?
Wäre doch mal ne schicke Frage für den Jura-Prof.

Original geschrieben von Celvyn
Ob die Verjährung über die ganzen Jahre gehemmt wurde oder nicht, würde im extremfalle ein Richter entscheiden, wir können darüber nur spekulieren.

Der Richter wird aber auch nicht entscheiden wie er gerade lustig ist oder ne Münze werfen, sondern müsste/würde sich nach den Gesetzen richten. Kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass diese Situation hier so einzigartig ist...

04.05.2005, 00:35 #**465**

heyho, nu is ja die frist verstrichen, hat da irgendwer schon irgendwelche reaktionen von debitel ? (ich noch nicht)

04.05.2005, 13:34 #**466**

Dauert meistens so 4-6 Wochen nach Ablauf der Fristen bis die nächste Zettelflut losbricht. Dann ist hier auch wieder mehr los.

Bin nur mal gespannt, wann und wie der nächste Akt des Dramas endlich losgeht. Nach Debitel (2 Briefe), Inkasso-Büro (2 Briefe) und Anwalt (2 oder 3 Briefe) müsste eigentlich bald mal ein weiterer Akteur auf der Bühne erscheinen...

04.05.2005, 13:42 #**467**

Vielleicht ja der Anwalt von den Anwalt ...

04.05.2005, 17:29 #**468**

naja entweder wars jetzt der letzte oder es kommt nen mahnbescheid
das wären die einzigen beiden sinnvollen sachen die sie machen könnten
da aber beides nicht eintreten wird sondern erstmal wieder nen noch großkotzigerer brief geschrieben wird werde ich wohl meine ablage p doch noch nicht leeren

19.05.2005, 14:39 #**469**

und heute wieder der selbe Brief reingekommen

wieder der selbe Schriftlaut aber diesmal kommischerweise nur um 1 €gestiegen echt kommisch.

bis zum 29.05 bezahlen

hmmm

19.05.2005, 16:43 #**470**

naja ein wenig anders ist der Worlaut ja schon...
"IM übrigen muss such unsere Mandantin vorbehalten, nach ERwirken eines Titels Zwangsvollstreckungs-Maßnahmen (blah) zu beantragen"

21.05.2005, 15:59 #**471**

hmm sonst keiner was bekommen ?

21.05.2005, 16:10 #**472**

Noch nicht ... aber liegt ja auch noch das WE dazwischen.

09.06.2005, 04:58 #**473**

Hab das Forum hier schon fast vergessen, sorry.... vor gut 2 Wochen kam hier auch wiedern Brief, selbe scheisse wie immer... das wird langsam so nervig wie Klingeltonwergbung.

09.06.2005, 09:49 #**474**

hmm... also bei mir kam bisher nichts mehr. Vieleicht werden so langsam die kleineren Forderungen aussortiert...

History:
- ursprünglicher "Streitwert" im November 2004 ca. 160 € (Mit Mahnungen etc. inzwischen gestiegen auf ca. 240 €)
- bisher 2 Briefe von Debitel, 2 Briefe vom Inkasso, 2 o. 3 Zahlungsaufforderungen vom Anwalt.
- Letzte Zahlungsfrist verstrichen: Anfang Mai
- Ich habe bisher auf keinen der Briefe reagiert
- Im Gegensatz zu den meisten, musste ich keine Aussage bei der Polizei machen. Der erste Kontakt mit dem ganzen Kram war im Nov. 04 mit dem ersten Brief von Debitel/Midray.

10.06.2005, 12:47 #**475**

Ich war bei der kostenlosen Rechtsberatung der hat bei der Staatsanwalt Stuttgart mal nachgefragt, komischerweise taucht mein Name da nirgens auf,...obwohl in dem Brief von Midray steht das dort ein Ermittlungsverfahren gegen mich laufen soll,...
Sehr seltsam alles

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