Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

also was ich so gelesen hab hast du mehr Briefe in der Papiertonne wie ich


naja dafür braucht man nicht immer einen Anwalt, ich hab halt einen Freund der Familie zu Rate gezogen und er meinte... und was bitte gibt es nicht zu verstehen bei der Sache : bis zum Einschreiben warten??

Fall a: ihr schreibt einen Brief und fragt was der scheiss soll

Fall b: ihr wartet bis ein Einschreiben kommt.


In beiden Fällen müsst ihr nur zahlen/vor Gericht wenn wirklich das Einschreiben bzw die Klage kommt, Resultat das gleiche, Anwaltskosten gesparrt... interessant wirds erst bei einer Klage da wirklich noch vieles uneindeutig ist abervorher riskiert ihr NICHTS, höchstens im Fall der Fälle Einschreibegebühren und die sind nicht die Welt...das kann man sich auch mit normalen Menschenverstand ausmalen.

was ich lächerlich finde: wenn man auf google nach "infoscore debitel" sucht oder nach IRGENDWAS in der richtung sucht findet man direkt dieses thema... seid knapp nem halben Jahr warten alle auf ein einschreiben (ausser ich trottel )...

möglichkeit
a) infoscore googelt nicht
b) infoscore weiss das es das geld für ein einschreiben gar nicht wert wäre
c) infoscore wird mir einen netten brief schicken
d) sie belassen es irgendwann dabei weil genug trottel (wiedermal auf mich zeigt) sich doch haben einschüchtern lassen
e) sie werden irgendwann ein einschreiben schicken und der thread wird die 40-seiten hürde packen weil wiedermal alle eingeschüchtert werden und nicht weiter wissen...

mittlerweile würde ich im Falle infoscore im Angesicht bei der masse die sich hier an (teilweise anwaltlichen) Aussagen/Informationen sammelt zu möglichkeit c oder d greifen...

nach meinen kenntnissen ist jeder der sich immernoch unsicher in der sache fühlt am besten damit beraten (und dieses wissen kann man auf jeder "rechtsberatenden internetseite" nachlesen) infoscore einen Brief zu schreibe und auf die verjährung hinzuweisen. Da bisher auf KEINEN persönlichen Brief eine Antwort erfolgt ist sondern maximal ein neues Mahnschreiben schafft man sich damit schonmal ein ruhiges gewissen und kann sich im Falle eines einschreibens immernoch darauf berufen das Rpckantwort-schreiben einfach unbeachtet bleiben...

Hab heute wieder nen Wisch bekommen..

Letzte Mahnung mal wieder kA wieviele briefe ich schon bekommen hab.. bestimmt ueber 10.. (inet+debitel).

Ist jetz Brief nr 3 von Rainer Haas(elnuss) & Kollegas

hat sonst niemand was bekommen?

ich wohn schon ewig nicht mehr daheim, aber die Briefe kommen halt nunmal zu meinen Eltern.

Ich bekomm das immer viel zu spät mit die sollen mal bitte genauer arbeiten ich bin nicht mehr daheim gemeldet :P

Ebenfalls neues Schreiben... ich tipps wegen des neuen Wortlautes mal ab!

"sehr geehrter herr .....,

da sie auf unsere beiden zahlungsaufforderungen nicht reagiert haben, weisen wir sie mit allem nachdruck letzmals darauf hin, daß wir den auftrag haben, ggf. auch auf gerichtlichem webge gegen sie vorzugehen. (kommentar von mir: schon 100 mal gehört... *gähn*)

"nur um ihnen weitere kosten und unannehmlichkeiten zu ersparen, geben wir ihnen in ihrem eigenen interresse eine letzte gelegenheit, den fälligen betrag in höhe von..... an uns zu überweisen." (kommentar von mir: zu freundlich an mich zu denken, aber ich bezahl trotzdem nix, die einzige unannehmlichkeit ist es jedesmal meinen aktenvernichter mit diesem müll zu füttern)

"bitte verwenden sie den beiligenden zahlungsvordruck"

gerade in ihrem fall und unter berücksichtigung der vergleichweise geringen forderung, die in keinem verhältniss zu den in einem gerichtlichen verfahren anfallenden kosten steht, sollten sie von dieser möglichkeit zur außergerichtlichen erledigung der angelegenheit gebrauch machen. (kommentar von mir: ich lass es lieber auf ein gerichtliches verfahren ankommen als das hobby briefe schicken von euch primaten weiterzufinanzieren!)

Habe ebenfalls diesen dreckbrief bekommen.


habe den mal auf nem FTP gespeichert zum anschauen

hier der LINK http://mitglied.lycos.de/krain1/hit/Brief.jpg

Dann hast du entweder weniger Briefe bekommen als die anderen hier (die ebenfalls nie reagiert haben), oder du hast dich verzählt ;-)

Wie auch immer, der Brief der jetzt rumgeht wär dann wohl Infoscore-Anwaltsbrief Nr.4, oder ?

tja ich bin nur gespannt ob die wirklich vor gericht gehen.

Diesmal ist es ja direkt von der Anwaltschaft

gabs da nicht schonmal einen Brief von der Anwaltschaft?


wenn die so einfach vor Gericht gehen könnten würden sie es nicht dauernt so versuchen!
und blub zum 1000mal ERST kommt das Einschreiben!

Nach etwa ein dutzend Briefen, gibt es jetzt den dritten von einem Rechtsanwalt, der aber nur das wiederholt, was bereits in den vorherigen Briefen stand.


Einfach lächerlich diese Methoden.

- Mit jedem Brief erhöhte sich die Gesamtsumme um ein paar Euro. Wer berechtigt sie dazu?
- "letztmals"? Na klar, in den dutzend Briefen davor stand das gleiche.
- Der letzte Absatz zeigt ganz klar, das sie lediglich Versuchen, die Leute einzuschüchtern.



Denn einiges gibt es zu bedenken:

- Die Sache ist verjährt
- es wurden keine konkreten Beweise geliefert
- Es wurde jedes mal EIGENMÄCHTIG die geforderte Summe erhöht (anfangs wurden sie als "Inkassokosten" bezeichnet. War das nicht sogar illegal?)

Wenn sie vor Gericht gehen würden, warum haben sie es dann nicht schon getan?
Falls es überhaupt so weit kommen sollte, dürfte das sogar noch billiger sein, als wenn man sofort bezahlt, denn von anfangs ca. 170 sind schon mind. 50 € "Bearbeitungsgebühr" draufgeschlagen worden.

Dieser Brief wandert genauso wie die anderen davor, direkt in den Müll.
Wenn sie etwas gerichtlich durchsetzen wollen, dann sollen sie es endlich tun.

also bin immer noch bei Brief Nummer 1

Auch 3. Anwaltsbrief hier eingetroffen. Gleicher Wortlaut wie bei Mr.X, welcher eigentlich die Absicht dieses Schreibens offenbart, nämlich den weiteren Versuch durch Drohung noch die Zahlung zu erreichen. Die Summe hat sich bei mir von ehemals ca. 160 € auf 235 € hochgeschaukelt. Neueste Zahlungsfrist ist diesmal der 17.4.2005. Demnach müsste Anfang bis Mitte Mai die nächste Zettelflut beginnen.

Ich habe bisher noch auf keines dieser Schreiben reagiert, aber das Größte ist ja, dass selbst Leute, die eindeutig erklärt haben, dass sie auf diese Weise nicht zahlen werden, trotzdem weiterhin diese Drohbriefe kriegen...

worüber ich mich richtig bepisst habe is das es wirklich immer identische briefe sind
nur adresse und betrag ändern sich
auch gut finde ich die relation von der sie sprechen
ihr hier habt meist unter 500€ und das sich da nen verfahren nicht lohnt sehe ich ja noch ein
aber ich habe da 1300€ stehen und denke das das kein geringer betrag is *g*
gruß

naja vorallem es klingt wie ne Werbung schlagen sie jetzt zu und sparen sie...

3. Brief von Haas & Kollegen... Summe wieder um n paar Euros gestiegen und der selbe rotz wie beim letzten mal, ausser der Anfang "da sie die ersten beiden ...."

heyho,
tja heute hab ich 2!!! Briefe in einem gekriegt... es ist definitiv ein Serienbrief.. den ich habe ausser dem brief für meine Mutter... (obwohl der Anschluss immer auf meinen Vater läuft... oder auf beide) noch einen für einen Herren der irgendwo weit weit weg von hier wohnt gekriegt, den ich nicht kenne...

der herr hats gut bei ihm stehen nur 102€ ungefähr drauf.. bei mir 190€ ca.

naja is das erste schreiben von Midray .. aber mit dem Hinweis vonwegen die haben erst Kenntnis erhalten mitte 2004 oder so, daher noch nicht verjährt.. deswegen würde ich gern mal Konkret wissen ob das jetzt wirklich Verjährt ist oder nicht...

da das ganze nicht als Einschreiben ankam, gedenke ich meinen Eltern erstmal zu raten "Brief.. wir nix brief, wir von anderer Baustelle" (;
das Gerichtliche Verfahren damals ist Eingestellt worden, und ich musste damals schon Wiedergutmachungen zahlen ..
und nach 5 Jahren weiss ich nicht Welche Provider ich genutzt habe .. das merkt sich niemand, geschweige den kenn ich keine Firma Midway...

was zum ganzen übel hinzu kommt, ich kann eh nicht zahlen, bin arbeitslos, hab hier noch n Knöllchen von 180€ wegen zu schnellfahren liegen das ich bezahlen muss.. (und mein lappen abgeben) .. also sollen sie sich mit den Bullen streiten wer von mir die 180€ kriegt... *g*

ich denke mal die Verhaltensweise "solange kein Einschreiben kommt mit zahlungsaufforderung, nicht reagieren" ist ok, oder?

Tja, so richtig konnte das hier keiner beantworten. Einigen Leuten hat der Anwalt geraten zu zahlen, anderen nen Brief zu schreiben mit dem Hinweis auf die Verjährung ...
Du bist ja erst ganz am Anfang, da kommen noch so 5-7 weitere Zettel für den Mülleimer... und die Summe schaukelt sich bis dahin auch noch mal so um die 60-80€ nach oben. Allerdings verlasse ich mich da auf meinen Verstand und der sagt mir, dass die Art und Weise, wie die versuchen ans Geld zu kommen, auf bluffen und drohen beruht und wohl nicht ganz koscher ist. Sonst hätten die mich schon längst vors Gericht gezerrt und mir nicht 8 Zettel zum Feuermachen geschickt...

So haltens wohl die meisten hier auch. Aber auch die Leute, die schon nen Brief zurückgeschrieben und auf die Verjährung hingewiesen haben, bekommen weiterhin die gleichen Drohbriefe.

Hallo.

Sorry, wenn ich nach diesem Riesenthread auch noch meinen Senf dazugebe.
Ich habe von dem Thread etwa 11 Seiten gelesen und dann aufgegeben, da ich irgendwie keine klare Antwort finden konnte, denn bei mir sieht das ganze vielleicht noch einwenig anders aus... daher sorry, wenn ich danach noch eine Antwort finden hätte können.

Also, ich habe heute dieses ja bereits hinlänglich bekannte Schreiben von Midray aus dem Briefkasten gezogen, natürlich ohne Einschreiben. Es ist datiert auf den 13.04.2005
Darin fordern die von mir 353,60€ für 711745 Sekunden gefakte Onlinezeit. Gleiche Drohungen wie bei den bereits zitierten Schreiben, strafrechtliches Verfahren, zivilrechtliche Klage usw. Auf der Rückseite erklären die mir ebenfalls, dass das Ganze noch nicht zivilrechtlich verjährt ist, da sie erst in 2004 die Personendaten erhalten hätten, um ein Verfahren zu eröffnen.
Sie schreiben auch, dass sie "bedingt durch organisatorische Veränderungen beim LKA-BW" die Daten erst im Mai 2004 erhalten hätten und geben ein Aktenzeichen des, Zitat "Sammelverfahrens" beim LKA-BW an. Ausserdem befindet sich in der Anlage eine 3-seitige Auflistung der Verbindungsdaten vom 31.07.-07.08.1999.

Warum die Sache jetzt vielleicht bei mir etwas anders aussieht:
1. Ich war zur "Tatzeit" Anschlussinhaber in meiner eigenen Wohnung, in der ich alleine wohnte.
2. Ich war da bereits volljährig.

Natürlich habe ich nicht alleine den Rechner benutzt und wir haben die Fakes auch immer gleich für den ganzen Freundeskreis erstellt.

Die Sache mit dem Verantwortlichen und der Minderjährigkeit fällt daher bei mir schonmal flach, die meisten anderen Poster hier waren ja noch minderjährig und wohnten bei ihren Eltern.

Ich bin zwischen damals und heute bereits 3mal umgezogen - zuletzt in eine andere Stadt (könnte vielleicht ein Grund für die lange Bearbeitungszeit der Sache sein?).

Tut das in meinem Fall was zur Sache? Oder kann ich auch auf Verjährung hoffen (zivil- sowie strafrechtlich).

Achso, ich habe vorher natürlich noch nie einen Brief von Staatsanwalt, Polizei oder sonstwem wegen der Fakerei bekommen, auch keine Fälle anderer Firmen, bei denen ich mal gefakt haben könnte (wir haben damals mangels Flaterate gefakt wie die Weltmeister, ich hab echt kein Plan mehr, wo überall) der Midray-Brief ist der erste dieser Art überhaupt in meinem Briefkasten.

Bevor ich einem Anwalt bei dem Verdienen seiner Brötchen helfe, indem ich eine Auskunft bei ihm einhole, frage ich da doch lieber hier.

Vielleicht ist es aber auch nebenbei interessant für die anderen, dass Midray offensichtlich im April 2005 immernoch in der Sache aktiv ist und neue Schreiben aufsetzt. Die scheinen also wirklich nicht an sowas wie Verjährung zu glauben...

also strafrechtlich is das thema bei dir durch
da mach dir keine sorgen
weil entweder hörst du garnichts oder es kommt irgendwann nen brief der sagt verfahren eingestellt

zivilrechtlich würde ich mich an deiner stelle genauso verhalten wie ich es jetzt tue solange warten bis nen einschreiben kommt
denn solange kann dir erstmal nichts passieren
ausser du hast ebenso mal den betrag über und willst keinen stress mehr haben
dann bezahlst du einfach aber das wäre imho nicht klug und ebenso wenig angebracht
gruß

Und heute flatterte auch bei mir n Brief ein über gute 1000 Euro von Midray. Ist der erste der Serie anscheinend, den andere hier schon im November bekommen haben. Das Strafrechtliche wurde bei mir auch irgendwann im September eingestellt, wo sich auf das CT verfahren von ?2001? bezogen wurde (Wo ich alles soweit gestanden hatte).

Aber mal ganz abgesehen von rein rechtlichen sachen. Erwarten sie wirklich das man nach 6 Jahre noch deren Betrag nachvollziehen kann? Ich kann persoenlich nicht sagen ob ich Debitel nun 10 Euro schaden verursacht habe oder 1000 Euro.

Naja mal abwarten was da noch kommt

Habe gestern ebenfalls einen brief erhalten von Midray der auf den 13.04.05 datiert ist. Ermittlungsverfahren läuft auf den vater weil er eben der Anschlußinhaber ist, auch bei mir gehts um den Zeitraum Juli/August 99. Ich war damals 15 und seit dem sind es ja jetzt auch über 5 Jahre her. Verlangen tun sie 621,60 € (603,70 Debitel und 17,90 Bearbeitungsgebühr).

Im Brief steht das gleiche wie bei den anderen wo diesen brief in den letzten Tagen bekommen haben, also das man die einmalige möglichkeit bekommt die angelegenheit durch zahlung des oben genannten gesamtbetrages bla bla bla. Nun bis zum 29.04. wollen sie das Geld haben. Der Vater wird das natürlich auf mich lenken das sie mit mir sprechen sollen. Bekam 2001 schonmal von Inet bzw. Cross Telekom nen Brief wo ich auch ne Vorladung bei der Polizei hatte, aussagen musste usw. sagte halt das ich keinen Plan von Computern hab, mal jemandem in einem chat meine Adresse, Nummer etc. gab da er meinte man könnte billiger surfen, und seit dem hätte ich nix von ihm gehört, und im damaligen zeitraum hatte ich soweit ich weis auch garkeinen pc mehr. Naja paar tage später kam nen Brief das die Anklage fallen gelassen worden war, und ich musste auch nichts zahlen, keine strafe, keinen schaden, einfach nichts. Ich wohnte damals zusammen mit den Eltern und 2 Geschwistern. Das ist auch heute so nur in nem anderen Ort.

Währe es ein Betrag von 100-200 Euro würde ich ihn ja bezahlen in Raten oder so aber 620 sind mir zu viel. Und ich wüsste auch nicht das ich so viel mit Debitel gesurft sein soll (1215163 Sekunden). Wie dem auch sei, wie sieht es bei den anderen aus die letztes Jahr diese Briefe bekommen haben? Musstet ihr alle zahlen oder gabs Fälle wo die Klage fallen gelassen worden war und man nichts zahlen musste? Hab mir zwar die ganzen Threads schon angeguckt aber nirgendswo konnte ich einen Beitrag finden wie das ganze bei jemandem endete?

Gabs bei jemand Hausdurchsuchungen? Werde sicherheitshalber in den nächsten Wochen meine CD's verschwinden lassen und auch die Platte formatieren falls die doch kommen sollten.

Weiß jetzt nicht genau was ich machen soll, damals mit cross telekom kam ich durch, soll ich jetzt das gleiche sagen? Das ich kaum Ahnung von PC's hab, mal jemandem meine Adresse, Nummer etc. gab und seit dem nix gehört hab. Also das gleiche was ich bei cross telekom sagte als die anklage fallen gelassen worden war oder bringt das hier nix? Hab ja immer noch hoffnung mit dieser Verjährungssache... Sind viele fragen ich weiß, aber bin echt ratlos im moment und weiß nicht was ich machen soll, hab noch nicht auf den Brief reagiert... kanns mir halt auch nicht leisten diese 620 euro einfach so abzudrücken.

Meine PLZ: 66xxx (damals 67xxx)

Dieser Serienbrief ist eine Farce
- das Strafdelikt ist vollkommen IRRELEVANT für Midray. Das geht die einen Scheiss an. Zudem sind einige Leute ja offensichtlich niemals strafrechtlich angezeigt worden, damit ist das schon eine Unterstellung
- zu der Verjährung: Entscheidend ist, wann Midray hätte Kenntnis erlangen KÖNNEN. Denn:
- an wen haben sie 99 die Rechnungen ausgestellt, wenn das Fakes waren?
- wie beweisen sie, wer diese Fakes erstellt hat?
- wie beweisen sie, dass sie nicht selbst diese Accounts gestellt und per BROADCAST in den einschlägigen Foren gespammt haben, um dann (1999) nach einigen Wochen+Monaten per Sammelklage (!) richtig fett abzukassieren?
- - wie beweisen sie, dass man die Accounts nicht einfach erstellen konnte? Wie bekam man denn Zugang? Und wieso fällt nicht schon nach 48 Stunden einem Sysadmin oder den Netzwerkern auf, dass die Einwahlserver massenweise mit gleichen Accounts angewählt worden sind?
Absicht? FAHRLÄSSIGKEIT?
- wie beweisen sie, dass der Anschlussinhaber Verursacher ist?
- wie beweisen sie das Ganze mit so einem Quatsch namens "Surfrecords"?
- haben sie die Daten noch gespeichert? Falls ja, in welcher Form?
- wie kann ein Anschlussinhaber mit 10 verschiedenen Accounts unterwegs sein?
- wo soll er die her haben? Falls er die selbst erstellt hat, hat Midray ganz sicher die Zustimmung zu den AGBs und Vertragsunterlagen, richtig? Denn wie erstellte man "Fakes" sonst?


Hier werden naive Kiddies, die damals Scheisse gebaut haben, nachträglich abgezockt durch Fahrlässigkeit eines Unternehmens.

Ich möchte die Varainte mit dem Betrug von debitel aus nochmal aufgreifen und einem Extraposting widmen.
Nehmen wir an, ich wäre Sysadmin bei debitel und betreue die Technik.
Nehmen wir an, ich kenne mich aus mit der Geschichte Hacks und Fakes. Könnte ich meinem Unternehmen nicht einen "wertvollen" (!!!) Dienst erweisen, wenn ich auf den Bandwaggon namens 'Faken von Accounts bei Providern, um kostenlos (*hust*, das war naiv, liebe Leute!) zu surfen' aufspringe und einfach mal 500 Accounts erstelle, diese in die Foren eintrage und so debitel zu ein paar tausend Usern "verhelfe", die - natürlich - in ihrer Naivität sich über diese Accounts freuen?
Sodann warte ich 1 Monat ab, bis mehrere tausend Schüler und Studenten für zigtausend Euro gesurft haben, um dann eine SAMMELKLAGE zu initiieren.
Da man natürlich davon ausgeht, dass nicht alle zahlen, werden die mit hartnäckigen, suggestiven Briegen genötigt, zu cashen. Das bringt doch 1a Geld in die Kasse und bietet eine schöne Ausrede für miese Bilanzen.


Paranoia? Verschwörung?
Vielleicht. Evtl auch nur perfekt inszeniert, um Kohle zu machen (Schreiben Midray, inkasso, dann Anwalt....alles Schema F).

Seriös ist nichts, weder meine ggf. aberwitzige Verschwörungstheorie noch das Gebaren aktuell, egal ob Midray tatsächlich 2004 erst Kenntnis der Personendaten bekam ("nachweislich"...ahja?) oder nicht...

also sollte man demnach auf keinen brief antworten. Und wenn dann die einladung zur aussage bei der polizei kommt hingehen und dann alles abstreiten?

^halte ich für Blödsinn, dann dann hätte man ja

a) das anmeldeverfahren damals nicht nach ein paar Monaten doch umgestellt
b) eben NICHT erst nach der verjährungsfrist mit dem Geld eintreiben angefangen und eher wie die anderen Provider (Addcom/Inetservice etc) gehandelt

man muss mit verschwörungstheorien nicht übertreiben. Nicht alles ist so wie es scheint nach Schema F