Midray / Debitel / Infoscore - Part II 1/2

So ist es, mein Geld geht nach Südostasien, da kann man es im Moment wenigstens richtig gebrauchen.

Erster Brief von Midray: ca.180 €, danach erster Brief von Infoscore (Gesamtbetrag hab ich vergessen und finde den Wisch gerade nicht), alles noch im alten Jahr.

Im neuen Jahr zweiter Brief von Infoscore: ca. 220 € mit der Drohung, dass "ich damit rechnen müsse, dass die Forderung durch Rechtsanwälte gerichtlich geltend gemacht wird." Was laut Infoscore "mit erheblichen Mehrkosten verbunden wäre".

Bisher hab ich mich einfach totgestellt und auf keines der Schreiben reagiert. Diese Strategie werde ich auch weiter verfolgen, da a) bisher nichts Offizielles kam, weder vom Gericht, noch per Einschreiben etc., b) die ganze Sache jetzt nunmehr 5 1/2 Jahre zurückkliegt und damit sowohl strafrechtlich und zivilrechtlich verjährt sein müsste, c) ich nicht Anschlußinhaber war.
Erst wenn ein Brief per Einschreiben oder von offizieller Stelle eintrudeln sollte, werde ich reagieren.

Was mich jetzt interessieren würde... in welchem Rahmen könnten sich denn diese angedrohten Mehrkosten bewegen ?

Also, letzten Freitag kam hier auch der zweite Brief von Infoscore ein.
Meine Eltern waren heute bei einem Anwalt, Rechtsberatung, da (obwohl einige hier sagen "mein Anwalt sagt einfach nicht drauf Reagieren) sie doch lieber Gewissheit haben möchten. Verständlich.

Der Anwalt hat empfohlen, denen (auch Domnowsky bzgl. Cross) zu schreiben das wir nicht zahlen werden weil wir (also meine Eltern) mit der Sache nichts zu tun haben und diese eh verjährt ist.
Da wir 2005 haben und die Sache wirklich verjährt ist, braucht man da auch keine Angst zu haben eine Reaktion würde die Verjährung hemmen o.ä.
Von "einfach nicht reagieren" hielt der Anwalt nicht sehr viel... son Brief kostet nicht die Welt und man zeigt denen damit zumindest das man sich nicht so einfach ausbeuten lässt.

Natürlich ist Midray/Debitel seriöser als Cross, aber mit dem Argument sie wüssten von der Sache erst seit 2004 können die nicht kommen, da schon 2000 erste Rechnungen kamen (AddCom, SuperNet), und wenn solche kleineren Firmen das so "schnell" gebacken kriegen, müsste ein Riese wie Debitel das erst recht können. Von daher haben die Geschlampt und nun Pech gehabt.

Eine Sicherheit das die die Sache nicht vors Gericht ziehen konnt der uns natürlich auch nicht geben, das kann kein Anwalt, das ist davon abhängig wie viel Kleingeld Midray für diesen kappes ausgeben will.

Der ganze Kram liegt ja gar nicht mehr an Debitel/Midray, sondern ausschließlich bei Infoscore. Infoscore ist ein Inkasso Büro, d.h. die treiben lediglich die Kohle ein und sind gar nicht an einer Klärung interessiert.

Die Frage ist eher, ab welchem Betrag sich für ein Inkasso Unternehmen ein gerichtliches Verfahren rentiert ?
Soweit ich weiß, müssen die Kosten des Verfahrens dann auch vom Verlierer getragen werden, was Infoscore ja egal sein kann, wenn sie den Fall gewinnen...
Ich könnte mir auch vorstellen, dass ein Inkasso Unternehmen öfters mal "Kunde" beim Gericht ist und somit ein Gerichtsverfahren weniger scheut, als z.B. Debitel...

@Celvyn
Das Deine Eltern nichts damit zu tun haben, ist ja auch nicht richtig. Schließlich bekommen sie diese Mahnungen von Infoscore, sind Anschlußinhaber und damit auch erst mal für diesen Anschluß verantwortlich. Von "Ausbeutung" kann ja eigentlich auch keine Rede sein, schließlich hat man ja auch diesen Mist verzapft.

Der einzige Trumpf, den wir jetzt haben, ist die Verjährung. Wenn jetzt mal einer Profis hier sagen würde, dass eine Klage seitens Infoscore vor Gericht, aufgrund der Verjährung, abgeschmettert würde (ich hab bis jetzt noch nichts offizielles bekommen), ... dann wäre die Sache ja erledigt.
Falls das "sagen" wieder nicht geht, da das wieder unter "Rechtsberatung" fallen würde ... ein "Nicken" reicht auch.

Okay, ich hätte da ein paar Fragen, die mich wirklich beschäftigen:

Wenn bereits 1999 eine Anzeige (gegen Unbekannt?) seitens Debitel erstattet wurde, und - offensichtlich - "Beweise" in Form von internen Firmenlogs gesichert wurden, warum hat es mehr als 5 Jahre gedauert, bis die Polizei sich der Sache annahm?

Okay, es kann ja immer vorkommen, dass durch Arbeitsüberlastung oder schlicht und einfach Schlamperei der Beamten eine Akte für eine Weile "unter den Tisch" fällt und vergessen wird, was erklären würde, dass die Polizei sich erst 2004 der Sache annahm und die Namen der Täter bzw. Anschlussinhaber ermittelt hat. Somit würde die Verjährung zunächst laut Gesetz zumindest theoretisch erst Ende 2004 anfangen. Es handelt sich doch aber offensichtlich nicht nur um eine kleine Akte, die man schnell irgendwo verlegt und vergisst! Es soll TAUSENDE von Betrugsfällen gegeben haben und wenn die Beweise wirklich in Form von Logs vorlagen und bereits 1999 gesichert wurden, dann handelt es sich doch um einen gewaltigen Aktenberg, oder nicht? Und laut Debitel ist ein MILLIONENSCHADEN entstanden, also sogar angenommen, dass irgendjemand diesen Haufen an Akten irgendwo verlegt und vergessen hat, den Fall zu bearbeiten, erkundigt man sich seitens Debitel nicht bei der Polizei, wie die Sache voranschreitet? Und dass die ganze Ermittlung 5 Jahre gedauert hat, das kann mir auch niemand weiss machen, da sie bereits 1999 die Telefonnummern der Anschlussinhaber hatten.

Ausserdem war Debitel nicht der einzige Provider, der damals gefaket wurde, viele kleinere Provider - also ohne die Mittel und Möglichkeiten von Debitel - haben bereits im Jahr 2000-2001 die Täter ermittelt und zur Kasse gebeten bzw. vors Gericht gezerrt.

Hat sich denn niemand über diese Fakten Gedanken gemacht, und sich gewundert? DIE GANZE SACHE STINKT.

Ich erlaube mir einen Auschnitt aus dem Gesetzestext zu zitieren:

"Wesentlich für die Verjährung ist die Frage, wann die Verjährungsfrist zu laufen beginnt. Der Gesetzgeber hat diesen Zeitpunkt in der Regel auf den Schluß des Jahres gelegt, in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen konnte."

>>> ODER OHNE GROBE FAHRLÄSSIGKEIT ERLANGEN KONNTE <<<

Die Frage stellt sich also nun, ob Debitel grob fahrlässig gehandelt hat. Hätten sie bereits vor Ende 2002 die Namen der Täter/Anschlussinhaber bzw. Schuldner ermitteln lassen können?

Als Laie und aus dem Bauch heraus und anhand der Tatsachen, dass andere, kleinere Provider die in der gleichen Lange waren es auch geschafft haben, würde ich sagen: EINDEUTIG JA!

Aber wie sieht die Sache juristisch aus? Kann jemand etwas dazu sagen? Oder müssen sich die Leute erst von dem Inkasso-Büro vors Gericht zerren lassen um dort zu klären, ob Debitel grob fahrlässig gehandelt hat? Wenn sie nämlich grob fahrlässig gehandelt haben, ist die Verjährung bereits am 01.01.05 eingetreten, und die Zahlungsforderungen von Midray bzw. dem Inkasso-Büro sind nicht mal das Papier wert, auf dem sie gedruckt wurden, und man versucht einen Haufen Leute hinters Licht zu führen (so nach dem Motto, 1999 habt ihr uns beschissen, jetzt versuchen wir euch zu bescheissen).

Für alle Tipp- bzw. Rechtschreibfehler bitte ich um Entschuldigung.

P.S. - Wer hat bezahlt und wer nicht? Und falls ihr nicht bezahlt habt, wie habt ihr auf die Briefe reagiert?

NACHTRAG:

Noch etwas:

Wenn sich die Leute bei Midray so sicher sind, dass ihre Ansprüche noch nicht verjährt sind, warum haben sie so kramphaft versucht noch vor dem Ende des letzten Jahres die Schulden einzutreiben und selbst in ihrem Schreiben angaben, dass sie gezwungen sind aufgrund herrschender Verjährungsvorschriften die Sache zum Abschluss zu bringen? (Den genauen Wortlaut weiss ich nicht mehr, steht aber irgendwo in einem der Postings weiter oben in diesem Thread)?

Meiner Meinung nach ist die Sache entweder verjährt oder schlimmsten Falls zumindest nicht eindeutig. Ich bin aber ein juristischer Laie, würde gern die Meinung von jemandem hören, der sich darin auskennt.

Hier mal eine Interessante Neuigkeit für alle, die noch unentschlossen sind.

Da der Betrag bei mir nicht sehr hoch war (100 Eur) und mir die Sache diesmal ein bisschen zu unsicher war hab ich mich entschlossen zu bezahlen. Hab denen einen Brief geschrieben und um Ratenzahlung gebeten.

In der Antwort stand dann ein Absatz, in dem ich durch meine Unterschrift bestätigen sollte, dass der Schaden von meinem Anschluss aus entstanden ist und ich als Anschlussinhaber dafür hafte. Also ist die Sache vieleicht doch noch unsicher wenn sie schon so ein "Geständnis" haben wollen.

Hab jedenfalls vorsichtshalber den entsprechenden Satz durchgestrichen bevor ich den Vertrag zurückgeschickt habe, nur für den Fall dass sie damit am Ende noch weitere Forderungen begründen wollen.

Bei CT bleib ich aber stur solange die so einen Mist verschicken

ich hab das Gefühl das es einfach nochmal ein Versuch war ... habe selbst auch einen Brief an die geschreiben, bisher jedoch ohne Antwort.

Darf man fragen, was du in deinem Brief geschrieben hast (sollst keine vertraulichen Sachen hier verraten, aber ging es darum, dass du die Zahlung einwilligst, sie verweigerst, um mehr Details bittest etc.?). Und wie lange liegt der unbeantwortete Brief zurück?

Oh, oh, da würde ich ebenfalls aufpassen. Da leuchten alle Warnlämpchen bei mir auf.

Wenn der Verein euch so richtig in die Eier treten möchte, könnte er zunächst durch das Inkasso-Büro die Schuld einziehen und euch anschliessend verklagen, und durch so ein Schuldeingestädnis hätten die euch doppelt im Sack.

In Anbetracht dessen wäre es vielleicht grundsätzlich keine schlechte Idee für alle die, die bezahlen, eine Art (bin nicht sicher wie es richtig heisst) "Unterlassungsschreiben" von Midray zu verlangen, wo es quasi steht, dass ihr den Betrag nur dann bezahlt, wenn Midray anschliessend in der Zukunft von jeglichen weiteren rechtlichen und sonstigen Schritten (also z.B. weiteren Zahlungsaufforderungen bzw. einer zivilrechtlichen Klage) absieht.

Das ich bereit bin einen Teil der Kosten zu bezahlen ohne eingeständig jeglicher Schuld usw.

Finde das ist nach 6 Jahren ein faires und großzügiges Angebot von mir gewesen. Aber wenn die nicht reagieren ... Abgeschickt Ende Dezember

sorry es wurde 100mal gesagt aber irgendwie denk in diesem Kindergarten hier keiner mit ( dieser Threat ist bald genauso sinnlos wie der zum glück geschlossene CT threat)


zum Thema Verjährung und grob Fahrlässig...natürlich wurde da etwas getrickst oder vieleicht hat die Polizei nur einen Mann für 10 000 Anzeigen abgestellt. Aber das einzige was du da machen kannst ist vor Gericht ziehen und auch wenn hier alle immer groß Tönen...keiner wird das machen.

Momentan sind hier nur 3-4 wirklich nützliche User die helfen.
Der Rest stellt a: immer die gleichen Fragen ohne Hirn oder b: zahlt eh sofort.


Ich sags gerne nochmal : Ohne Mahnung keine Reaktion, und ein Zettel mit meiner Telefonnummer drauf ist für mich kein Beweiss das ich wirklich soviel Schadenverursacht habe.
Wenn jemand von euch mal zum Anwalt geht oder selbst eine Firma hat solltet ihr rausgefunden haben das " die rechtlichen Schritte " ein Standart O-Ton ist , aber in Endeffekt nichts bedeutet. Es muss trotzdem erst eine Mahnung kommen und die paar Euro mehr nehm ich in Kauf.


Wenn die Mahnung da ist, DANN, solltet ihr reagieren. Lasst einen Brief formulieren ( macht es via Anwalt und nervt nicht die Leute hier! Wenn die 10 000 gleiche Briefe bekommen ist das kontraproduktiv) indem ihr auf Nichtigkeit und Verjährung hinweist. Sollte ihr diesen Absatz über Verjährung im Brief haben schreibt das ihr dafür Belege wollt und auch der völlig haltlose Zettel mit Einwahldaten könnte jeder mit word selber schreiben.


Schreibt nicht das ihr zahlungswillig seid, sondern weißt drauf hin das keinerlei Beweis über die Richtigkeit der Höhe der kostenvorliegt.
( natürlich sind wir zahlungswillig aber eine aus der Luftgegriffene Summe zahl ich nicht)
In meinem strafrechtlichen verfahren wurde mir keine Summe genannt, vieleicht ja euch.


weniger Fragen stellen mehr selbst schaffen Leute...das ist der Sinn eines Forum, geben und nehmen.

^^^^^^^^^^^ aye!

Hallo Leute,


wie der Vorgang mit Debitel ablief wissen ja alle. Den erwähne ich nicht nochmal.

Hatte von Midray am 03.01.05 die Zahlungsaufforderung über 105 Euro bekommen. Die war an mein Vater gerichtet. Wie ihr wisst hab ich den kleinen Betrag gezahlt und dachte ich habe Ruhe.

Jetzt bekam ICH von der Staatsanwaltschaft *** am 21.01.2005 einen Brief nach Hause, wo drin stand:

"von der Verfolgung habe ich mit Verfügung vom 19.01.2005 gemäß §45 Abs. 1 Jugendgerichtgesetz abgesehen."

Toll dachte ich mir. Endlich Ruhe. Pustekuchen. 2te Seite:

"Sie haben, wie sich aus der Aufstellung der Sie betreffenden Verbindungsdaten ergibt einen Schaden...
... Als Verwendungszweck ist anzugeben..."


Wie nochmal überweisen. Weiß der eine nicht was der andere macht? Seltsamerweise steht in dem Schreiben der Staatsanwaltschaft ein ganz anderer Verwendungszweck mit einer Telefonanschlussnummer, die ich noch nie gesehen habe. Vielleicht der Nachbar?

Aber die Bankverbindung stimmt überein. Ich werde am Monatg jedenfalls mal bei der Staatsanwaltschaft anrufen und da nachfragen. Was meint ihr dazu?


Greetz
Zeus

Da sich die Profis hier stark zurückhalten in letzter Zeit, versuche ich mal eine Erklärung.

Es gibts doch zwei Arten von Strafverfahren ... zivilrechtlich und strafrechtliches.
Deine Korrespondenz mit Debitel bezüglich Schadensersatz erfolgt ausschließlich auf der zivilrechtlichen Ebene. Zahlst Du den von Debitel geforderten Betrag, nehmen die ihre zivilrechtliche Klage zurück. Ist die Sache erst mal beim Staatsanwalt, wird also strafrechtlich verfolgt, kannst Du, neben der Schadensersatzforderung von Debitel, vom Gericht noch zu einer Geldstrafe verurteilt werden ... eben als Strafe für das Begehen einer Straftat.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass es gängige Praxis ist, beim Begleichen der Ansprüche des Klägers, auch die strafrechtliche Sachen fallen zu lassen. Heutzutage ist ja jeder überarbeitet...

Meiner Einschätzung nach hat Dich Debitel mit der Zahlung der (zivilrechtlichen) Schadensersatzforderung nach 5 Jahren drangekriegt, da nach Zivilrecht die Tat nach 3 Jahren verjährt sein müsste. Sollte Dir aber jetzt egal sein, ist ja jetzt vom Tisch...

Wegen der zweiten Seite mit der erneuten Fakerei etc. würde ich mal hier schauen ( http://www.dasoertliche.de/ , auf Rückwärtssuche klicken ) ob Du da den Anschlußinhaber rausfinden kannst. Vieleicht kannst Dir dann schon mal nen Reim draufmachen.
Leider geht aus Deinen beiden Zitaten von der 2. Seite nicht hervor, ob Dir wieder eine neue Sfraftat oder die alte zur Last gelegt wird, auch nicht ob Du noch mal Zahlen sollst, etc...
Unabhängig davon würde ich aber auf jeden Fall mal bei der Staatsanwaltschaft anrufen und nachhaken, was es damit auf sich hat.

Hallo Caed,


vielen Dank für Deine Antwort. Also bei der Staatsanwaltschaft werde ich auf jeden Fall mal nachhaken. Ich kann mir nur vorstellen, dass die Bearbeitering, des Dokumentes einfach beim Verwendungszweck eine Zeile weiter gerutscht ist und der Verwendungszweck für jemand anderes Bestimmt war.

Aber ich gehe auch davon aus, dass das definitv der gleiche fakerei-Fall ist, denn die Beträge von Midray und der Staatsanwaltschaft stimmen auf den Cent überein.

Hier nochmal das komplette Schreiben der Staatsanwaltschaft (habe leider keinen Scanner):

Ermittlungsverfahren gegen S I E
wegen Computerbetruges


Sie haben, wie sich auf der Aufstellung der Sie betreffenden Verbindungsdaten ergibt, einen Schaden von 87,36 Euro z. N. der Firma Debitel verursacht. Zusätzlich macht die Firma Debitel, der zur Aufklärung der Vorgänge erhebliche Kosten entstanden sind, eine Bearbeitungsgebühr von 17,90 Euro geltend.

Als Verwendungszweck ist anzugeben:

"Konto ZF **** (Anschluss: +497*********)".

Die Bankverbindung lautet:

Kontonummer: 5714982 bei der Hypovereinsbank München,
Bankleitzahl: 70020270
(Empfänger: Firma Debitel Network Services GmbH)


DAS WARS. Lustigerweise liegt mir keine Aufstellung der Verbindungsdaten vor. Und bei der Rückwärtssuche ist die Telefonnummer nicht verzeichnet.


Greetz
Zeus

Dem Staatsanwalt wird es wenig interessieren das du an Midray gezahlt hast. Ich habe damals einen Absatz in meinem Brief der Staatsanwaltschaft gehabt in dem stand das es mir offen steht zivilrechtlich den Schaden zu begleichen ( keine Summe!!) und ein Verwendungszweck der natürlich ein anderer war wie bei Midray.




das versuche ich euch immer zu predigen aber es hört ja nie einer zu. Momentan sind die einfach zu überfordert und ich würde NICHTS zahlen, bei mir sind es auch blos 130€ aber die müssen erstmal ihr Chaos in Ordnung bringen.

@Zeus
ALso das klingt echt ein bischen seltsam. Wie Guesswhosback schon angemerkt hat, sind Zivilrecht und Strafrecht zwei verschiedene Dinge. Und so wies aussieht, sollst Du jetzt auf Weisung der Staatsnwaltschaft, den Schaden der Firma Debitel (also zivilrechtliche Sache) bezahlen, was Du ja schon getan hast.
Ich würde mich da am Montag einfach mal dumm stellen und bei dem Anruf mal um ne Erklärung bitten. Sagst halt, dass Du die genannte Telefonnummer gar nicht zuordnen kannst, aber DIch schon mit Debitel geeinigt hast und den Betrag schon auf das genannte Konto überwiesen hast. Damit müsste das letzte Schreiben von der Staatsanwaltschaft hinfällig sein.
Würde mir evtl. schon vorher mal nen Kontoauszug besorgen, dass Du den bei Bedarf hinfaxen kannst.

Guesswhosback könnte auch richtig liegen mit seiner Vermutung, dass die bei Debitel Deine Zahlung noch nicht gemeldet haben und das deswegen der Staat bei Dir noch mal anklopft. Schreib mal bitte was bei dem Gespräch dann rauskam.

Ich hab ja bisher nur das Inkasso Büro am Hacken und die Frist vom zweiten Schreiben ist seit einer Woche auch vorbei. Ich warte jetzt auf das dritte Schreiben und spiele weiter "Toter Mann".

Wobei ich nach dem ersten Einschreiben zahlen werde, wenns denn kommt, bzw ich lege erst Einspruch ein und werde versuchen mich gegen Bearbeitungsgebühren zu wehren

mal schaun. Leider sind die Sachen mit verjährung usw relativ nervig da man Akteneinsicht bräuchte...die wissen halt das sie " Kindern" das Geld aus der Tasche ziehen.

Ich werde vieleicht mal bei der Staatsanwältin anrufen, die war super nett vieleicht kann die bestätigen ob das mit dem Datum stimmt das Midray erst seit einem Jahr bescheid weiss. Schaumer mal.

TIP !!!

Ihr habt doch bestimmt alle den jeweiligen Provider ( Cross, debitel und wie Sie alle heißen ) nach entstehung der Sache und wo bekannt wurde das Ermittelt wird Schriftlich per Brief mitgeteilt wer es war.

Oder? Ich ja. :-))

Demzufolge wußten Sie durch euch selber wer es war. Hatten also Kenntnis wer es war. Also doch anderes Datum und Verjahrung ist eingetreten. Sucht mal eure Disk bzw CD ab. Ihr habt den Brief bestimmt alle noch irgendwo aufgehoben.
Geht in das Dokument druckt es nochmal aus (Extra Kopie draufschreiben) und schickt es denen wenn se Diskutieren.
Dann müssen die erstmal nachweisen dasse den nicht erhalten haben.
Laut deutscher Post " Ein Brief der nicht zurück kommt gilt als Zugestellt"
Oder für die die in der nähe Wohnen habt es selber eingeworfen in deren Briefkasten das ist noch Sicherer!!!

Aber Wichtig: Adresse von damals sollte schon die sein wo Schaden entstand.
Als Beispiel die haben damals im Haus 10 gewohnt und sind letztes Jahr ins Haus 20 gezogen dann muß auf der Adresse auch Haus 10 stehen.

Also überlegt selber wie ich es meinte. Mein Anwalt hat es abgesegnet und nur gemeint " Da hätte ich selber drauf kommen können "

Verjährung ist auch nach Schuldrechtsreform VOLL eingetreten.

abend die herren

also ich ignoriere das erste schreiben von mindray auch nach wie vor - jedoch falls da klage eingereicht wird oder so dann dauert das sowieso ewig.. 7-12 monate denke ich..

@Wieimmer ich hoffe das ist nicht dein ernst...

also wenn du ein BISCHEN nachdenkst solltest du wissen das nur EINSCHREIBEN vor Gericht zählen, ein " ma eben ausgedruckter Brief" wird genauso behandelt wie Briefe von Midray (cross) -> Mülleimer.


ich hass es wenn Leute so sinnlosen mist hier posten!Vorallem hättest du diesen Brief vor 5 Jahren, zeitgleich mit begehen der Tat abschicken müssen... bitte unterlass so einen Mist das führt zu nix.

Ich stimme da Guesswhosback mal zu (auch wenn man das etwas freundlicher hätte ausdrücken können )

Die Idee ist ja ganz nett, nur wie bereits gesagt, auf der einen Seite sagen "kein Einschreiben = nicht erhalten" aber dann mit sowas ankommen, ist irgendwie widersprüchlich. Und selbst WENN jemand denen vor 5 Jahren ein solches "Geständniss" geschickt hat, können die genauso gut, wie wir jetzt, sagen "kein Einschreiben, wir haben nichts gekricht".

Jetzt können wir eh nur noch weiter abwarten was, oder ob überhaupt etwas, passieren wird.

Gilt das wirklich? Dann könnt ihr euch eure "Theorie" mit dem Einschreiben nämlich an den Hut stecken.

Nur macht die Post keine Gesetze und die kann viel erzählen.

siehste GENAU das meine ich

0Xnunauch hat wieder gezeigt was passiert wenn Leute wie wieimmer so einen Müll posten...

0Xnunauch: junge AUGEN AUF , der SINN eines Einschreibens sollte dir langsam klar sein und die ganze Diskussion hier basiert darauf das wir alles ausser einschreiben ignorieren....wahhhh seid ihr blöd (sorry).


Welche Firma könnte ich noch kaufen? Baunetz oderso? Ich will auch Mahnungen verschicken mit so Leuten wie euch kann man ja anscheinend gut Geld verdienen