Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

gabs denn bei jemandem eine hausdurchsuchen? Falls ja wann kreuzen die bei einem auf?

hausdurchsuchungen sind wahre einzelfälle
deine aussage bei den bullen kannst du hand haben wie du willst
bei fast alle wurde das verfahren eingestellt oder gegen sozi stunden eingestellt oder halt wenn geld da is durch bußgelder
ich hatte damals cross am stecken, hab gesagt blah surfen für lau durch werbung finanziert hatte die dinger von ner page und den link aussem irc macht 20 sozi stunden
zu debitel hab ich gesagt war dumm klar naiv heute nie wieder dank tdsl flat
SA sagte dazu naja für cross haste strafe bekommen gleicher bzw ählicher zeitraum also bist genug bestraft das du es nicht wieder tust -> verfahren eingestellt

ok thx für die Antwort.
Bei cross bin ich damals ohne strafe durchgekommen, weder sozialstunden noch geldstrafe. Wurde eingestellt wegen mangelnder Beweise.

Ich werd diesmal auch wieder sagen das ich kein Plan hab wie oder wer das war, wie damals auch schon und ich nix damit zu tun hab. Währe ja blöd wenn ich jetzt zugeben würde, das war ja damals der gleiche zeitraum so würde ich indirekt die sache mit cross zugeben, ist zwar ne andere sache aber wer weiß. Naja ich hoffe bei mir wirds auch eingestellt.

Man war halt jung, kein geld, und es gab keine Flats, und wenn welche an den Start gingen, waren sie nach wenigen Wochen wieder eingestellt worden... Naja, zum glück gibts das problem heut nimmer mit Flats.

heyho,

was mich zurzeit beunruhigt ist das mit den Hausdurchsuchungen ... ich hatte damals 2001 ... ne hausdurchsuchung (2 wochen nachdem ich mir n neuen Rechner gekuaft hatte und gute 3000 DM für ausgab (naja kräftig zusammengespart)) und bei der hausdurchsuchung hab ich dann auch das schöne verhör gehabt... musste!!! Ankreuzen das ich mit der Hausdurchsuchung einverstanden war (mein bruder witzigerweise nicht... der hat dann auch gleich gesagt das er nich einverstanden war) musste auch ankreuzen das ich einverstanden bin das sie meine rechner (hatte n kleinen linux rechner als router und meine windows kiste so halt) mitgenommen haben... naja das ende vom Lied.. ich hatte eine recht lange zeit nurnoch n 166er Pentium der alle 30 minuten abstürzte weil ich nedmal geld für nen Kühler für das teil hatte...

mein bruder hat dann ca. n halbes jahr oder so später (also nach der hausdurchsuchung) n Anruf von der Polizei gekreigt vonwegen er kann den Rechner meiner Mom und seinen Abholen... meinen haben sie nicht rausrücken wollen ): tja das hat der Staatsanwalt halt als Bestrafung für mich angesehen (obwohl dieser Rechner ja nicht die Tatwaffe war) und sollte noch 200€ spenden und dann noch knapp 600€ oder so wiedergutmachung an paar provider zahlen ..und deswegen is das verfahren eingestellt worden. naja.. und vor paar Tagen kam ja das mit midray ... kommen die dann wieder mit ner Hausdurchsuchung ? weil der Rechner ja absolut nichts mehr mit der Tat zutun haben kann wenn die 99 war.. oder eher gesagt alle rechner hier im haus ham nix mehr mit der tat zutun ...

ich hab echt "Angst" vor noch einer hausdurchsuchung .. aber wenn die eigentlich auf Zivilem Wege an ihr geld wollen... wieso sollte dann ne Hausdurchsuchung erfolgen ? vorallem 6 jahre später sind garantiert alle Beweise weg. und bei mir sowieso schliesslich haben die ja noch meinen rechner in der Aserwatenkamer oder sonst wo stehen..

also was meint ihr droht mir wegen midray ne hausdurchsuchung nochmal ?

ich bin mir eigentlich fast sicher das das mit midray strafrechtlich in jedem fall durch ist
zivilrecht eigentlich auch aber sie probierens halt
weil strafrecht war die große welle letzten sommen und danach eigentlich nichts mehr von gehört
und jeder staatsanwalt sollte eigentlich so clever sein und wissen das sie auf den rechnern nach 5 jahren nichts mehr finden
ich habe auch von keiner gehört glaube ich
gruß

Ich denke auch, dass das Strafrechtlich 100pro durch is. 6 Jahre, das ist ein Jahr über der ges. Verjährungsfrist! Da kommt nix mehr ... auch keine Durchsuchung - welcher Richter glaubt denn heute noch, dass irgendjemand noch Festplatten von '99 hat, auf denen man noch IRGENDWAS von damals findet - Browsercache? Alte DFÜ-Verbindungen? LOL!
Zivilrechtlich sieht das ganze aber vielleicht anders aus, keine Ahnung, aber im Zivilrecht kann dir fast jeder ans Bein pissen, wenn er genug Kohle für nen ordentlichen Anwalt und nen längeren Prosess (bzw. Prozesse) hat - man kennt das ja, solche Verfahren ziehen sich manchmal über Jahre ...
Allerdings, was mir noch eingefallen ist: Wenn ich mich recht erinnere, war das 1999 doch eh fraglich, ob solcherlei Abschlüsse übers Netz überhaupt vertraglich OK sind. Keine Unterschrift, keine Vertragskopien per Post - war das bei Debi(l)tel nicht sogar so, dass man nichtmal ne eMail-Bestätigung zur Anmeldung abschicken musste? Und eMail als Unterschrift galt damals ja auch noch nicht, glaube ich. Kann mich leider nicht mehr recht daran erinnern. Man musste aber auf jeden fall kein Progamm anders benutzen als vorgesehen, Daten eintragen und OK klicken - fertig war der Fake (die müssen echt naiv gewesen sein, die Entwickler von dem Schrott damals). Jedenfalls gäb's da nur was wegen Betrug(sversuch), wenn man vorsätzlich falsche Daten eingetragen hat - und das wäre ja wieder Strafrechtlich - aber 1999, also verjährt! Die AGBs braucht man nicht einhalten, weil - wo kein (ordentlicher) Vertrag, da keine AGBs.
Ich denke also, dass man da sogar zivilrechtlich präsidentsmäßig was machen könnte, wenn, ja wenn man sich einen entsprechend findigen Anwalt leisten kann ...
Ich denke aber nicht, dass die jetzt jeden Einzelfall auch zivil vor Gericht durchboxen bis zum geht nicht mehr. Für effektiv einpaar hundert Euro?
Also ich hab mich entschlossen MidRay und alles was da sonst noch kommen mag locker zu ignorieren.

Hallo,

bin auch betroffen, habe mit Freund&Anwalt gesprochen und er hat sogar die alten Debitel AGBs noch gefunden. Hier ein paar Anmerkungen, die sich in unseren Gesprächen ergeben haben.

1. Vorsichtig sein mit "alles ignorieren was kommt". Wenn "Mahnbescheid" (nicht Mahnung) draufsteht unbedingt widersprechen, sonst kommt der Gerichtsvollzieher, das muss nichtmal nen Gericht abnicken. Auch sollte man die erste Frist nicht unbedingt widerspruchslos verstreichen lassen, weil sich dann später nur Anwalts-/Inkassogebühren aufsummieren, die man evt. auch tragen muss.

2. In den alten AGBs stand, dass der Anschlussinhaber für Missbrauch haftet. Ob das so rechtens war haben wir noch nicht geklärt, aber auf jeden Fall sollte man damit rechnen, dass der Anschlussinhaber durchaus haftet. Ob die AGB Klausel vor Gericht dann wirklich bestand hat, ist eine andere Sache, sollte man aber nicht auf die leichte Schulter nehmen.

3. Zivilrechtlich scheint die Sache tatsächlich noch nicht verjährt zu sein, so wie Midray das auch in im Schreiben erklärt.

4. Wenns wirklich vor Gericht geht und das Elternteil verklagt wird und ihr als Familienangehörige die Zeugenaussage verweigert (euer gutes Recht, ich kann mich nichmal an Debitel erinnern), dann kann euch das nicht negativ ausgelegt werden. Im schlimmsten Fall tragen die Eltern die Kosten, wenn sie Rechtschutz haben müssen sie auch die Gerichtskosten und den gegnerischen Anwalt nicht bezahlen. (hängt aber sicher vom Rechtschutz ab, sollte man vorab klären!)

5. Es gibt Chancen, dass MidRay das Ganze nicht zum Verfahren kommen lässt, aber das ist alles nur wilde Spekulation. Darauf sollte man sich wirklich nicht verlassen, auch wenns hier im Forum oft als Fakt dargestellt wird.

6. Zivilrechtliche Prozesse haben keine Nachwirkungen. Wer es drauf ankommen lässt und verliert muss zwar bezahlen, ist aber nicht vorbestraft oder so. Wer Rechtsschutz hat, kommt nach einem Verfahren also nicht schlechter weg, als wenn er gleich bezahlt hätte, evt. aber besser.

@Pox im speziellen: Man sollte das hier nicht unter den Tisch kehren. Du könntest Recht haben, dass es eine Farce ist, aber Deine Ausführungen haben mit dem Zivilrechtlichen Verfahren nichts zu tun. Wenn sie sich auf ihre damaligen AGBs berufen müssen sie keinen Schuldigen finden, dann haftet einfach mal der Anschlussinhaber, obwohl er keine Kenntnis von der Sache hatte. Ob das gilt muss vom Gericht entschieden werden, aber es ist nicht so dass die Chancen hierzu blendend für den Angeklagten stehen. Es gibt wohl zu den Debitel AGBs schon zwei frühere Urteile, eines hat gesagt der entsprechende Paragraph wäre ungültig, das andere hat das wieder widerrufen.

Ansonsten würde ich davon abraten die Firma hier im Forum durch einen Berg von Schuldeingeständnissen zu motivieren das durchzuziehen. Auch wenn keine Namen dastehen, ein Bild von der Szene können die und evt. Richter sich dadurch trotzdem machen. Und das sieht bisher nicht so aus, als ob hier alle angeschriebenen nicht wüssten worums geht. Und im zivilrechtlichen muss einem nicht unbedingt alles haarklein nachgewiesen werden, man unterliegt da zum Teil der Willkür der Richter. Man kann zwar in Berufung gehen, aber ich glaube kaum dass sich das hier jemand leisten will.


Alles in allem wünsche ich allen hier viel Glück und konsultiert lieber mal einen Anwalt, der euch über eure Chancen beraten kann, als dieses Forum, wenns um Rechtsberatung geht: Die meißten Poster hier spekulieren auch nicht weniger als ihr selbst, und mit der Rechtssprechung hat das wenig zu tun. Ich denke das Forum ist vor allem sinnvoll um sich über die Vorgehensweise von Debitel/Midray auszutauschen, um zu erfahren wie es anderen "Opfern" widerfährt. Das hat mir im letzten Jahr auch schon sehr bei dem Strafverfahren geholfen.

Gruß, MrBuff80

naja wer weiss ob mein Vorredner nicht auch von Debitel selber ist :-).

Mich wundert es nur warum Debitel erst 2004 davon erfahren hat zu wem der Anschluss gehört.

Ein anderes Onlineunternehmen Inetservice war damals ein bisschen kleiner als Debitel und die haben kommischerweise nur 2 Jahre gebraucht dazu.

Es war auch ein Kripobeamter bei meinem Kumpel und dieser hat gemeint es währe verjährt natürlich sprach es von Strafrechtlicher Sicht.

Und kommischerweise habe ich mjal dort angerufen und einen erfunden Name genannt und die meinten 23 EUR müsste ich nachzahlen . Da frage ich mich wie das gehen soll.

Päh. Vielleicht weiß es Anarchnophobia Hab aber grad meinen Beitrag nochmal gelesen.. hmm.. bin ich zu objektiv?

Ansonsten wundert mich das auch alles sehr. So wurde mein Strafverfahren im letzten Sommer eingestellt, im letzten Brief tun sie aber so, als obs immernoch läuft. Witzigerweise hatts da auch eine andere Verfahrensnummer.

Dass das so lange gedauert hat ist mir auch schleierhaft. Meine Vermutung ist die haben sich damals keine Mühe gegeben und wollten alles die Kripo machen lassen, während die anderen Provider sich selbst drum gekümmert haben.

Nachtrag:
Bei wem genau hast Du angerufen? Den Anwälten oder MidRay? Das glaub ich erst wenn ichs selbst probiert hab

das find ich irgendwie bedenklich .. andererseits passt es doch in das schema der leute, einfach mal mahnen, und es werden schon ein paar zahlen

danke buff, endlich nochmal ein Beitrag mit Verstand und Herz

Jo, habe heute auch wieder so Werbung bekommen mit Frist und auch wieder so Standrat Text wie in den 3 Anderen Briefen. Die schreiben das es jetzt der 3 Brief ist das sie mich anschreiben, ich habe hier aber von denen mit dem Brief von heute 4 von den Dingern. Werde mal nichts machen und weiterhin abwarten!

zu 1.: Kann das mal einer bestätigen oder verneinen ? Wieso kann, darf und sollte ein Gerichtsvollzieher ohne Anordnung vom Gericht einfach so vor der Haustür stehen dürfen ?
Ohne Klärung der Schuldfrage und der tatsächlichen Beträge ? Auf welcher Grundlage denn ? Etwa der windigen Excel Tabelle und der willkürlichen Bearbeitungsgebühren...?

zu 3.: Könnte hier vieleicht mal einer klären, ab wann die Verjährung zivilrechtlich (3 Jahre) beginnt ?
a) Mit Begehung der Tat vom Täter, b) ab der Kenntnis des Opfers, das es geschädigt wurde und der entsprechenden Anzeige bei der Polizei oder c) erst ab der Kenntnis der Identität des Täters, wie es Midray uns hier weismachen will ?

Eins, zwei oder drei ... ob ihr richtig steht, erfahrt ihr, wenn das Licht angeht... Plöpp.

Also wenn hier einer mal zu 1. nen Ja oder Nein und zu 3. nen a,b oder c posten könnte, vieleicht noch mit dem Zusatz laut Jura-Prof etc., dann wäre es sehr hilfreich den Panikmachern hier mal den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Caed: zu 1: das stimmt.
Wenn du dem Mahnbescheid nicht widersprichst, ergeht automatisch ein Vollstreckungsbescheid mit dem derjenige der das beantragt hat vor Gericht die Zwangsvollstreckung einleiten kann.
Die Forderungen müssen dann nicht mehr überprüft werden. Du kannst praktisch jedem einen Mahnbescheid über 1000eur schicken und jemand der nicht widerspricht steht dumm da.

sers,

ich hab gestern den besagten brief, ca 700€ wollen sie haben. werd das ganze heute abend erstmal nen bekannten vorlegen - ist anwalt mal gucken was er sagt. im briefkopf steht auch ne verfahrensnummer unter der die sache wohl läuft. mich interessiert halt primär was strafrechtlich kommen kann - bei inetservice kam ich mit rechner weg + 1500dm strafe weg....

nach ansicht der beiträge hier werde ich erstmal nicht zahlen, obwohl ich das gestern eigentlich sofort wollte damit ich ruhe hab

Nachtrag:
Bei wem genau hast Du angerufen? Den Anwälten oder MidRay? Das glaub ich erst wenn ichs selbst probiert hab [/b][/quote]


also so weit ich mich erinnern kann war es bei Midray . Die wollten die Aktennummer haben

dann habe ich ***** weiss den Vornamen nicht mehr Hase gesagt naja und dann hat er mir gesagt ich müsste 23 EUR nachzahlen .

War sehr kommisch oder ich hatte nur glück.

Wann sollte man den Forderungen wiedersprechen? Schon nach dem ersten Brief oder wann? Hab das nicht ganz geschnallt

Du solltest schon ein Brief bekommen haben, auf den du Widerspruch einlegen kannst
Widerspruch hat hier aber nichts gebracht, heute trudelte Anwaltbrief Nr.1 ein....

Und hört auf mit Hausdurchsuchung, das wurde 1. schonmal durchgekaut und 2. wird es zu sowas nicht mehr kommen, weil die Sache eh verjährt ist. Also bitte...

Ja nen Brief hatte ich schon bekommen vor 2 Wochen oder so wo sie 621 Euro verlangen, hab aber nicht drauf geantwortet. Wenns nix bringt dann sollte ich das wohl auch lassen?

Ist das mit der Hausdurchsuchung 100% sicher das die nicht kommen? Weils ja bei anderen angeblich anders war, und die da waren und die Platten bzw. Rechner mitgenommen haben...

Es wird keine Hausdurchsuchungen mehr geben. Keine! Nullkommanull.

Guter Beitrag übrigens, MrBuff

btw sagt debitel, sie hätten NACHWEISLICH erst 2004 Kenntnis bekommen.
Das ist aber irrelevant. Es zählt, wann sie hätten Kenntnis bekommen KÖNNEN, ansonsten unterlaufe ich doch die Verjährungsthematik.
Und das sollen sie mal schön beweisen.

Was mir immer noch sehr schleierhaft ist,...wieso konnten andere ( X-Cross z.B. ) das relativ schnell rausfinden wer da hinter der Nummer steckt,...
Und wieso geht das bei Debitel/Midray über das LKA Baden Würthemberg wenn die ihren Sitz in Köln haben?

Ja, von der Identität des Anschlußinhabers. Kenntnis vom Schaden hatten sie schon 99 und da auch gegen Unbekannt Anzeige erstattet. Nach meinem Verständnis beginnt für mich ab 99 die Verjährungsfrist.

@ David: Danke schon mal für die Info.
Jetzt weiß ich leider nicht ob auf den Briefen vom Anwalt Haas von Mahnung oder Mahnbescheid die Rede ist. (Und kanns auch nicht nachprüfen im Moment ).
Mir ist der Unterschied zwischen Mahnung und Mahnbescheid auch nicht ganz klar. Kann ich denn als Gläubiger in dem Brief, in dem ich die Zahlung anmahne, einfach den Wortlaut von Mahnung in Mahnbescheid ändern und hab damit praktisch nen Freischein ?
Oder muß so ein Mahnbescheid bei einer Behörde beantragt werden... und müsste ich nicht spätestens dann auch endlich mal ein offizielles Schreiben (per Einschreiben usw.) bekommen ?

etwas zum Thema:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mahnbescheid
http://www.rechtspraxis.de/zwangs/mahnverfahren.htm
http://www.ra-kotz.de/mahnverfahren.htm

Der letzte Artikel beschreibt -- leider ohne Benennung eines Paragraphen -- dass Beträge unter 600 Euro gar nicht direkt eingeklagt werden können, ohne zuvor einen Mahnbescheid beantragt zu haben. (falls ich das richtig verstanden habe)

Nachtrag
kurz noch zu Caeds Fragen:
- Mahnbescheid kommt vom Amtsgericht, Mahnung nicht
- Gläubiger muss Mahnbescheid gegen Gebühr beim Amtsgericht beantragen, kann also nicht einfach Wortlaut ändern
- Sollte per Einschreiben kommen, habe aber keine Festlegung hierzu gefunden.

Thnx a lot, Mr.Buff.
Die Links haben mir sehr geholfen!

Dann also doch weiter warten...