Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

Ich mache dann mit als Partner und wir machen 50% zu 50%, Du schreibst, ich drucke! hehehehe

[quote]Original geschrieben von Celvyn
Ich stimme da Guesswhosback mal zu (auch wenn man das etwas freundlicher hätte ausdrücken können : angel

cevelin: hat dies angeldanach einen besonderen Grund?

Falls ja mir mal per PM oder Mail schreiben. Danke

"kein Einschreiben = nicht erhalten" aber dann mit sowas ankommen, ist irgendwie widersprüchlich. Und selbst WENN jemand denen vor 5 Jahren ein solches "Geständniss" geschickt hat, können die genauso gut, wie wir jetzt, sagen "kein Einschreiben, wir haben nichts gekricht".

Der Unterschied ist nur ich habe noch nie gesagt nur mit Einschreiben weil dies eh unrealistisch ist. Wenn die was wollen dann wird nur auf Mahnbescheid reagiert. Alles andere ist Unwichtig.

Aber wie gesagt ich habe noch nie Post bekommen ich war nur Täter. Anschlußinhaber ist nicht Haftbar da es Täter gibt.
Und um allen anderen gleich die Luft weg zu Nehmen wie einen

" Guesswhosback ".

Wenn man keine Ahnung hat und eventuell ... ist Mund halten. Willste mein Urteil zur Sache lesen sowie die Einstellung der Ermittlungen gegen meine Freundin lesen. Komm her. Kannste. Bring aber Zeit mit.
Sind gesamt nur knapp 25 Seiten.

Strafrecht hab ich hinter mir. Bin gut raus aus der Sache. Preiswerter als den Reellen Schaden zu zahlen der Entstanden ist.
Da ich als Täter auch noch nie angeschrieben wurde wegen Schadensersatz bin ich raus. ( Zivilrecht nachlesbar; ebenso im BGB )

Im übrigen lest das gesetz durch. Wer hat Anspruch auf Schadensersatz? Der User der geschädigt wurde. Also die die gefakt wurden. Da er der Account besitzer war und nicht Debitel; Cross; Inet usw.
Bei Scheinaccounts ala Benutzer 1234 pass 1234 ist der provider der Geschädigte der was bekommt.

Ach es bringt eh nichts. Solange immer wieder welche zahlen.
Für mich ist es abgeharkt. Zahle meine Strafe nach Strafrecht in Raten ab und das war es für mich.

[quote]Original geschrieben von Guesswhosback
siehste GENAU das meine ich

0Xnunauch hat wieder gezeigt was passiert wenn Leute wie wieimmer so einen Müll posten...

0Xnunauch: junge AUGEN AUF , der SINN eines Einschreibens sollte dir langsam klar sein und die ganze Diskussion hier basiert darauf das wir alles ausser einschreiben ignorieren....wahhhh seid ihr blöd (sorry).

Guesswhosback Erklare mir Bitte mal wann wie was verschickt werden muß? Falls Du es nicht kannst lese im Internet nach!!!
1. Rechnungsstellung
2. wenn keine Reaktion Zahlungserinnerung
3. wenn wieder keine Reaktion Mahnung mit Fristsetzung zum Zahlungstermin mit ankündigung weiterer Rechtlichen Schritte welche mit Mehrkosten verbunden sind
4. wenn wieder keine Reaktion kann er bereits einen Mahnbescheid beantragen und Klagen.

Alles andere wie 2 oder 3 Mahnungen müssen nicht sein.
Ebenso nicht das eine Rechnung per Einschreiben versendet wird.
Alle die jenigen die gerade in der Ausbildung sind werden mir da bestimmt Recht geben wenn se im Lehrunterricht aufgepasst haben bei mir im Lehrfach hieß es WISO?

Das ) hatte keinen Grund, da sollte dieser --> Smiley kommen, welcher nicht bedeuten sollte das meine Aussage davor Ironisch war oder sowas.

Die 4 Schritte (Mahnverfahren) die du nanntest sind definitiv richtig, es ist aber auch richtig das solange nichts per Einschreiben kommt, du (mit recht) sagen kannst "ich habe nichts bekommen" ganz einfach weil die Möglichkeit besteht, seien es böse Nachbarn die deine Post klauen oder sowas. Das heisst das eine einfache Rechnung/Zahlungserinnerung/Mahnung keine Auswirkung auf die Verjährung hat. Das ist der Vorteil, den wir alle (nun in 2005) davon haben.

Moin.

Ich will hier mal meine Sicht der Dinge im historischen Kontext zusammenfassen.

1. midray ruft an
2. infoscore schickt zwei uneingeschriebene Wisches mit enormer Rendite für midray oder die debitel Konsorten
3. Das Rechtsanwaltsimperium in Baden Baden schickt (heute) einen ebenfalls vor Gericht nicht verwertbaren Wisch mit moderater Renditesteigerung um 12 EUR.

4. Schaumermal.

Um ehrlich zu sein:

Ich würde mich sehr über einen Zivilprozess freuen und alle anderen sollten dies auch tun um diesen miesen kleinen Wichten ihre dubiosen Geschäfte zu versalzen.

Was glauben die eigentlich wer die sind?

Kommen nach mehr als 5 Jahren und machen hier ein Riesen Fass auf.

Jeder kleine rechtlich begabte Handwerksmeister schickt spätestens den zweiten Brief eingeschrieben bei einer offenen Forderung.

Ich finde es traurig wenn hier Leute Schuldeingeständnisse machen und solche Seilschaften noch finanzieren.

Ein paar Intelligente bezahlen halt immer.
So wird dort natürlich auch profitorientiert kalkuliert.

Nochmal hallo !!!!

Ohne Telekom Abrechnungsdaten wird sich Midray in der Beweisführung äußerst schwer tun. Mit einem internen Wisch mit einer Telefonnummer drauf machen die sich nur noch mehr lächerlich.

Das wär ja die Lizenz zum Gelddrucken.

Mitbürger die nach einem eingestellten Strafrechtsverfahren nun auf dem Zivilweg Ihre Schuld eingestehen? Absolut unklar.

Der Richter wird mal ordentlich auf den Tisch hauen mit welchen Methoden diese pseudo-seriöse Firma hier gegen Durchschnittsbürger vorgeht. Ein derartig niederträchtige und wirkungslose Forderungseintreibung habe ich selten erlebt.

Eine Firma wie Midray sollte ihr Forderungsmanagement schleunigst überdenken ebenso wie man mit Menschen umgeht.

Hier fehlt anscheinend jegliche soziale Kompetenz.


Wann kommt nun endlich der Mahnbescheid?
Ich werd ihn denen vor Gericht um die Ohren hauen.

Boykottiert den VfB Stuttgart! Erzählt euren Freunden von debitel. Kauft keine Fanartikel.

Seid zuvorkommend zu gegen Stuttgart wettenden Schiris.

Geht nicht in deren Stadion, buht Sie andernorts aus solange diese miese Firma deren Sponsor ist.

hm, anscheinend tun die nicht bei allen gleich verfahren.
Seit dem ersten Brief habe ich nämlich nichts mehr bekommen.

Tach allerseits,

das Schreiben aus Baden-Baden von dieser Anwaltskanzlei kann ich bestätigen. Leider wieder kein Einschreiben... *gähn*


Lernen die's nie oder wollen die uns verarschen??

könnte das neue schreiben mal jemand einscannen plz?

Aber sicher doch, Anarch

Haste nix bekommen?

"Beauftragt ein Unternehmen oder sonst ein Berufsangehöriger oder eine Einrichtung mit
hinreichender Geschäftserfahrung ein Inkassobüro mit der Einziehung einer Forderung, so
besteht gegen den Schuldner, wenn nachträglich noch ein Rechtsanwalt beauftragt werden
mußte, im allgemeinen kein Anspruch auf Ersatz der Inkassobürokosten.
(OLG Dresden, Urteil vom 01.12.1993 - 5 U 68/93 (Quelle: NJW-RR 1994, S. 1139 ff.))"

Das Anwaltsimperium Baden Baden kam also nach dem kläglichen Infoscore Bemühungen.

Der midray - debitel Realitätsverlust kennt keine Grenzen.

Es scheint dort das totale Chaos beim Forderungsmanagement ausgebrochen zu sein. Eine kompetente Rechtsabteilung gibt es da sicher nicht. Gängige Rechtssprechung wird schlichtweg ignoriert.

Die Typen wollen GEZ Mentalität toppen und schießen unentwegt mit heißer Luft.

Boykottiert debitel in jeder Form !

Keine Handyverträge bei Debitel!
Kein Geld für den VfB Stuttgart!

Thnx an Thi Älbänz für den Scan. Der wird wohl bei mir auch die nächsten Tage reinflattern...

Es geht ja immerhin um ordentlich Kohle, wenn man allein schon mal die hier vetretenen "Sünder" anschaut.
Und Debitel sind ja Kosten durch gefakte Accounts entstanden und man hat ja falsche Angaben zu Namen, Bankdaten etc. gemacht um Onlinekosten zu sparen. Also ich sehe mich eigentlich nicht als Unschuldslamm, dass hier abgezockt wird, sondern Debitel ist/war der Geschädigte. Nur um das mal wieder gerade zu rücken...
Das Debitel, in meinen Augen auch fahrlässig gehandelt hat, indem sie praktisch jedem, der nach nem "Schlüssel" fragt, ohne Überprüfen diesen aushändigen, und sich dann wundern warum Leute sich einfach bedienen, ist ja nicht das Thema...

Was mich allerdings abhält, die ganze Angelegenheit zu bezahlen, ist:
- nach einem Zeitraum von fast 5 1/2 Jahren damit anzukommen. Es gibt nicht umsonst Verjährungsfristen.
- ich vermisse den Nachweis über den tatsächlich verursachten Schaden. Die seltsame Liste kann ja keiner annähernd nachprüfen nach der langen Zeit...


Ich hatte beim ersten Brief auch diese Liste, die ja angeblich aus den vom BKA Baden-Württemberg ausgewerteten Surfrecords resultiert dabei. Das heißt, es liegen wohl doch bestimmte Daten vor, die als Beweis dienen könnten...
In dem Brief steht allerdings auch drin, dass die Anzeige gegen Unbekannt bereits im Jahr 99 gemacht wurde, Debitel aber die Namen bzw. Tel.-Nr. erst im Jahre 2004 erhalten haben. Normal müsste die ganze Sache sowohl zivil-, als auch strafrechtlich verjährt sein, da bisher nichts von offizieller Seite kam. Jetzt gabs aber auch schoN Beiträge, in denen gesagt wurde, dass die Verjährung erst dann beginnt, wenn der Geschädigte Kenntnis über die Identität des Schädigers hat... Ehrlich gesagt, kann ich mir das nicht vorstellen, aber vieleicht könnte das noch mal ein "Wissender" klären.

Jetzt noch mal ne Frage... Wenn demnächst das Schreiben vom BB-Anwaltsbüro reinflattert und man das wieder ignoriert, weils kein Einschreiben ist... Kommt dann gleich nen Gerichtsverfahren mit Apell vor nem Richter ?

Und ab spätestens WANN sollte man sich selber nen Anwalt nehmen ?

P.S. @ bummi wg. BB-Anwalt:
Midray hat die Forderung an Infoscore abgetreten. Deswegen wirst von Debitel auch immer nur noch ans Inkasso-Büro verwiesen. (Das ist ja der Sinn eines Inkasso Unternehmens, welches die Forderungen eintreiben soll, damit sich Debitel da gar nicht mehr drum kümmern muß.)
Wenn Du jetzt die Zahlunsaufforderungen des Inkasso Unternehmens (ansässig in der Rheinstrasse 99, Baden-Baden) ignorierst, beauftragen die ihren Nachbarn (Anwaltsbüro ansässig in der Rheinstrasse 221, Baden-Baden), das Dich verklagt.
Hat irgendwie was von "ich hol meine großen Brüder..."

Also ich kapier das nicht... irgendwie kommt mir die Sache mit Debitel schon so vor wie die Cross sache.

Erst Strafrechtliches Verfahren, dann eine "Rechnung" auf der die mit Gerichtlichen schritten drohen, dann ein Inkasso-Brief auf denen die wieder das selbe drohen, und dann nochmal was von Inkasso, wieder wird mit Gericht gedroht. Und nun soll was von den Anwälten des Inkassos kommen, und nach guter alter Tradition wird wieder mit Gerichtlichen schritten gedroht....

Irgendwie sind die auf den besten wege, ihre Glaubwürdigkeit und Seriösität zu verdienen.
Aber wenn Infoscore das Geld hat.... so eine Zahlungsaufforderung schreibt jeder Anwalt gerne, da nehmen die nämlich gutes Geld für, je nach dem um welchen Streitwert es geht.

Es ist schade das immer wieder Nichtwissende hier posten.

Wenn vor Gericht keine zwei (ja zwei) eingeschriebenen Mahnungen vom Kläger vorgewiesen werden können fällt der Fall ins Wasser.

"Die Verjährung beginnt mit dem Schluss des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den anspruchsbegründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangt haben müsste."


debitel hat grob fahrlässig gehandelt:

Ich gehe nicht davon aus, daß sich die Behörden im Jahre 1999 geweigert hat Anschriften an debitel herauszugeben nachdem es bereits enge Zusammenarbeit gab. debitel wird keinen nachhaltigen Nachweis erbringen können. Eine solche Anforderung wäre sicherlich positiv beantwortet worden.

debitel wird nicht den Nachweis erbringen können sich um Erlangung von Anschriften erfolglos bemüht zu haben.

debitel hat grob fahrlässig gehandelt um eine Verjährung zu eigenen ungunsten zu vermeiden.

Ich gehe nicht davon aus daß die Polizei Unterlagen erst Mitte 2004 herausgeben wollte. Ich sehe hierzu auch keinen Grund. Der Zeitpunkt ist entscheidend, wäre die Verjährung ja fast eingetreten, hätten die Behörden die Unterlagen weiter "unter Verschluß" gehalten.
Ein denkbares Szenario bei dem debitel gänzlich leer ausgegangen wäre.

Nun haben einige leider doch bezahlt.
Schuldig oder nicht ist nicht wichtig unter dem Gesichtspunkt zivilrechtlicher Verjährung.

Es wäre wirklich schade und sinnlos wenn noch mehr Betroffene Gelder an debitel midray überweisen.

Bitte begreife endlich daß debitel keine Chance auf ein erfolgreiches Zivilverfahren hat.

Boykottiert debitel und den VfB Stuttgart.

Spenden statt Baller und Klingeling.[b]

mir platzt der arsch wenn ich soviel scheisse hier höre, und Sprüche wie "Boykottiert debitel und den VfB Stuttgart"...da fällt mir nix mehr zu ein....

Auch wenn es einige "Dubiositäten" bei Debitel gibt, ist und bleibt Debitel der Geschädigte der sein Geld von uns, den Verursachern, zurückwill. Jeder würde das so machen, wenn es auch schon (zu) spät dazu ist. Das soll jetzt nicht heißen das jeder sofort zahlen soll (bloß nicht), aber diese ständige Mutmacherei und Selbstillusion hat hier schon solch einen hohen Grad erreicht,der einfach nur noch lächerlich ist...

debitel hat kein Recht Geld für nichts zu fordern und mich mit unwirksamen Mahnungsschreiben zu belästigen.

Keinen Cent für die dubiose debitel Abzocke.

Schluß mit erfundenen Forderungen.

Boykottiert debitel
Boykottiert den VfB Stuttgart

denn was anderes als Umsatzentzug verstehen die nicht.

Geld für nichts fordern ? Erfundene Forderungen ? Boykottiert den VfB Stuttgart ?

Oh jeh, wir haben einen Troll unter uns ^^

*ggg*

Meine Wenigkeit orientiert sich an den äußerst überzeugenden und - vor allem - glaubwürdigen Ausführungen von PhibZ.

Er scheint mir die kompetentesten Meinungen gepostet zu haben und deswegen ignoriere ich die Schreiben, solange ich dem Postmann nix quittieren muss...

Moin

Hatte mich auch schon auf ein schreiben eines Anwalt gefreut aber nixda.
Gestern war wieder ein netter brief von InfoScore im Kasten. Leider hat sich der Brief noch bevor ich ihn öffnen konnte in Reiskorngrosse stückchen aufgelöst. So ein Pech aber auch.

Hab kein Scanner da....



Is schon n merkwürdiger verein da.

@Caed
Hatte heute Morgen mit der Staatsanwältin aus Baden-Baden telefoniert. Habe gefragt, warum ich von Ihr eine Zahlungsaufforderung bekommen habe, welches ich an debitel überweisen soll, wenn ich doch Anfang Januar ein Schreiben von Midray bekommen habe und dieses bezahlt hatte.
Sie meinte, dass das nicht aus den Akten hervor ging. Wenn das bezahlt ist, dann ist das in Ordnung und ich kann die Sache als erledigt betrachten.

So ätsch @ all. Ich hab meine Ruhe.
Hoffe ich doch nun endlich.


Mich wundert es übrigends, dass andere einen Brief vom Anwalt bekommen haben und ich aber direkt von der Staatsanwaltschaft BAD.

Greetz
Zeus

Heute kam Schreiben von einem "Rechtsanwalt Rainer Haas & Kollegen", geht um die Debitel Forderung.

Standarttext, "sie haben nicht gezahlt.. rechtliche Folgen, bla.. Frist bis...."

-> Mülleimer

Habt ihr euch mal den linken Rand vom Papier angesehen, schon witzig das die Ähnlichkeit von den Zahlen und sonstigen so na beinander liegt, oder? Die Scheisse wird einfach von irgendeinem Idioten ausgedruckt und weggeschickt, da gibts weder Anwalt noch Inkasso noch sonstwas.

Sollen ruhig weiterschreiben, das landet alles im Müll.

Warum schreibt Debitel eigentlich nicht alle "Faker" und ehemalige Kunden an, sondern nur einen Teil? Ich versteh das bis heute nicht.

Hab heute auch den Anwaltsbrief bekommen.
Soll man sich grundsätzlich nicht rühren oder schonmal nen Anwalt einschalten der jegliche Vorwürfe zurückweist?

Ihr seids ja alle für nicht zahlen!
Hauptsache es wird nicht immer teurer dann mit der Zeit, denn die
Rechtschutz tritt bei mir nicht ein. :/

@futile: Einfach nix tun -> siehe Empfehlungen von PhibZ

@futile: Die Vorwürfe kannst du auch selber zurückweisen, da braucht man keinen Anwalt für (ein Anwalt nimmt da nur Geld für).
Helfen kann dir das aber nicht, oder wenig, aber immerhin ist es mehr als nichts tun :-)

nen bekannter von mir hat auf anraten seines anwaltes einen brief verfasst aus dem hervorgeht das er nicht zahlen wird
das war direkt nach dem ersten inkasso schreiben (also ungefähr mitte dez)
seitdem hat er ruhe ...
gruß